Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 14.04.2013, 20:10   #461
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,230
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Peppy
По первому вопросу подтяните теорию
Стаття 4. Мета створення об'єднання та його статус

В одному житловому комплексі може бути створене тільки одне
об'єднання.
Я не говорил, что в одном доме можно создать два ОСББ.

Я не говорил, что решение принятое на сайте становится документом. Я говорю, что решение в инете можно принять, после чего не теряя много времени и нервов зафиксировать его на бумаге.


    Вверх
Старый 14.04.2013, 20:21   #462
Peppy


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Я рядом
Сообщений: 1,339
 
По умолчанию
Назовите хоть одно ОСМД, в которое входит больше одного дома.


    Вверх
Старый 14.04.2013, 20:25   #463
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,230
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Peppy
Назовите хоть одно ОСМД, в которое входит больше одного дома.
Завтра. если не забуду, спрошу и отпишу.


    Вверх
Старый 14.04.2013, 22:55   #464
Peter Pan


 
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: The 2nd star to the right
Сообщений: 31,487
 
По умолчанию
"Кирпичи даром!.."


__________________
Never try to understand Neverland.
    Вверх
Старый 14.04.2013, 23:18   #465
Podpolkovnik


 
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: МЖК Интернационалист
Сообщений: 1,749
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maximkaiskra
В последнее время много говорят об ОСМД (объединение совладельцев многоквартирного дома).
Вроде бы идея неплохая. но не веря в искренность властных мужей, чувствую где-то скрытый подвох. износ жилищных фондов составил мин 70%. скоро придется вливать деньги/отвечать за аварии (а они неизбежны).
Кто состоит в этом объединении - расскажите о плюсах и минусах.
Кто что думает по этому поводу? делитесь
Подвох в том, что власть пытается снять с себя ответственность за состояние жилого фонда. При нашем менталитете ОСМД весьма геморройное дело: первый геморрой неплатежи, второй пофигизм 99% членов ОСМД ... собрать легитимное собрание практически нереально, ревизионная комиссия ОСМД как правило работает формально, больные на голову бабуши не дают избрать нормального человека, тариф за квартплату не может превышать утвержденный в городе, а следовательно о высокооплачиваемых = квалифицированных работниках можно забыть ...


    Вверх
Старый 15.04.2013, 08:19   #466
Peppy


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Я рядом
Сообщений: 1,339
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Podpolkovnik
Подвох в том, что власть пытается снять с себя ответственность за состояние жилого фонда. При нашем менталитете ОСМД весьма геморройное дело: первый геморрой неплатежи, второй пофигизм 99% членов ОСМД ... собрать легитимное собрание практически нереально, ревизионная комиссия ОСМД как правило работает формально, больные на голову бабуши не дают избрать нормального человека, тариф за квартплату не может превышать утвержденный в городе, а следовательно о высокооплачиваемых = квалифицированных работниках можно забыть ...
Видно, что человек не теоретик


    Вверх
Старый 15.04.2013, 08:59   #467
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,230
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Podpolkovnik
Подвох в том, что власть пытается снять с себя ответственность за состояние жилого фонда. При нашем менталитете ОСМД весьма геморройное дело: первый геморрой неплатежи, второй пофигизм 99% членов ОСМД ... собрать легитимное собрание практически нереально, ревизионная комиссия ОСМД как правило работает формально, больные на голову бабуши не дают избрать нормального человека, тариф за квартплату не может превышать утвержденный в городе, а следовательно о высокооплачиваемых = квалифицированных работниках можно забыть ...
Со всем согласен. Это минусы, но есть и плюсы.


    Вверх
Старый 15.04.2013, 10:42   #468
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,484
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Podpolkovnik
Подвох в том, что власть пытается снять с себя ответственность за состояние жилого фонда.
какая ответственность? народ квартиры в каком объёме поприватизировал?
КТО теперь совладельцы жилья.
ЧЬЯ теперь ответственность содержание и ремонт СВОЕГО жилья?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 17.04.2013, 22:25   #469
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,230
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Неделю походил на курсы руководителей ОСМД, которые организовывают городские власти…
Мы имеем глобальную юридическую коллизию, а точнее просто юр. хаос в этой сфере, а именно:
1. Если есть собственность, у неё должен быть хозяин. Собственность может принадлежать физ. Лицам, юр. лицам, государству, муниципалитету. В Харькове около 8 000 домов и собственника у них нет. Они как бы коммунальные, но на балансе города они не стоят, есть кооперативы, но они тоже не собственники, ОСМД тоже не собственники.
2. Если рассмотреть эти объекты с точки зрения вещного права, то тут надо понимать следующее: вещи есть делимы и неделимы. Многоквартирный дом это вещь недвижимая и неделимая обладающая индивидуальными признаками. Естественно дом должен иметь свидетельство о праве собственности зарегистрированное в установленном порядке, но этого нет.
3. Земельный Кодекс устанавливает, что все, что стоит на земле должно иметь ли право собственности на землю, либо право пользование. Соответственно должно платить либо налог как собственник, либо аренду как пользователь.
Так вот. В соответствии со ст. 11 Закона Украины «Об ОСМД».
Цитата:
Утримання житлового комплексу на балансі

Об'єднання після набуття статусу юридичної особи може:

прийняти на власний баланс весь житловий комплекс;

за договором з попереднім власником залишити його
балансоутримувачем усього житлового комплексу або його частини;

укласти договір з будь-якою юридичною особою, статут якої
передбачає можливість здійснення такої діяльності, про передачу їй
на баланс усього житлового комплексу або його частини.

Рішення про прийняття на баланс основних фондів приймається
відповідно до цього Закону, інших нормативно-правових актів та
статуту об'єднання.

Балансоутримувач забезпечує управління житловим комплексом.

У разі якщо у новозбудованому будинку власники квартир,
приміщень протягом двох місяців після підписання акта державної
приймальної комісії не створюють об'єднання і не приймають на
баланс основні фонди, сільська, селищна, міська рада може своїм
рішенням призначити балансоутримувача.

Призначений балансоутримувач здійснює свої повноваження по
забезпеченню управління будинком до прийняття будинку на баланс
об'єднанням. Витрати на здійснення цих функцій управління
розподіляються між власниками пропорційно площі приміщень, що
перебувають у їх власності.

Передача майна з балансу на баланс відбувається у порядку
( 1521-2002-п ), встановленому Кабінетом Міністрів України.

Передача на баланс майна (в тому числі земельної ділянки),
яке входить до складу житлового комплексу, але не належить
об'єднанню, не тягне за собою виникнення права власності на нього.

Частина багатоквартирного будинку може бути виділена в
окремий житловий комплекс за умови, що надбудова, реконструкція
або знесення цієї частини не порушить цілісності чи можливості
використання за призначенням інших частин будівлі, що не входять
до складу цього комплексу.

Спори щодо прийняття та передачі на баланс майна вирішуються
у судовому порядку.
Тут вообще полный бред:
1. Что такое утримання на балансі с юр. точки зрения? (Что интересно Закон не дает определения термина балансоутримувач).Я не понимаю. Это вообще не юридический термин. Баланс предприятия это чисто бухгалтерский документ, который показывает общее состояние предприятия(активы и пассивы). Т.е. поставить что-то на баланс или принять на баланс, это не просто вписать цифры в определенные статьи баланса. Это значит предприятие стало собственником чего-либо и потом бухгалтер поставил стоимость этого актива в виде цифры внес в баланс.
У нашем случае это выглядит так: горсовет не имел дом на балансе, а значит в собственности (потому что собственность обязан содержать) дом передает его ОСМД. При этом никакого перехода прав собственности не переходит. А что переходит - спрашиваю я? Переходят обязанности по содержания и управлению. Причем они предаются не собственником, а непонятно кем.

Выглядит это примерно так: стоит, например, автобус. Без документов, без номеров, без гос. регистрации и вообще хозяина. Но люди уже как 20 лет, через нотариусов покупают права собственности на сидения в этом автобусе, регистрируют свои права, потом перепродают и т.д.

Еще одна глупая статья -
Цитата:
Стаття 9. Членство в об'єднанні

Членом об'єднання може бути фізична чи юридична особа, яка є
власником квартири (квартир) або приміщення (приміщень) у
багатоквартирному будинку.

Членство в об'єднанні є добровільним і може набуватися
одночасно з створенням об'єднання при проведенні установчих
зборів, а також індивідуально, на основі письмової заяви, в
будь-який момент його існування.

Членство в об'єднанні розпочинається на підставі поданої
письмової заяви власника за згодою об'єднання. Порядок прийняття
до об'єднання визначається статутом.

Членство в об'єднанні припиняється на підставі поданої
письмової заяви власника приміщення або з інших підстав відповідно
до статуту об'єднання.

Власники приміщень, розташованих у межах одного житлового
комплексу, які не є членами об'єднання, можуть укладати з
об'єднанням угоди про співпрацю та дії у спільних інтересах.
Как уже я писал выше - многоквартирный дом это вещь неделимая и собственники квартир, как со собственники всего дома, могут пользоваться неделимой вещью только по взаимному согласию. Это как теплоход - он может плыть только в одном направлении, сколько бы собственников у него не было.

как могут люди заходить в ОСМД, потом выходить. Не понятно.

Следующая безумная статья -
Цитата:
Стаття 13. Відносини власників приміщень і управителя

Відносини власників приміщень і управителя регулюються
договором між ними, який укладається на основі Типового договору
( z1155-03 ), форму якого затверджує центральний орган виконавчої
влади, що забезпечує формування державної політики у сфері
містобудування. { Частина перша статті 13 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 5459-VI ( 5459-17 ) від 16.10.2012 }
Какой может быть договор относительно предмета, который не принадлежит сторонам. Т.е. каждый должен передать в управление, например, лифт. Так он же не ихний. А кто не подпишет договор не поедет? Бред.

Вот тут уже есть небольшая коллизия, потому что смешаны разные отрасти права. Тут участвуют права собственности
Цитата:
Стаття 358. Здійснення права спільної часткової власності

1. Право спільної часткової власності здійснюється
співвласниками за їхньою згодою.
Причем замедьте никаких других вариантов нет. В старом кодексе было написано, типа - если нет згоды решается судом. Сейчас нет згоды на общее пользование, требуй денежную компенсацию.
и господарськи товариства, где решения принимаются общими сборами, голосами или еще как-то в соответствии с уставом.


Кратко резюмирую сегодняшний базар - ОСМД создавать можно, но без юристов там делать нечего.


    Вверх
Старый 17.04.2013, 22:39   #470
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,270
 
По умолчанию
Хорош дрочить на эту тему. на все предложения об хуйне с названием ОСМД должен быть твердый отказ. В свое время я это сделал ЖЭК-у, в очень удобной им, законной форме со всеми юридическими требованиями к ЖЭК-у и Гапасервису. Может и что сделал не правильно. но вот уже лет 6 -8 наших полуумных бабулек,основополагающих мнения жильцов, больше на тему объёба с аббревиатерой ОСМД не задрачивают. ну а я. по возможности, подсматриваю за "казачками гепасервиса" -пока живы.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 18.04.2013, 01:29   #471
APK


 
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: kharkov
Сообщений: 4,103
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
гав-гав-гав
ах ты пес шелудивый


    Вверх
Старый 18.04.2013, 01:41   #472
Keystone


 
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 20,898
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от APK
ах ты пес шелудивый
Ну зачем так сразу? Я вот даже в подпись себе взял


    Вверх
Старый 18.04.2013, 01:47   #473
APK


 
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: kharkov
Сообщений: 4,103
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Keystone
Ну зачем так сразу? Я вот даже в подпись себе взял
любишь ты убогих,меценат что ли?


    Вверх
Старый 18.04.2013, 10:06   #474
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,230
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Хорош дрочить на эту тему. на все предложения об хуйне с названием ОСМД должен быть твердый отказ. В свое время я это сделал ЖЭК-у, в очень удобной им, законной форме со всеми юридическими требованиями к ЖЭК-у и Гапасервису. Может и что сделал не правильно. но вот уже лет 6 -8 наших полуумных бабулек,основополагающих мнения жильцов, больше на тему объёба с аббревиатерой ОСМД не задрачивают. ну а я. по возможности, подсматриваю за "казачками гепасервиса" -пока живы.
А что вам не нравится в ОСМД, в принципе? Если не учитывать дебильный закон, находчивого мэра, склочность жильцов, льготников и т.д.?

добавлено

давайте посмотрим с другой стороны.
Есть жители частного сектора, которые сами строят дом, сами производят текущий и капитальный ремонт, сами крыши кроят и сети прокладывают, сами платят земельный налог.

Жители многоэтажек такие граждане, с такими же правами. В какой момент они получили право получать общие (бюджетные деньги) на ремонт их дома.
Почему эти деньги не пошли на общую школу или поликлинику, а пошли на чью-то крышу??


    Вверх
Старый 18.04.2013, 11:07   #475
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,484
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
В какой момент они получили право получать общие (бюджетные деньги) на ремонт их дома.
Почему эти деньги не пошли на общую школу или поликлинику, а пошли на чью-то крышу??
потому что они - умные, красивые и харизматичные личности. все им должны


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 27.05.2013, 12:47   #476
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,230
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Вчера наблюдал типичное собрание жилищного кооператива. Даже дочка с них смеялась. На собрании присутствовало 16 бабушек, 4 дедушки и одна женщина.
Председатель-бабушка заставила всех платить за вывоз мусора по незаконным тарифам 9.5 с человека. Ей так объяснили в горисполкоме, а она и не знает как их послать.

Власти придумали такую фишку. Если в доме есть льготники(а они везде есть), власти должны компенсировать эти льготы ОСББ. Но для того, что получать эту компенсацию они требуют согласовать все тарифы принятые .в ОСББ, в том числе на вывоз мусора.

И безграмотные председатели конечно же ведутся.
.


    Вверх
Старый 27.05.2013, 12:52   #477
real-sugar


 
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: ЧернышевскАЯ
Сообщений: 1,236
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Ей так объяснили в горисполкоме, а она и не знает как их послать.
какие есть варианты посылания?


__________________
столько дел накопилось, что не успеваю... на все забить
    Вверх
Старый 27.05.2013, 12:56   #478
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,230
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от real-sugar
какие есть варианты посылания?
Для этого надо разбираться в законодательстве.


    Вверх
Старый 30.05.2013, 21:34   #479
cool.ctepka


 
Регистрация: 21.05.2013
Адрес: харьков
Сообщений: 3,839
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maximkaiskra
В последнее время много говорят об ОСМД (объединение совладельцев многоквартирного дома).
Вроде бы идея неплохая. но не веря в искренность властных мужей, чувствую где-то скрытый подвох. износ жилищных фондов составил мин 70%. скоро придется вливать деньги/отвечать за аварии (а они неизбежны).
Кто состоит в этом объединении - расскажите о плюсах и минусах.
Кто что думает по этому поводу? делитесь
по моему очередной развод.


    Вверх
Старый 30.05.2013, 21:45   #480
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,877
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Podpolkovnik
Подвох в том, что власть пытается снять с себя ответственность за состояние жилого фонда.
А это ответственность соответствует размеру квартплаты или нет?

Если да - то в чем проблема? Если нет - то такое желание государства полностью справедливо.

Цитата:
Сообщение от doktor_7878
А что вам не нравится в ОСМД, в принципе? Если не учитывать дебильный закон, находчивого мэра, склочность жильцов, льготников и т.д.?
Что вам не нравится в жирных потных женщинах с усами, если не учитывать жир, толщину талии и усы?


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:33.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.