Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 1.07.2016, 11:35   #4281
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 219
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Как уборка территории связана с долей собственности? Это совместное имущество жильцов?
Придомовая территория - совместная собственность жильцов.


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:37   #4282
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Чем больше раз на лифте катаются, тем чаще ломается - вот и вся логика.
работающие утром на работу уехали, вечером приехали - 2 раза лифт использовали.
пенсионеры 10 раз в течении дня покаталась.
как считать будем?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:37   #4283
Март

 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 741
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mailena
Придомовая территория - совместная собственность жильцов.
Но моя в разы больше, чем соседа из двушки ? так ? ну доля то у меня больше по вашей логике. Тогда я могу его гараж вывезти за окружную и поставить свой ?))


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:41   #4284
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 219
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Так может платить надо не за имущество, а за то, кто им в какой мере пользуется ?
Ну да, конечно ))) Если в доме половина квартир будет стоять пустая, то пусть остальная половина тянет на себе всю совместную собственность, даже крышу над пустой квартирой, которая будет трухлеть, хоть ею никто и не пользуется


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:44   #4285
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от кошерная мася
просто геповская шавка Таум слишком запизделась насчет того, "город свой жилой фонд не бросит"..
четвертый раз повторяю: в случае ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ситуации.
опять не дошел смысл моих слов?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:47   #4286
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 219
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Тогда я могу его гараж вывезти за окружную и поставить свой ?))
Откуда я знаю. Разговор о жилищно-коммунальных услугах


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:51   #4287
Март

 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 741
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
работающие утром на работу уехали, вечером приехали - 2 раза лифт использовали.
пенсионеры 10 раз в течении дня покаталась.
как считать будем?

У нас семьи с детьми туда-сюда только шныряют целый день, молодые мамы вообще не работают, с колясками летом только туда -сюда катаются,
дети -школьники за маму-папу тоже легко норму пенсионера сделают

Цитата:
Сообщение от mailena
Откуда я знаю. Разговор о жилищно-коммунальных услугах
Конкретно, за уборку придомной территории шла речь.

Я поставил вопрос, если у меня трешка, у соседа двушка, но у него на придомной территории стоит гараж, обязан ли я оплачивать за уборку больше, чем он ?


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:52   #4288
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,246
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Но моя в разы больше, чем соседа из двушки ? так ? ну доля то у меня больше по вашей логике. Тогда я могу его гараж вывезти за окружную и поставить свой ?))
Как вариант добавить площадь его гаража с коэффициентом 2 к площади его квартиры, а автомобиль по количеству генерируемого мусора приравнять к троим проживающим и пусть платит за содержание территории. Не согласен - снести нахрен и выдать лицензию тебе.
В ОСМД-новостроях Киева такое сплошь и рядом, правда не гаражи а парковочные места. Нужно лишь подобный порядок прописать в Уставе.


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:02   #4289
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Граждане Украины, которые не проживают по своему официальному месту регистрации более 30 дней, должны "прописаться" по новому месту пребывания.
нет


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:02   #4290
Март

 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 741
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Как вариант добавить площадь его гаража с коэффициентом 2 к площади его квартиры, а автомобиль по количеству генерируемого мусора приравнять к троим проживающим и пусть платит за содержание территории. Не согласен - снести нахрен и выдать лицензию тебе.
В ОСМД-новостроях Киева такое сплошь и рядом, правда не гаражи а парковочные места. Нужно лишь подобный порядок прописать в Уставе.
Так местные осмд-колхозники меня убеждают, что пофиг сколько проживающих и кто как использует совместное имущество, надо оплачивать по кв.м моей квартиры и точка. За гараж соседа в том числе
Он же бедный, у него хата меньше по площади, и без разницы что у него доля собственности меньше, а пользуется он ею на 200 % больше.

И нафига мне их колхоз ? если после ОСМД ничего не изменится ?

А завтра жильцы с дитями захотят крутые качели-карусели, у меня малых детей нет, но я им буду оплачивать и эти няшки. Прям коммунизм, от каждого по возможности (площади квартиры), каждому по потребности (уборка возле личного гаража, качели-карусели)

Цитата:
Сообщение от amaxur
нет
Кабмин обязал украинцев при переезде менять регистрацию


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:13   #4291
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 219
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Я поставил вопрос, если у меня трешка, у соседа двушка, но у него на придомной территории стоит гараж, обязан ли я оплачивать за уборку больше, чем он ?
Кто-то выше писал (Гаррик вроде), что придомовая территория и территория уборки - разные понятия. Исходя из это нужно выяснить,территория уборки после установки гаража стала меньше придомовой территории или нет. Если да, то и тариф должен был уменьшиться, а значит и сумма оплаты. Если нет - то этот вопрос (а законно ли вообще у соседа гараж стоит) нужно решать. Но глядя, что у Жилкомсервиса у всех домов один тариф.... Видимо, даже если кто-то законно ставит гараж, территория уборки просто на площадь гаража увеличивается Короче, с ЖКС решить подобные вопросы вряд ли получится.
Опять все в пользу ОСМД выходит...


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:15   #4292
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Я поставил вопрос, если у меня трешка, у соседа двушка, но у него на придомной территории стоит гараж, обязан ли я оплачивать за уборку больше, чем он ?
еще и приплачивать, он же в своем гараже сам подметает, т.е. убирает и вашу частицу придомовой территории.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:16   #4293
Dozor


 
 
Регистрация: 8.01.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,451
 
По умолчанию
на наш потенциальный домик, с проголосованным ОСМД, ЖЭК уже открыто ложит болт.., хотя ОСМД фактически пока нет...
Скоро начнется, как я и предполагал...


__________________

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Шантидева
    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:17   #4294
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 219
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Так местные осмд-колхозники меня убеждают, что пофиг сколько проживающих и кто как использует совместное имущество, надо оплачивать по кв.м моей квартиры и точка. За гараж соседа в том числе
Он же бедный, у него хата меньше по площади, и без разницы что у него доля собственности меньше, а пользуется он ею на 200 % больше.
Что значит и точка? Как раз не точка. Точку ЖКС поставил.
Формула расчета может быть сложной, но в любом случае зависеть от доли собственности, а не кол-ва прописанных. В этом суть.


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:19   #4295
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ОСМД НЕ оказывает услуг по управлению.
читайте закон об ОСМД.
пиздец! оно неадекватно! Мало того, что она злоумышленница, участница преступной группировки ответственной за разграбление народа, она еще и безграмотна, потому как читать не умеет, ни законов, ни комментариев профильных министерств!


Цитата:
ОСМД НЕ юр.лицо (левая контора) оказывающее услуги по управлению.
ОСМД - ОБЪЕДИНЕНИЕ собственников зарегистрированное в форме юр.лица.
пора уже как-то определяться, колхоз это юр.лицо или нет. Признаки юр. лица в Украине хоть знаете? Ваши оценки, штампы и фобии насчет "левых контор", это ваши камса мольские проблемы!


Цитата:
нашли слово *управление*, *услуга по управлению*? нет.
все, слово *управление* забыли и больше не ищем его в законах.
возвращаемся к истокам... физическое лицо, владелец имущества (в данном конкретном случае, квартирой). Вот отсюда и пляшите. Но думаю, зашоренность не позволит даже на один шаг вперед продвинутся...

Цитата:
в очередной раз отстали от жизни.
закон 417 определяет три варианта управления многоквартиркой - все.
другого не дано, даже ЖК должны перекраситься в ОСМД.
как попугай, не, как три обезьяны, ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу! Татьяна Таум, есть Законы повыше вашего закона о колхозах для лохов, все владельцы имущества (собственники жилья) действуют на основании ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА Украины! ГКУ не запрещает физическим лицам, владельцам имуществ, учреждть удобные и выгодные им формы организаций для управления ИХ имуществом!

Хотя вижу прогресс, если две страницы назад, эта преступница и мошенница рассказывала лишь про ДВЕ формы колхоз-осмд и управляющую компанию, то теперь, она узнала о существующем в ее любимом законе третьей формы

а вот дальше пошел словесный понос аферистки и приступницы, которая помогла объегорить людей и подвела под махинации с их имуществом...

Цитата:
никакого отношения эта статья не имеет к ОСМД,...
Не все в этом мире крутится вокруг ваших колхозов и всяких камса молок-преступниц!

Цитата:
чтоб иметь возможность ее подметать?
вот плохо, когда неграмотные кухарки в лучших комуняцких традициях суют свое рыло в дела, в каких вообще не разбираются! Учите матчасть! Вы не готовы не то, что домом управлять, из подъезда на улицы выйти, потому как там действуют законы, о которых вы ни сном, ни духом!

Цитата:
я из личного опыта рассказываю.
а вы от фонаря сказки фантазируете, опыта то никакого нет.
одни страхи.
опять на личности пытаетесь перейти... доводов то нет!
мы ж незнакомы, хотя таких повидал не мало!
Цитата:
если в законах искать только знакомые слова и не понимать их значения еще и не такие противоречия можно найти.
Самокритично! Так полагаться на единственный закон, и не иметь смелости признаться даже себе, последней преступнице, что дура, что обвели как котенка! Ну ничего, еще придет время собирать камни... жду ответной реакции жителей на таких вот персонажей


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:22   #4296
Март

 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 741
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mailena
Что значит и точка? Как раз не точка. Точку ЖКС поставил.
Формула расчета может быть сложной, но в любом случае зависеть от доли собственности, а не кол-ва прописанных. В этом суть.
Но не от степени пользования совместной собственностью и услугами ? Вот поэтому предлагальщики ОСМД в нашем доме и ушли лесом


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:26   #4297
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,246
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
У нас семьи с детьми туда-сюда только шныряют целый день, молодые мамы вообще не работают, с колясками летом только туда -сюда катаются,
дети -школьники за маму-папу тоже легко норму пенсионера сделают
Я ж писал - только счётчик даёт справедливость! И так у каждого есть ключ-таблетка для открытия входной двери. Пусть этот же ключ вызывает лифт. Тогда будет известно кто, когда и сколько этажей прокатился на лифте. Потому как одно дело проехать три раза с первого на третий, а совсем другое - один раз с первого на девятый.
Гости пусть ходят пешком - здоровее будут. Конечно, и тут могут быть неучтёнки - вызвал один, а проехали трое. Но вызвавший может сказать - подождите, я еду сам, а если щедрый - прокатить соседей нашарка.
Для дальнейшей шлифовки справедливости проезда желательно в лифтах установить весы - одно дело возить дрыщей, совсем другое - бегемотов.
Опять же - едешь ты в час пик на дорогом электричестве или в ночное время по льготному тарифу?
Если шо, обращайтесь, у меня ещё много идей по наведению справедливости.

Тема коллективной ответственности прорабатывалась даже у буржуев довольно давно, вот один из моих любимых примеров:

Транспорт с коллективной ответственностью

Выгода от использования автобусов повышенной вместимости имеет, к сожалению, неприятную сторону: долгое ожидание на остановках. Пассажирам было бы удобнее, если бы автобусы были поменьше, но ходили чаще, — но сколько тогда понадобится водителей! А не воспользоваться ли принципом универсама: пусть потребитель обслуживает себя сам.

Дедал предлагает, чтобы пассажиры вели автобусы сами. В изобретенном им «транспорте с коллективной ответственностью» (ТКО) перед каждым сиденьем имеется рулевое колесо, рычаги и педали и каждый пассажир с помощью телевизионного экрана может наблюдать за дорогой.

Всем пассажирам предлагается принимать посильное участие в управлении. Бортовая ЭВМ собирает сигналы со всех пультов. Она отбрасывает экстремальные значения, исходящие от слишком смелых или не слишком умелых водителей, и ведет автобус в соответствии с усредненным сигналом с остальных пультов.

Поэтому индивидуальные отклонения (сигналы, поступающие с пультов лихача или пассажира, желающего подкатить прямо к своему порогу) не учитываются, а движением руководят коллективный опыт пассажиров и их знание маршрута.

Дедал полагает, что такой автобус будет двигаться весьма уверенно, что сделает его исключительно безопасным. Проблемы могут возникнуть в случае, когда ровно половина пассажиров захочет повернуть, скажем, направо, а другая — налево. Учитывая возможность подобной кризисной ситуации, ЭВМ следует обучить распознавать такие опасные бимодальные распределения голосов и самой делать выбор.

Популярность игровых автоматов аттракционов-автодромов наводит Дедала на мысль, что пассажиры готовы будут даже платить за право управлять автобусом; это позволит обойтись без кондуктора. У каждого сиденья можно установить кассу и «взвешивать» сигнал, идущий от пульта, соответственно количеству опущенных монет. Тогда скорость, стиль управления и маршрут будут зависеть от тех, кто готов раскошелиться, — в точном соответствии с основным принципом капитализма: прав тот, кто больше платит.

Из несогласия между пассажирами можно извлечь немалую выгоду. Барон Ротшильд, выступающий именно за такой принцип планирования научных исследований, будет в восторге.

New Scientist, November 29, 1973

Из записной книжки Дедала

а. Какими характеристиками будет обладать транспорт с коллективной ответственностью?

1. Повышенной точностью управления. Отношение снгнал/шум для суммы N сигналов улучшается в N раз, так что автобус, управляемый 64 пассажирами, будет контролироваться в 8 раз точнее, чем управляемый одним шофером.

2. Статистическим усреднением по распределению контролируемых значений параметров. Типичное распределение сигналов от пультов может выглядеть как на рисунке.

ЭВМ отсекает крайние значения и усредняет остальные. Надежность результата окажется еще выше, поскольку все пассажиры узнают о выборе, сделанном ЭВМ, по тому, как ведет себя автобус. Это весьма напоминает методику научных предсказаний «Дельфы», когда большому числу специалистов предлагается ответить на один и тот же вопрос. Затем их знакомят со сводкой ответов и предлагают еще одну попытку. Такой процесс за небольшое число этапов приводит всех экспертов к единому мнению. Точно так же ТКО будет двигаться очень уверенно и спокойно.

3. Наличием многомодальных распределений. Предположим, что половина пассажиров решает пойти на обгон, а половина хочет остаться в своем ряду. Сигналы, полученные ЭВМ, выглядят тогда так:

На случай таких распределений программа должна предусматривать отбрасывание целой группы сигналов, т. е. выбирать только одно решение. В противном случае ЭВМ могла бы выбрать значение ускорения, необходимое для обгона, а угол поворота колес такой, при котором автобус останется в своем ряду, что неминуемо приведет к аварии. Пассажир, решивший идти на обгон и увидевший, что автобус не слушается его, поначалу станет яростно крутить руль, но быстро сообразит, в чем дело, и начнет действовать в соответствии с принятым ЭВМ решением. В результате движение автобуса будет строго рациональным и устойчивым.


б. Как организовать маршруты ТКО? Простейший метод состоит в том, чтобы вообще не устанавливать автобусных маршрутов и позволить всем автобусам ездить туда, куда пожелают пассажиры. Чтобы предотвратить угон автобуса какой-нибудь группой злоумышленников, потребуется

1) устроить множество остановок, излучающих определенный сигнал, который автоматически останавливает проходящий автобус, чтобы в него могли войти новые пассажиры, и

2) установить электронный заслон, препятствующий выезду автобусов за пределы города. Автобус остановится у городской черты и не двинется дальше, пока в него не войдут новые пассажиры и не поведут его в обратном направлении. При такой организации движения в часы пик автобусы будут курсировать по более или менее традиционным маршрутам, а в прочее время будут функционировать как многоместные такси.

в. Плата за право управления. Это прекрасная задача для теории игр. В часы пик, когда почти всем нужно ехать в одну сторону, по идее один пассажир может платить и везти всех остальных. Но поскольку ему может помешать любой одиночка, пожелавший отклониться от маршрута, у всех пассажиров есть определенный стимул немного заплатить, чтобы застраховаться от случайностей. При других обстоятельствах выгоднее всего, видимо, ехать зайцем и предоставить остальным вести автобус, пока он движется примерно в нужном вам направлении.

Если же автобус резко свернет «не туда», то вам придется либо тут же основательно потратиться, чтобы вернуть его на желаемый курс, либо сойти на ближайшей остановке и ждать другого автобуса. Со временем, вероятно, установятся постоянные маршруты, освященные традицией.

Темпераментная публика в Риме или Рио-де-Жанейро, несомненно, отдаст предпочтение системе, в которой, кто больше платит, тот и управляет автобусом. Флегматичным же англичанам, видимо, больше будут по душе постоянные маршруты и фиксированная плата за проезд.


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:27   #4298
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dozor
на наш потенциальный домик, с проголосованным ОСМД, ЖЭК уже открыто ложит болт.., хотя ОСМД фактически пока нет...
Скоро начнется, как я и предполагал...
а у нас выяснилось, что на дом списаны деньги, а ничего не делалось, а передавать надо.
второй день бегают, материалы притащили, будут красоту наводить.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:29   #4299
Март

 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 741
По умолчанию
Транспорт с коллективной ответственностью - веселый пример, никогда не слышал


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:32   #4300
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,146
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Цитата:
ОСМД НЕ юр.лицо (левая контора) оказывающее услуги по управлению.
ОСМД - ОБЪЕДИНЕНИЕ собственников зарегистрированное в форме юр.лица.
пора уже как-то определяться, колхоз это юр.лицо или нет
в первом предложении имелось ввиду - *не УК*.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:02.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.