Харьков Форум
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 7.07.2016, 09:34   #4241
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
то вопрос банкротства колхоза "рога и копыта" это всего лишь вопрос времени
как??? если это не прибыльная организация.

Цитата:
Сообщение от Ампер
задумывался, куда денется все ваше совместное имущество в случае банкротства
несколько дней не писал...и тут высралвыдал. лучше бы молчал...совместное имущество находится в собственности совладельцев, но не ОСББ.


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 7.07.2016, 09:38   #4242
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,409
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Я смотрю, вменяемость, за редким исключением, обходит стороной эту ветку...
да, как выяснилось совок тяжело вывести.
и понимание законов, которые прочитал, для некоторых за гранью понимания.

у нас тут деятель на подъезде два листа своего гнева напечатал, в закрытой много лет квартире воду прорвало - ОСМД виновато.
типа не создали бы ОСМД - трубы были бы целы.

Цитата:
Сообщение от Ампер
задумывался, куда денется все ваше совместное имущество в случае банкротства вашего колхоза?
и я отвечу: останется у собственников, т.к. к ОСМД никакого отношения не имеет.

уже ж выяснили ОСМД дом на баланс (как свою собственность) не берет.

меняйте уже пластинку на своей шарманке.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 7.07.2016, 09:56   #4243
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,547
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
уже лучше. идем дальше.
и что ему принесет больше грошей в кошелек УК или ОСМД?
ИМХО, как самый очевидный, конечно напрашивается ответ, что УК, но в чужую голову не залезешь и вполне может быть, что еще кучу "открытий чудных" придумает Кернес для ОСББ и баланс "грошей" вполне может быть сопоставим.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 7.07.2016, 10:21   #4244
Zyank


 
Регистрация: 25.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 4,450
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
при этой власти будет и дальше лежать.
Цитата:
Сообщение от МышаМаша
Хоть и не мне, но встряну: это уже проверенная временем схема и ничего военного в ней нет.
Уже в теме где-то писал о родственниках в Москве. По такой схеме получили квартиру совершенно бесплатно в новострое. На месте хрущеб отгрохали огромный микрорайон высоток.
Насколько знаю, такое планировалось на месте говна у цирка, но цену не сложили "отцы" города.
Будет лежать при любой ещё лет 20.
Вы хоть приблизительно представляете себе плотность застройки Харькова и Москвы?

Там скоро восьмое кольцо прокладывать будут и с Питером метро соединять!

При союзе, в последний год жизни, родилась программа модернизации "хрущёвок".
И, скажу я вам, - ОХУЕННАЯ!
Там было несколько проектов - от достраивания до 10 этажей с наружными лифтами, до укрупнения квартир на лестничной клетке плюс пристройки по первому этажу и пентхауз на пятом.
Было выбрано 10 городов - в том числе и Харьков.
Успели у нас сделать по-моему 1 или 2 дома, и то как-то калично, - не до конца.
Поинтересуйтесь, кому интересно!
Панельные хрущи, в котором я родился и вырос, практически вечные. Мать - инженер-архитектор, я её верю! Да и сам стені сверлил, под полки - бетон - сталь!
Коммуникации - вот это лайно.
А вкладываться в Лужковскую аферу в Харькове - никому нет смысла. При нынешней стагнации.

Как-то так...


    Вверх
Старый 7.07.2016, 10:26   #4245
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,409
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
ИМХО, как самый очевидный, конечно напрашивается ответ, что УК, но в чужую голову не залезешь и вполне может быть, что еще кучу "открытий чудных" придумает Кернес для ОСББ и баланс "грошей" вполне может быть сопоставим.
УК точно под его крышей, а ОСМД дело всегосударственное, тут особо не покеруешь.
да и что бы не говорили, что в ОСМД всех загоняют, все кто решил ОСМД в Харькове создать столкнулись с трудностями.
соседний дом ездил в другой город чтоб сдать доки на регистрацию, в Харькове не смогли. все кто должен принимать и регить под разными предлогами отказали.

я вроде как за ОСМД и поэтому мне не понятно когда некоторые тут кричат, что я за Гепу, то ли далеки от реальной жизни, то ли у них все вокруг враги.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 7.07.2016, 10:26   #4246
Zyank


 
Регистрация: 25.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 4,450
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер


Если серьезно, то я перечитал последние пару страниц, и вижу постоянно одну и ту же ошибку, мои оппоненты пытаются трактоватьзаконы, то есть перекрутить так, как им это выгодно. На самом деле, закон имеет прямую силу, что написано то и действует. И еще раз повторю, таких серьезных нарушений и противоречий, как в законодательстве вокруг осбб, нет, наверное, ни в какой области нашего законодательства, хотя есть они везде. Лучший вариант, остановить действие до согласования разногласий. Худший - полностью переделать законодательство убрав противоречия и понимание самого кондоминиума и создав на государственном уровне программу поддержки осбб. Иначе, мы получим такой уровень мошенничества и уголовщины вокруг осбб, что недострои с украденными деньгами инвесторов, валютные кредиты на приобретение жилья, окажутся детским лепетом. Если изменений не будет, не лезьте в осбб, создавайте любые контролирующие органы жильцов, которые не позволят мошенникам влезть в вашу собственность, хоть, как мне кажется, проблема в том, что не все даже понимают, что такое собственность, и что и как регулирует права и обязанности в сфере собственности. Для большинства оссбшников, влезших с горяча в сферу управления совместным имуществом, права граждан и права собственности будут большим открытием. Все мечты про ограничения (заберем/отключим/непустим) закончатся большими проблемами административного уровня, штрафами, а иногда и уголовным преследованием. Не думаю, что совладельцы дома будут довольны выплатой штрафа (который фактически будет переложен на плечи жильцов, путем перекладывания суммы штрафа на квартплату) от имени осбб за то что председатель не пустил жильца за рельные(!) долги в лифт, подъезд или подвал, или вывесил публично списки должников, и как они после этого будут относится к проигравшему суд голове осбб и выигравшему суд должнику, который после этого вообще платить ни за что не будет, а у осбб нет и не будет никаких прав влиять на владельца квартиры, защищенного правом собственности.

Слуш, ну ты хоть на обзац разбивай, или главный тезис выделяй болдом - читать же нервов не хватает!

Дочитал почти до конца - основную мысль, вроде уловил - цэ повнэ лайно! Так?
Тогда согласен.


добавлено

Цитата:
Сообщение от amaxur
Если подписаны индивидуальные договора слать лесом, если совладельцы проголосовали о том что потребителем услуг является ОСББ, ну кто им доктор...
Трезвая мысль.
И в этом соль.
Дьявол прячется в мелочах.
После трёхстороннего договора через юрлицо - пизда всем.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Вы никогда не встречались с задержкой финансирования из бюджета?
Особенно в начале года.
Как правило нормальное финансирование начинается только со второго квартала.
Скажу больше - если это не защищенная статья бюджета - денег можно не получить вообще.
А даже при защищённой - бабки могут быть переведены из бюджета, и висеть в госказначействе до 31-го декабря!

И нехуй тут смеяться - плавали, знаем!

добавлено

Цитата:
Сообщение от amaxur
такое тоже может быть, но потом все проплатят...не думаю, что такая задержка скажется критично на содержании дома. Тем более любой совладелец тоже может задержать платеж к примеру на месяц...и?
Повторяю - физлицо и юрлицо - разные законы.
Практически отрубить человека нужно минимум 3 месяца, по закону(да пидары из облэнерго сократили этот срок до 2-х, но это не не меняет юридической ситуации). А вот с юрлицом всё просто - у вас один чувак не заплатил 1 грн. или платёж заблудился - пизда дому в тот же день.
Судитесь, разбирайтесь.

Это если - кобла юрлицо. Если всё по-старому - и обсуждать нечего. Если ЖЭК переименован в ОСББ - в чём проблема?!

добавлено

Цитата:
Сообщение от Ампер
В Харькове я, в Харькове... и еще раз, если вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет!
Чёт начинаю сомневаться...

Цитата:
Сообщение от Ампер
в вашей преступной некомпетентности я уже не раз убеждался! Меня это не удивляет.
Чё ржёшь?

Я вот инженер, а тоже не представляю!
4 разных квартиры в домах советской застройки - от сталинки до чешки на Алексеевки - от 3-х стояков внутри квартиры в 2-ке до 7-ми в сталинке в 3-ке. Все вертикальные.
Ваши предложения по незаконному отключению моих личных батарей от отопления?
Без членовредительства с моей стороны Вам и нанесения ущерба третьим лицам Вами?


    Вверх
Старый 7.07.2016, 11:56   #4247
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,709
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zyank
Успели у нас сделать по-моему 1 или 2 дома, и то как-то калично, - не до конца.
Поинтересуйтесь, кому интересно!
Вот в Для просмотра email адреса вы должны зарегистрироваться доме последний этаж пристроен по этой программе.


    Вверх
Старый 7.07.2016, 21:07   #4248
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,409
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
Танюша, так ты транссексуалка?
Или буковку "а" твой пальчик не нажал на слове "прочитал"?
вы прочитали текст, но не угадали смысл.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 7.07.2016, 21:30   #4249
Octavian


 
 
Регистрация: 3.06.2006
Адрес: Kharkov, Ukraine
Из: Ukraine
Сообщений: 1,315
 
По умолчанию
Объясните мне пожалуйста зачем это ОСМД вообще нужно? Зачем ломать то, что хорошо работает? Вы думаете будет лучше? Будет только хуже.
За примерами далеко ходить не надо. Каждый дачный кооператив в нашей стране - аналог ОСМД. И владельцы дач могут воочию убедится как работает коллективное управление. Начать можно, например, со сбора денег на новвю трубу для орошения. Сразу начинаются возгласы типа: я этим не пользуюсь, я тут бываю раз в лето и тд. Зато когда все сделано, все почему-то пользуются.
То же самое и в ОСМД будет. Начнется все с несогласия с тарифами, а закончится обвинениями председателя в воровстве общественных денег.


    Вверх
Старый 7.07.2016, 22:27   #4250
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,409
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Octavian
Объясните мне пожалуйста зачем это ОСМД вообще нужно?
мы объединились, чтоб тратить свои деньги на свой дом, так как мы считаем нужным, а не выпрашивать дядю из ЖКС сделать нам ремонт.

Цитата:
Сообщение от Octavian
Зачем ломать то, что хорошо работает?
у нас работает плохо.

Цитата:
Сообщение от Octavian
Вы думаете будет лучше?
да.

Цитата:
Сообщение от Octavian
То же самое и в ОСМД будет
поэтому надо смотреть стоит ли объединяться с соседями, или ну их на фиг.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 8.07.2016, 03:48   #4251
Zyank


 
Регистрация: 25.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 4,450
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
как??? если это не прибыльная организация.
Если у ЛЮБОГО субъекта правоотношений возникают непомерные задолженности перед другими - как он называется? Хоть прибыльный, хоть нет?


Цитата:
Сообщение от amaxur
совместное имущество находится в собственности совладельцев, но не ОСББ.
Если возникнет подобная ситуация, то совершенно свободно отрубят всё, чем эти "Рога и Копыта" управляют. Цену за включение установят только после ПОЛНОЙ оплаты задолженности, плюс штрафы, плюс пеню, ПЛЮС - оплату за включение.
Вам, блядь, свет в частном секторе никогда не отключали на столбе? Даже по ошибке, незаконно?
А потом - судитесь.
Случаев выигранных дел по такому гавну - вайлом в инете, - ищите сами!
Как люди отсуживают потом и судебные издержки, и оплату генератора и бензина, сотового телефона... После незаконного отключения.
Только тянется всё это - ГОДАМИ! Это могут себе позволить или военные пенсионеры, или инвалиды, или скучающие рантье...
Много у Вас таких в доме?
А сидеть без коммуникаций будут все, когда Ваши "2 стула и компьютер" объявят банкротом.
Разница в том, что разбираться с каждым собственником отдельно ИМ дорого и проблемно. Плюс - совсем другие правоотношения, с большей защитой.

Послать нахуй юрлицо - шо 2 пальца об асфальт!
И - хозсуд. А это годы или бабки. и не 100 долларов.

Это как с бюджетными платежами - бюджет перечисляет средства за товар/услугу, а бабки оседают в казначействе! Пока рак на горе не свистнет. И все правы, как в том анекдоте про топор!

Вы на какой планете живёте?

ЗЫ А если это ОСББ нихрена не решает, и ни за что не отвечает, ничем не владеет - что это тогда такое, и нахуй надо?!
Кооператив - объединение собственников, но оно владеет ОБЩЕЙ собственностью на паевых принципах, и на этом стоит. И - управляет(но не распоряжается). Что из факин ОСМД с 2-мя стульями, которое, получается - ничто?!

Поясните, плз...

Да, и вопрос ко всем - в квартире прописано и проживает несколько человек. Часть из них приватизировали свою жилплощадь, часть - нет.
Каков статус будет в этой ёбаной химере, при её реализации, кто-нибудь знает? Юристы, все, блядь, нахуй.

Зла не хватает на все эти вечные афёры. Было это всё разрешено и ранее. Много лет. Нахера понадобилась обязаловка?
Только пиздинг.
Имею Мнение и Хер Оспоришь!


    Вверх
Старый 8.07.2016, 09:17   #4252
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,409
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zyank
Да, и вопрос ко всем - в квартире прописано и проживает несколько человек. Часть из них приватизировали свою жилплощадь, часть - нет.
родня в одной квартире или коммуналка/подселение?
продать можно только то, что в собственности/приватизировано.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 8.07.2016, 09:52   #4253
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zyank
Если у ЛЮБОГО субъекта правоотношений возникают непомерные задолженности перед другими ?
какие?


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 8.07.2016, 09:59   #4254
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,078
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zyank
Если возникнет подобная ситуация, то совершенно свободно отрубят всё

Может хватит гнать дуру?
Уже неоднократно писали, что не должен ОСББ брать на себя несвойственные функции, выступать агентом по предоставлению коммунальных услуг.
Каждый потребитель должен заключать индивидуальный договор с поставщиками тепла, воды, э/э.
Нет, вы продолжаете лепить горбатого.


Цитата:
Сообщение от Zyank
в квартире прописано и проживает несколько человек. Часть из них приватизировали свою жилплощадь, часть - нет
Квартира либо приватизируется либо нет, это единый объект недвижимости и частичная его приватизация невозможна.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 8.07.2016, 10:20   #4255
abzats


 
 
Регистрация: 2.07.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
мы объединились, чтоб тратить свои деньги на свой дом, так как мы считаем нужным, а не выпрашивать дядю из ЖКС сделать нам ремонт.
вы создали ОСМД, давно?


__________________
    Вверх
Старый 8.07.2016, 12:38   #4256
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,078
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Octavian
Объясните мне пожалуйста зачем это ОСМД вообще нужно? Зачем ломать то, что хорошо работает?

ОСББ/ОСМД нужно для тех собственников, которые считают, что они смогут управлять своим домом лучше чем УК.
В остальных случаях оно не нужно, за единственным исключением.
Это наличие муниципальных ЖЭУ.
Ибо, обслуживание и управление чужим имуществом не является функцией муниципалитета.
Это коммерческая деятельность.

Надеюсь понятно разъяснил.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 8.07.2016, 13:36   #4257
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,409
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от abzats
вы создали ОСМД, давно?
недавно.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 8.07.2016, 14:34   #4258
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,409
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кобзарь Валера
Попьют у вас кровушки и жильцы и чинуши.
кто ж им даст.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 8.07.2016, 16:50   #4259
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,547
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Octavian
Объясните мне пожалуйста зачем это ОСМД вообще нужно? Зачем ломать то, что хорошо работает? Вы думаете будет лучше? Будет только хуже.
За примерами далеко ходить не надо. Каждый дачный кооператив в нашей стране - аналог ОСМД. И владельцы дач могут воочию убедится как работает коллективное управление. Начать можно, например, со сбора денег на новвю трубу для орошения. Сразу начинаются возгласы типа: я этим не пользуюсь, я тут бываю раз в лето и тд. Зато когда все сделано, все почему-то пользуются.
То же самое и в ОСМД будет. Начнется все с несогласия с тарифами, а закончится обвинениями председателя в воровстве общественных денег.
Если бы не первое и второе предложение Вашего сообщения, то поставил бы + в карму за остальное, т.к. полностью согласен, но первые два предложения портят всю картину - первое - "шо, опять! (объяснять)", второе - не сказал бы, что сейчас "то" (ЖКС) "работает хорошо".

добавлено

Цитата:
Сообщение от Zyank
....Если возникнет подобная ситуация, то совершенно свободно отрубят всё, чем эти "Рога и Копыта" управляют. Цену за включение установят только после ПОЛНОЙ оплаты задолженности, плюс штрафы, плюс пеню, ПЛЮС - оплату за включение.....
Во многом согласен, но очень уж Вы эмоционально подходите к теме....я тоже раньше "переживал" из-за этого ОСББ...а теперь стараюсь просто просматривать тему и писать сюда минимум.
"Отрезать" весь дом ИМХО можно будет только если по какому то недоразумению предоставление "отрезаемых" услуг будет "запитано" на ОСББ....причем вполне возможно, что такие ОСББ будут...но ИМХО умное ОСББ, а точнее совладельцы этого делать не будут и каждый из собственником будет потребителем той или иной услуги предоставляемой лично ему, а ОСББ в свою очередь будет потребителем услуг для освещения мест общего пользования например. Понятно, что от беспредела никто не застрахован, но то думаю не будет практикой.

В теме ОСББ есть две категории - романтики и циники....не сторонники и противники, а именно так как я написал.

Кто то романтично считает, что ОСББ это хорошо, т.к. все деньги останутся на нужды дома+не придется платить за содержание такой монструозной организации как ЖКС+распоряжаться общим майном можно будет и выгоду от этого получать и т.п..
Кто то считает, что хрен по каким вопросам управления домом будет достигнуто согласие+что будет кризис неплатежей+председатель=вор+"государство не сделало ремонт дома сволочь такая, а дом то "подустал" и т.п.
Вот какие аргументы могут переубедить ту или иную сторону?
ИМХО никакие. Только опыт. Тут и романтики "потеряют розовые очки" и циники (возможно) будут "приятно удивлены".


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 8.07.2016, 17:13   #4260
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,409
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Кобзарь Валера
Резюме - увлекательное хобби до конца жизни.
Денег нет, но вы держитесь и хорошего вам настроения.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:30.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.