Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 8.04.2013, 11:19   #401
Yora_Bell


 
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,063
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pospishaiko
В Украине на обогрев 1 кв. м жилья расходуется 186 кВт, в то время как в Европе - 50 кВт.
и этим все сказано


__________________
Если в лаборатории ежедневно проводить уборку, а не синтезы, то в ней будет идеальная чистота...... Но синтеза не будет.... и нахрена нам эта лаборатория????
    Вверх
Старый 8.04.2013, 11:34   #402
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,499
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Yora_Bell
и этим все сказано
так давно пора температуру теплоносителя прикрутить в три раза.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 8.04.2013, 11:51   #403
Мельхиора


 
 
Регистрация: 4.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,953
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Yora_Bell
и этим все сказано
а все поому, что ЖКХ у нас в таком ужасном стостянии, что пока до квартиры дойдет по трубам горячая вода, она уже вполовину остынет. вот поэтому у нас все так дорого.


    Вверх
Старый 8.04.2013, 11:59   #404
Keystone


 
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 21,510
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
гав-гав-гав


    Вверх
Старый 8.04.2013, 12:26   #405
Мельхиора


 
 
Регистрация: 4.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,953
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Keystone


    Вверх
Старый 8.04.2013, 12:40   #406
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,228
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maximkaiskra
вы расскажите о плюсах и минусах, если более глубоко изучали тему.
Для меня это немножко больше чем просто заработок на возне по управлению ОСМД, это начало проекта, который я описывал больше года назад тут или
Задача проекта, решить одну маленькую житейскую проблему. Заключается она в том, что в реальной жизни люди одновременно состоят в нескольких юридически зарегистрированных сообществах. (многоквартирный дом, громада, трудовой коллектив, гаражный кооператив, дачный кооператив и др.)
Решения в них должно принимать большинство, но на практике большинство самоустраняется. Потому что на практике, где собирается больше 10 человек получается базар, высказать свое мнение уже смогут не все и победит мнение самых горлопанистых. Поэтому нормальный человек, зная это заранее и прочитав вывеску - СОСТОИТСЯ СОБРАНИЕ, сразу же думает НАХ оно мне надо…

Не углубляясь в технические подробности, отмечу, что сайт будет объединять пользователей только в реально существующие в жизни группы. Например: ОСББ ул. Гв. Широнцев, 20(или несколько домов), гаражный кооператив “Каскад", Завод Южкабель, поселок Безлюдовка…
Внутри групп форум, голосовалка, регистрация и самое главное в реальном времени баланс и движение денег по счету(ам).

Ну, и вкратце, для тех кто дочитал. Что это может дать.
По ОСББ: возможность снизить коммунальные расходы, самостоятельно принимать решения о обустройстве паркинга, брать аренду с кабельных/инет сетей, внутридомовых нежилых помещений, переводить жилые в нежилые, устраивать тендеры на совместные покупки товаров и услуг(окна, двери, утепление фасада и т.д.) оформлять договора пожизненного содержания на одиноких стариков, организовывать раздельный сбор мусора и продать перерабатываемые отходы и т.д.
По трудовым коллективам: это возможность организовано выйти из старых профсоюзов и выбрать нового представителя ТК, заключать коллдоговор в котором привязать зарплату к прибыли предприятия. Короче реально пользоваться всеми правами профсоюзов, поверьте, их не мало. Главное есть возможность убирать представителя, как только его купят или запугают. В итоге работодатель вынужден будет договариваться. А коллектив это не налоговая, от него доходы не скроешь.
По местным громадам: пока не говорю о городской власти, для этого надо включить в проект полгорода, но власть в поселках и областных городах поменять и сделать подконтрольной так же просто, как и своем доме. Есть, конечно, бедные поселки, но есть поселки с огромной инфраструктурой – Безлюдовка, Васищево, Циркуны, Дергачи, Кулиничи, Даниловка, Песочин, Покатиловка и т.д. Есть председатели, которые уже по 20 лет сидят в сельсоветах и ничего не делают, продают на лево землю и строения. Хотя могли бы создавать условия для бизнеса и нормально наполнять местные бюджеты.

Таким образом, активная, мыслящая, прогрессивная молодежь сможет принимать и двигать решения, а не старики, как это сейчас происходит!

На ваш суд – насколько реальный проект?
Что думают админы насчет прикрутить нужные модули к этому форуму?


    Вверх
Старый 8.04.2013, 12:51   #407
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,499
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Для меня это немножко больше чем просто заработок на возне по управлению ОСМД, это начало проекта, который я описывал больше года назад тут или
Задача проекта, решить одну маленькую житейскую проблему. Заключается она в том, что в реальной жизни люди одновременно состоят в нескольких юридически зарегистрированных сообществах. (многоквартирный дом, громада, трудовой коллектив, гаражный кооператив, дачный кооператив и др.)
Решения в них должно принимать большинство, но на практике большинство самоустраняется. Потому что на практике, где собирается больше 10 человек получается базар, высказать свое мнение уже смогут не все и победит мнение самых горлопанистых. Поэтому нормальный человек, зная это заранее и прочитав вывеску - СОСТОИТСЯ СОБРАНИЕ, сразу же думает НАХ оно мне надо…

Не углубляясь в технические подробности, отмечу, что сайт будет объединять пользователей только в реально существующие в жизни группы. Например: ОСББ ул. Гв. Широнцев, 20(или несколько домов), гаражный кооператив “Каскад", Завод Южкабель, поселок Безлюдовка…
Внутри групп форум, голосовалка, регистрация и самое главное в реальном времени баланс и движение денег по счету(ам).

Ну, и вкратце, для тех кто дочитал. Что это может дать.
По ОСББ: возможность снизить коммунальные расходы, самостоятельно принимать решения о обустройстве паркинга, брать аренду с кабельных/инет сетей, внутридомовых нежилых помещений, переводить жилые в нежилые, устраивать тендеры на совместные покупки товаров и услуг(окна, двери, утепление фасада и т.д.) оформлять договора пожизненного содержания на одиноких стариков, организовывать раздельный сбор мусора и продать перерабатываемые отходы и т.д.
По трудовым коллективам: это возможность организовано выйти из старых профсоюзов и выбрать нового представителя ТК, заключать коллдоговор в котором привязать зарплату к прибыли предприятия. Короче реально пользоваться всеми правами профсоюзов, поверьте, их не мало. Главное есть возможность убирать представителя, как только его купят или запугают. В итоге работодатель вынужден будет договариваться. А коллектив это не налоговая, от него доходы не скроешь.
По местным громадам: пока не говорю о городской власти, для этого надо включить в проект полгорода, но власть в поселках и областных городах поменять и сделать подконтрольной так же просто, как и своем доме. Есть, конечно, бедные поселки, но есть поселки с огромной инфраструктурой – Безлюдовка, Васищево, Циркуны, Дергачи, Кулиничи, Даниловка, Песочин, Покатиловка и т.д. Есть председатели, которые уже по 20 лет сидят в сельсоветах и ничего не делают, продают на лево землю и строения. Хотя могли бы создавать условия для бизнеса и нормально наполнять местные бюджеты.

Таким образом, активная, мыслящая, прогрессивная молодежь сможет принимать и двигать решения, а не старики, как это сейчас происходит!

На ваш суд – насколько реальный проект?
Что думают админы насчет прикрутить нужные модули к этому форуму?
1) кто будет это всё создавать и поддерживать. за какие финансы
2) где это будет размещаться, за какие финансы
3) как будет обеспечиваться безопасность содержимому?
4) как будет осуществляться аутентификация пользователей и их действий
5) как обеспечите равный доступ КАЖДОГО из жителей, а не как тут написано - выкините часть пожилых граждан перенеся решение вопросов в плоскость, для которой у них нет мат базы.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 8.04.2013, 12:54   #408
Мельхиора


 
 
Регистрация: 4.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,953
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
1) кто будет это всё создавать и поддерживать
совладельцы многоквартирных домов


    Вверх
Старый 8.04.2013, 13:21   #409
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,228
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
1) кто будет это всё создавать и поддерживать. за какие финансы
2) где это будет размещаться, за какие финансы
3) как будет обеспечиваться безопасность содержимому?
4) как будет осуществляться аутентификация пользователей и их действий
5) как обеспечите равный доступ КАЖДОГО из жителей, а не как тут написано - выкините часть пожилых граждан перенеся решение вопросов в плоскость, для которой у них нет мат базы.
Заказывать сайт буду я. За свои. В надежде на будущую прибыль.

Техническая сторона решаема, по словам специалистов.

Доступ к инету это личное дело каждого.


    Вверх
Старый 8.04.2013, 13:26   #410
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,499
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Заказывать сайт буду я. За свои. В надежде на будущую прибыль.
прибыль с чего?
Цитата:
Сообщение от doktor_7878

Техническая сторона решаема, по словам специалистов.
ответ вообще ни о чем.
государство всё никак не может внедрить электронную подпись для каждогогражданина, а вы там раз, и за свои на коленках в гаражных условиях решите вопрос аутентификации пользователей.
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Доступ к инету это личное дело каждого.
это было бы так, если бы ВЫ не меняли положение вещей, и не переносили в эту плоскость решение вопросов собраний неких групп граждан.


так что я пока вижу очень, очень сырую идею, автор которой даже не начинал думать о её реализации.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 8.04.2013, 13:33   #411
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,228
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Мельхиора
совладельцы многоквартирных домов
Понятна ваша реакция. Жизнь у нас такая - все друг драга хотят нае..ть.
Вопрос доверия денег для каждого интимный. Поэтому я против доверия. должен быть контроль - простой, удобный, оперативный. Это можно сказать изюм проекта.
Я точно не планирую зарабатывать на воровстве. Деньги намного большие принесет сам сайт и сервисы.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Viking
ответ вообще ни о чем.
государство всё никак не может внедрить электронную подпись для каждогогражданина, а вы там раз, и за свои на коленках в гаражных условиях решите вопрос аутентификации пользователей.
Во-первых: государство это кто? Семья Януковича или это сложнее? Как вы вообще чувствуете желания государства?

Во-вторых: тут нет задачи такой строгой аутентификации. Все равно на всех важных решениях человек будет ставить личную подпись на бумаге. Сайт только дает площадку для обсуждения и контроля за бюджетом.


    Вверх
Старый 8.04.2013, 14:01   #412
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,499
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878

Во-первых: государство это кто? Семья Януковича или это сложнее? Как вы вообще чувствуете желания государства?
государство это государство
вопросы электронной подписи начали блуждать уже того, когда янукович был губернатором ещё.
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
Во-вторых: тут нет задачи такой строгой аутентификации. Все равно на всех важных решениях человек будет ставить личную подпись на бумаге. Сайт только дает площадку для обсуждения и контроля за бюджетом.
а
ебут так же, а писанины прибавилось

так бы и начинал.

добавлено

вопросы контроля расходов решаются гуглодоками уже сейчас и бесплатно


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 8.04.2013, 14:09   #413
makkla


 
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 1,228
 
По умолчанию
При СССР подобием ОСМД был кооперативный дом. Все расходы ложились на жидьцов дома. Дополнительно оплачивался председатель (тепери наверное управляющий) и бухгалтер. Тарифы на коммунальные услуги были такими же как и в других не кооперативных домах, а вот кварплата могла вариироваться по нуждам и желаниям так сказать жильцов. Течет крыша - готовится смета и со всех, а не только жильцов последнего этажа, собирают деньги. Или например решением города было постановлено каждую весну окрашивать фасады домов - "кооперативный дом" смета, сбор со всех жильцов и выполнение работ. А нужно оно Вам или еще так постоит уже никто не спрашивает. Так же и со всем остальным- замена мусорных баков, спил деревьев - все то без чего можно обойтись , но на практике оказывается, что "низя" А еще субботники вспомнились по уборке придомой территории. Вообщем ничего хорошего для жильцов в этом нет. Плюс только для тех домов в которых есть арендуемые помещения юр.лицами - магазины, офисы, кафе. По уставу средства от аренды идут на облагораживание дома, подъездов и придомовой территории.


    Вверх
Старый 8.04.2013, 14:15   #414
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,499
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от makkla
Так же и со всем остальным- замена мусорных баков, спил деревьев - все то без чего можно обойтись , но на практике оказывается, что "низя"
ну да. зачем менять мусорные баки. ну разваливается старый. и хуй с ним. кучи мусора не в квартирах же будут. а уже у подъездов.


только вот проблема одна в вашей речи. и баки и деревья таки ЕЖЕМЕСЯЧНО собираются в виде квартплаты. называется УБОРКА ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ и ВЫВОЗ ТБО


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 8.04.2013, 15:18   #415
-Aрхитектор-

 
 
Регистрация: 1.12.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 733
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
пожалуйсто, читай ТОЛЬКО то, что написано
и не приписывай мне ТВОИХ мыслей, чтобы с ними потом поспорить

селяне указаны именно как селяне, а не как быдло, лохи или нищеброды.

так что, всё просто. если начинать читать, что тебе пишут - то увеличится понимание того, что тебе написано.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ! не слушаться голосов в твоей голове, которые добавляют ещё что-то от себя!!!!!!11111
что говорят в твоей голове? оперативки не хватает? написал и тут же забываешь?
Цитата:
Сообщение от Viking
но проблема ж не в ОСМД. проблема в тупых крестьянах, которым большевики дали образование, построили жильё, переселили в города. но, не успели, или не смогли вывести село из крестьян.
т.е. если бы не большевики то не было бы образования, жилья итд.? как же они бедные до этого жили?

а фраза "крестьян вывести из села"?
в слове "крестьянин" содержится предпосылка к тому, что человек работает в сфере с/х. читай мат.часть вместо того чтобы бросаться популистскими фразами в среде городского населения

Цитата:
Сообщение от makkla
По уставу средства от аренды идут на облагораживание дома, подъездов и придомовой территории.
по Уставу - это одно, а по факту получается совершенно другое...


    Вверх
Старый 8.04.2013, 15:22   #416
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,499
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -Aрхитектор-
т.е. если бы не большевики то не было бы образования, жилья итд.? как же они бедные до этого жили?
а "крестьян вывести из села"? в слове "крестьянин" содержится предпосылка к тому, что человек работает в сфере с/х. читай мат.часть вместо того чтобы бросаться популистскими фразами в среде городского населения
если бы у бабушки был хуй - она была бы дедушкой

что было бы, если бы не большевики - мы уже не узнаем.
а вот что было в плане жилья и образования у крестьян до большевиков - это вот известно. чо.
считать до 10, ставить крестик где надо и жить в мазанке.

в слове крестьянин не только отсыл к работе индивидуума в с\х, но и к образу жизни. где есть мазанка, есть огородик с бурячечками и трижды в неделю есть панщина.

а потом бац, бум. в какой-то город, жить в многоэтажных домах. срать в квартире!!!! (ну, слава богу, хоть многим сразу показали место, где это делать, но вот путают до сих пор путают, и срут и ссут не только в унитазы)

а сейчас опять благодать. еще поколение сменится - и опять вернутся к себе в села, жить в мазанках, огород возделывать. опять же, трижды в неделю панщина.

Цитата:
Сообщение от -Aрхитектор-
по Уставу - это одно, а по факту получается совершенно другое...
опять же, где как, от ОСМД это не зависит.
в ЖКСовских домах эти деньги вообще не понятно куда уходят.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 8.04.2013, 17:31   #417
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,228
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
вопросы электронной подписи начали блуждать уже того, когда янукович был губернатором ещё.
У нас много чего блуждает, только не говорит о сложности предмета. Во многих странах голосуют через инет и за проезд в автобусе платят через мобилу. Это же не значит, что у нас не такой инет или мобилы.

Цитата:
Сообщение от Viking
вопросы контроля расходов решаются гуглодоками уже сейчас и бесплатно
все таки инет нужен?
Нет разницы какими доками, лишь бы их светили.


    Вверх
Старый 8.04.2013, 17:39   #418
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,499
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
У нас много чего блуждает, только не говорит о сложности предмета. Во многих странах голосуют через инет и за проезд в автобусе платят через мобилу. Это же не значит, что у нас не такой инет или мобилы.
это и всё познание в предмете?
раз голосуют через инет, и у нас тоже есть инет, то голосовать можно и у нас?

как я люблю, когда кухарка дорывается до управления государством


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 8.04.2013, 17:42   #419
Keystone


 
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 21,510
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking

как я люблю, когда кухарка дорывается до управления государством
Зина, дайте ему еще селедки


    Вверх
Старый 8.04.2013, 17:43   #420
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 30,499
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Keystone
Зина, дайте ему еще селедки
ты опять пришел полаять на караван?


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 08:33.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.