Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 24.06.2016, 10:24   #4081
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,785
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
и каким макаром Вы собираетесь на эти деньги содержать нормального сантехника в ОСМД и снижать квартплату при этом еще?
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).


    Вверх
Старый 24.06.2016, 10:38   #4082
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,690
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
было указано в доках правительства и подзаконных актах.
кап ремонт убрали в 1996 г.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 24.06.2016, 11:58   #4083
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,125
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге...
Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
кап ремонт убрали в 1996 г.
а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:08   #4084
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,785
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому.
Ну, положим, Гаррика Тринадцатого это и раньше не пугало - без всяких лицензий крутит себе задвижки на теплосети дома да поучает всех.

Цитата:
Сообщение от uwatcher
Так, что просто только кошки родятся
Не уверен, что Александр Седьмой согласится с этим утверждением.

Ясное дело, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Но считаю, что проблемы необходимо решать по мере возникновения, а не отказываться от идеи только потому, что могут быть проблемы. Так сказать, двигаться от простого к сложному.

Ну и к слову говоря, на настоящий момент лицензированию подлежат работы, выполняемые на магистральных трубопроводах, на внутридомовых - нет. Насчёт электричества точно не знаю, но подозреваю, что так же.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:15   #4085
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,766
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.
квалификационный сертификат - это уже реалии.
не планы, не фантазии, а давно существующие документы у нас в стране.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:17   #4086
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).
Вы ошибаетесь в корне! Есть такая штука, называется штатное расписание, которое утверждается головой ОСМД и должно соответствовать нормам. Не знаю, как сейчас, но раньше гепасовет через ассоциацию протягивал вещи несовместимые с реальностью, например, дом из трех подъездов в штате должен был содержать, помимо, головы и бухгалтера, еще слесаря-сантехника, электрика, столяра + дворников. Зряплаты этих клоунов нельзя было опустить или поднять выше определенных, рекомендованых цифер. Бухгалтерия просто считала сколько человеко-часов персонаж отработал и выплачивала сумму исходя из сделанного. Не знаю, как сейчас, но многие глубоко ошибаются, думая, что плевать хотели, мы хозяева и т.п., подобные вещи происходят до первой "жопы", а потом идут реальные сроки, и то что кто-то думал, гадал на кофейной гуще там, где есть нормы и закон, не освобождает его от ответственности. Закон бездействует ровно до тех пор, пока за его выполнение не спрашивают в суде. Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ. И если сейчас этот момент в общем хаосе пропускается, то это не значит, что так будет всегда.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:22   #4087
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,690
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х
тогда наверно и текущий (как отдельную позицию) убрали.
оставили только ТО.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Вы ошибаетесь в корне!
нет, он пишет как есть.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ.
ага, все дурнее вас.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:28   #4088
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Old Navy
Дебилы, блять (с).

А наши сначала орали за осмд,а теперь решили создавать домком. Пушо слово красивое и деньги ему платить не надо. А правление "рвётся к власти". Над дворниками и сантехниками. И шоб работали там, в домкоме, все забесплатно. Слава "Собачьего сердца" покоя не дает, видимо.
Умнеют на глазах! Приходит понимание, что осмд типичный лохотрон, тот же жидкомсервис, только в профиль! Так и до ответственных громад дойдем...

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум

ага, все дурнее вас.
Ну это не я сказал! Но за комплимент, спасибо!

Ну -ка, умная, расскажите-ка, что ждет всех осмдшников уже после нового года? зачем так торопыги торопились? вы ж тут самая умная


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:33   #4089
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,785
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
где есть нормы и закон
Ну в законе про ОСМД насчёт обязательного наличия в штатном расписании дворника ничего не нашёл, зато нашёл:
Цитата:
До компетенції правління відноситься:
укладення договорів про виконання робіт, надання послуг та здійснення контролю за їх виконанням;
и ещё:
Цитата:
Об’єднання має право відповідно до законодавства та статуту об’єднання:
визначати підрядника, укладати договори про управління та експлуатацію, обслуговування, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення майна з будь-якою фізичною або юридичною особою;
И какой закон запрещает заключить этот договор с ФОПом?

Цитата:
Сообщение от Ампер
Не знаю, как сейчас
Отэто похоже на правду.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:44   #4090
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,690
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Ну -ка, умная, расскажите-ка, что ждет всех осмдшников уже после нового года? зачем так торопыги торопились? вы ж тут самая умная
я ж не гадалка.

Цитата:
Сообщение от Ампер
вы ж тут самая умная
ой, спасибо.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:46   #4091
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Ну в законе про ОСМД насчёт обязательного наличия в штатном расписании дворника ничего не нашёл, зато нашёл:


и ещё:


И какой закон запрещает заключить этот договор с ФОПом?



Отэто похоже на правду.
Вот тут многие, не только вы, упорно видите только закон об этих колхозах (осмд). Дело в том, что закон он не единственный и не главный, он находится в правовом поле, есть еще ГК, на основании которого действует владелец жилья, есть господарский кодекс, есть закон о ведении хозяйственной деятельности в Украине, есть закон о бухгалтерском учете и т.д., а над всеми этими законами стоит Конституция Украины. Потому и приостановлена эта игра в осмд, потому как этот закон противоречит многим другим, с какими должен быть согласован и работать в унисон. Это намек на то, что не ищите ответы на все вопросы в одном законе, их там нет!


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:47   #4092
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,785
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Viking
квалификационный сертификат - это уже реалии.
не планы, не фантазии, а давно существующие документы у нас в стране.
Ну и добавляй тогда, для чего он нужен:

Цитата:
1. Розроблення містобудівної документації.

2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування.

3. Експертиза та обстеження у будівництві.

4. Технічний нагляд.

5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині
координації дій всіх учасників будівництва.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:48   #4093
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
я ж не гадалка.


ой, спасибо.
ответа от трепла Татьяны Таум не услышал, одни смехуечки и треп ни ап чем! ура... в воздух чепчики летели... и фсё! просто уряяяя... по делу ни одного ответа, лишь базар, для особо "умных" повторяю свой вопрос:

расскажите-ка, что ждет всех осмдшников уже после нового года? зачем так торопыги торопились с осмд?


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:50   #4094
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,690
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
расскажите-ка, что ждет всех осмдшников уже после нового года? зачем так торопыги торопились с осмд?
даже не догадываюсь о чем вы.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:52   #4095
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Ну и добавляй тогда, для чего он нужен:
если вы думаете, что осмд это изобретение чисто наше, то вы глубоко ошибаетесь! Почитайте, кто в Польше, Германии или любой стране, где есть осмд может вести подобную деятельность. Еще раз повторю, в этой жизни все бывает в первый раз... если этого нет на сегодня, это совершенно не означает, что этого не будет через месяц или год. Или у кого-то есть сомнения, что управляющие компании будут работать на основании лицензий? Но их же ш сейчас нет, как вы эту дилемму для себя решаете?!


    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:58   #4096
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,785
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Вот тут многие, не только вы, упорно видите только закон об этих колхозах (осмд).
Я так понимаю, при противоречиях в законах специальный закон будет иметь приоритет перед общим, по крайней мере в той части, где он не противоречит Конституции.
Опять же, ограничивает ли мою конституционную свободу передвижения требование ПДД переходить дорогу только на зелёный свет светофора?


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:00   #4097
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
даже не догадываюсь о чем вы.
самая умная, говоришь запишись к своему шефу-гепе на прием, он тебе втлумачит!

ст.11 О приватизации жилья в Украине
ст.256-266 Податкового кодексу

Цитата:
Сообщение от partola
Я так понимаю, при противоречиях в законах специальный закон будет иметь приоритет перед общим, по крайней мере в той части, где он не противоречит Конституции.
Не все так просто! Вначале Конституция, потом ГК, потом... потом... потом... и тогда уже закон. Все зависит кто будет сторонами взаимодействия. В одном вопросе ГК будет выше, в другом Податковий кодекс, в третьем Закон о ведении бухгалтерской деятельности.

Цитата:
Опять же, ограничивает ли мою конституционную свободу передвижения требование ПДД переходить дорогу только на зелёный свет светофора?
свои философские вопросы можете обсудить с мнящей себя самой умной Танюшей... а пока вспомните о своих обязанностях, а не только о правах!


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:11   #4098
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,785
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Не все так просто! Вначале Конституция, потом ГК, потом... потом... потом... и тогда уже закон. Все зависит кто будет сторонами взаимодействия. В одном вопросе ГК будет выше, в другом Податковий кодекс, в третьем Закон о ведении бухгалтерской деятельности.
Ну хорошо, я не юрист, в таких тонкостях не разбираюсь. Но какой закон может запретить юрлицу заключить договор с ФОПом? Может ты ищешь несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате?


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:13   #4099
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
потому как этот закон противоречит многим другим
какие нормы противоречат?


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:13   #4100
Viking


 
 
Регистрация: 14.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 30,766
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Ну и добавляй тогда, для чего он нужен:
то, что ты нашел квалификационный сертификат одного вида, не означает, что он существует одного вида.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 02:51.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.