Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 14.06.2016, 14:36   #3841
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,961
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
съезди в сторону Гадяча...там с дороги водно вот такие насосы которые качают нефть
В Ахтырке есть даже футбольный клуб "Нефтяник".


    Вверх
Старый 14.06.2016, 14:37   #3842
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rustam
а на сей момент тарифы ЖЭКов реально дешевле
да, но комуникации убитые, совладельцы за свой счет делают поточные ремонты...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 14.06.2016, 14:38   #3843
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
это приняли то, что если передали дом передали под управление УК, то собственники могут в любой момент рассторгнуть с ней соглашения для создания ОСББ...
Хорошо, что приняли, но реализовать будет сложно. Попробуй собери 50% собственников дома.


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:07   #3844
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Хорошо, что приняли, но реализовать будет сложно. Попробуй собери 50% собственников дома.
Собрать подписи у 50% процентов идиотов, как раз не сложно. Это мы видим на примере ВР.
Сложнее предоставить всю необходимую документацию на дом.
Кто-то где-то видел документацию на придомовую территорию, которая ему "принадлежит"?


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:08   #3845
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,396
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
нет слов! еще раз, ВЫ НЕ ЭКСПЕРТ! Прекратите дурить людей! Лучше у подъезда бабакам рассказывайте о своем опыте. Ваш опыт споткнется о реальность когда число осбб на рынке привысит 50%!
вы еще не написали ни одного аргумента, чем например лтд (которых в природе у нас нет со времен перестройки) лучше/выгоднее ОСМД?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:14   #3846
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
Собрать подписи у 50% процентов идиотов, как раз не сложно. Это мы видим на примере ВР.
Не идиотов, а собственников. Большинство даже документы на квартиру тебе не покажут. Я и сам такой, ни ЖЕКу, ни активистам ничего своего никогда не дам. А без подтверждения собственности - подписями только подтереться.


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:21   #3847
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,523
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Грамотно! Я, кстати, тоже.
Присоединяюсь к вашей компании. Оплачиваю только реально выполняемые работы - освещение мест общесвенного пользования, уборку территории, поддержание дома в исправном тех. состоянии (иногда чего и делают). На этом все, пиздец. Эти долбоебы все годы насчитывают мне за лифт, хотя лифт ходит с моего, второго этажа. Дебилы бля.

Цитата:
Сообщение от senselock
Мда, нищеброды какие-то.. из-за пары тысяч гривен в год таскаться по судам.
Олигарх? 25 см?


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:23   #3848
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,961
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Большинство даже документы на квартиру тебе не покажут.
Шо характерно, управляющей компании они и нахрен не нужны.


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:27   #3849
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,396
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
ГК Украины мне не запрещает этого делать.
Только выделите мне мою частку, включая подвал, крышу, лифт, сети, придомовую территорию...
но и не дает.
ГК устанавливает правовой режим вашего имущества.
РЕАЛИЗАЦИЮ права собственности регулируют законы.
Цитата:
Ну не хочу я платить, выделите мне мою частку или идите туда, куда Макар телят не ходил пасти, и вы не имеет права меня заставить, ГК не позволяет.
в каком месте?

Цитата:
Сообщение от 7Александр
Танюша, милая, у каждого собственника есть документ на владение квартиры с указанием кв. метров.
То, что находится за пределами его квартиры, ему не принадлежит.
то вы заблуждаетесь.
Конституционный суд вам это объяснил.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:29   #3850
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Не идиотов, а собственников.
А кто Вам говорил, что в ВР сидят "идиоты"?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
то вы заблуждаетесь.
Конституционный суд вам это объяснил.
Задаю Ваш любимый вопрос.
Где написано?


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:32   #3851
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,396
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Вначале попробуйте выделить! Те, кто лезут в управление жилым фондом (без разницы управляющая это компния, жэк или осмд) даже не представляют, как это сделать, потому как после этого последует оценка износа и требования по приведению в надлежащее состояние.
выделение - прямо запрещено законом


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:34   #3852
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Шо характерно, управляющей компании они и нахрен не нужны.
Только той, которую назначают насильно. Остальным, так же как и ОСМД, придется получать реальное согласия совладельцев дома.


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:40   #3853
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,961
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wowa
Только той, которую назначают насильно.
Ото ж бо то й воно!

Власть нам говорит: права качать и выпендриваться, судиться - будете в ОСМД, а с УК не забалуешь!


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:41   #3854
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,396
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
а если я, например, могу оплатить за весь подъезд, то должен это делать?! .
54-летний Сюн Шуихуа накопил миллионы, занимаясь строительным и сталелитейным бизнесом. Он вернулся в родную деревню, где по его указу бульдозеры снесли деревянные хижины и сравняли грязные дороги, заменив их новыми мощеными улицами и роскошными домами для 72 семей. Всё бесплатно.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:42   #3855
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Да, может управлять многоквартирным домом и физическое лицо, закон это предусматривает.
Но иные формы правления многоквартирным дом, как перечисленные вами:


законом не предусмотрены.
Так что не вводите людей в заблуждение.

как еще вам объяснить, я уже не знаю! Ну не только закон об осмд определяет взаимоотношения собственников жилья! Скорее даже наоборот, правоотношения собственников регулирует закон о собственности и Гражданский Кодекс! Упростим задачу. Если два собственника имущества, действующие на основании Гражданского Кодекса, определят, что им лучше создать кооператив, чем общественную организацию, кто или что может помешать им реализовать их гражданские права? Многоквартирный дом это лишь отражение собственности, где действует не только закон об осмд, а высшие по иерархии Гражданский Кодекс и Конституция. Статья 13 Конституции предусматривает равенство всех субъектов права собственности перед законом. Чтобы вы понимали, скажу так, мое решение собственника, утрируя, выше вашего права управлящего, иначе возникает конфликт на основании статьи ГК Украины.

Цитата:
Кроме прав еще существуют обязанности собственника по содержанию своего имущества, вам тут уже неоднократно писали.
снова смотрите через права собственника! Кто меня, как собственника, может обязать, какой график и т.п. Хотите заставить, да не вопрос! Выделяйте в натуре, не для отчуждения, а для управления и содержания. И вы никогда(!) этого не сделаете, потому как это не только акты приема-передачи, но и предварительная оценка и возникнет вопрос о первичном состоянии.


Цитата:
Если не различает гражданские правоотношения и жилищные, то зачем вы пытаетесь об этом рассуждать?
Для вас машина и квартира в многоквартирном доме одно и то же, то разъясняю, что это совершенно разные вещи как объекты права.
ага, только вот равные права собственности и там и там! И гражданин владеет собственностью, а не жилкомсервис или кто еще.

Цитата:
Укажите где сказано об обязательном создании ОСМД или не пишите глупости.
и я ж про то! Нет никакой необходимости создавать этот колхоз! Это права собственников решать что и как, которые действуют в рамках ГК.

Цитата:
Я уже перечислял возможные способы управления.
По приоритету, при прочих равных условиях приоритет имеют законы принятые позже или выше по рангу.
Закон о приватизации не регулирует особенности управления многоквартирными домами, это вам для сведения.
еще раз, кто собственник? На основании чего они действуют? Вроде бы н вершине законодательной пирамиды у нас Конституция, потом кодексы а дальше уже все остальное?!... или снова райсуды будут отменять действия Конституции?


Цитата:
Если бы вы учили право, то знали бы, что ГК содержит общие нормы права, а закон об ОСМД специальные.
Но для вас это пустой звук, поэтому вы тут и мелете чепуху.
да куда там мне, у вас же в Днепре адвокаты годами за копейки работают

А еще расскажите, как учивший право, граждане в отношениях между собой на основании чего действуют, сделки заключают, деятельность ведут, случаем не на основании общей нормы?

Цитата:
"ОСМД: бухгалтерский учет

Как и все юридические лица, ОСМД ведут бухучет и составляют финансовую отчетность по тем же правилам, что и обычные предприятия (п. 1 ст. 2 Закона от 16.07.99 г. № 996-XIV, далее – Закон № 996)....

Как видите, сам многоквартирный дом не отражается в бухгалтерском балансе ОСМД, о чем я пытаюсь здесь сказать уже несколько месяцев.
в бухгалтерии колхоза-прокладки кроме услуг по содержанию вообще ничего не может быть отражено, потому как к имуществу он не имеет право прикасаться и взимать какую-то оплату. Только услуги дворников и санитаров!... но вот коллизий тут много.

Смотрим за манипуляцией рук, и никакого мошенничества:
ст. 1 Закона № 1875

Цитата:
балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом;
Дальше идем в бухгалтерию. С точки зрения экономической науки баланс — это сведения об активах, обязательствах и собственном капитале хозяйствующего субъекта. К активам предприятие вправе отнести лишь те ресурсы, которые оно контролирует в результате прошлых событий и использование которых, как ожидается, приведет к получению экономических выгод в будущем ("общие требования к финансовой отчетности"). Какие экономические выгоды у осмд, там же ш только содержание? А как без активов вы собираетесь вести деятельность?

Управление многоквартирным домом, ответственность и риски, возникающие при этом, ложатся на плечи сособственников — собственников квартир и нежилых помещений (из положений Закона № 417). То есть, балансоутримувач - это все собственники дома, и без передачи права собственности балансоутримувач другим быть просто не может.

Таким образом, контроль за ресурсом (домом) находится у его собственника — владельцев всех квартир и нежилых помещений, а с другой стороны не может быть отражен в бухгалтерии, как актив, потому как это не его, и потому средств принимать и использовать для чужого актива не может!

Еще раз, ни государство, ни территориальная громада, ни управляющая компания, ни жэки, ни прочие организации и объединения, включая колхозы-осмд не могут быть «балансодержателем», если они не являются единоличными владельцами всего дома. Это вытекает из положений законодательства, а также подтверждается судебными решениями, например, постановление Киевского апелляционного хозяйственного суда от 06.03.2012 г. № 2/297. И тем более осмд не может принимать средства на содержание, ремонт и т.п. Только если дурни понаподписывают себе договоров и сами добровольно согласятся с участью баранов для стрижки.

Цитата:
Об аммортизации можете забыть, ибо этот термин в отношении многоквартирных жилых домов не употребляется.
любое имущество учтенное в бухгалтерии имеет амортизацию! Ну не может то, что эксплуатируется и устаревает стоить столько же, сколько новое, ни машина, ни стул, ни компьютер, ни дом. Это не юридическая норма, а хозяйственная.

Бухгалтерский учет и финансовая отчетность предприятия обязаны основываться на базовых принципах, изложенных в Законе № 996, среди которых — принцип осмотрительности. Он предполагает, что методы оценки, применяемые предприятием в учете, должны препятствовать занижению обязательств (расходов) и завышению активов (доходов) предприятия. Это к вопросу оценки и об амортизации тоже!

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
выделение - прямо запрещено законом
Выделения для отчуждения - да, выделение для обслуживания нет! осмд вообще может разделить все имущество на всех и пусть каждый мучется как хочет.


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:46   #3856
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,396
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
Задаю Ваш любимый вопрос.
Где написано?
Ампер вроде выше постил.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:48   #3857
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
но и не дает.
ГК устанавливает правовой режим вашего имущества.
РЕАЛИЗАЦИЮ права собственности регулируют законы.
в каком месте?
читаем ст.1.п.1 ГК Украины:

Цитата:
1. Цивільним законодавством регулюються особисті немайнові та
майнові відносини
(цивільні відносини), засновані на юридичній
рівності, вільному волевиявленні, майновій самостійності їх
учасників.
Я ж говорю, вы далеки от реальности! В информационной пене людям голову задуриваете!


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:53   #3858
Wowa


 
Регистрация: 6.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 24,256
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Я ж говорю, вы далеки от реальности! В информационной пене людям голову задуриваете!
Сегодня случайно включил телек, как раз, когда в Раде про ОСМД мурыжили. Вот уж пена так пена. Кто только не выступал, никто не назвал людей собственниками дома. У одних это держава, у других мисцева громада. Да они там все совки!! По крайней мере те, кто выступал на тему жилищного закона.


    Вверх
Старый 14.06.2016, 15:55   #3859
snikersmu


 
 
Регистрация: 7.02.2009
Адрес: เชี$
Из: Ukraine
Сообщений: 6,837
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
и какие права ограничили не пуская в лифт?
лифт собственность неплательщика?
А чё не пуская? Пусть заходит, лифт вызывается. Просто чтобы вверх или вниз поехать нужно приложить карточку. А на карточке долг.

Нельзя ж позвонить по мобильному имея долги? (Ну на контракте можно, но оплатить то всё равно придётся)

Цитата:
Сообщение от Ампер
Конечно это и его собственность! Учите матчасть Вы посягаете на его собственность, ограничиваете в правах и без наделенных полномочий ограничиваете человека в передвижении и т.п. Подсудное дело, и как минимум за самоуправство получите нехилый штраф!
Во клоун.
А кто ж ограничивает в передвижении? Лестничные пролёты то открыты. Вперёд пешочком

Если вы не можете оплатить проезд в маршрутке или такси - бесплатно ж не проедешь?

Цитата:
Сообщение от Ампер
Принадлежит! Весь дом, земля, коммуникации и все что касается обеспечения жизнедеятельности дома принадлежит! Такое себе акционерное общество без реальных акций
Ну отлично. Большинство решило отстранить неплательщиков.

Цитата:
Сообщение от partola
Ещё можно выделить каждому жильцу в натуре по нескольку ступенек, на них можно будет ставить турникеты и взнимать плату за проход.


    Вверх
Старый 14.06.2016, 16:03   #3860
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,961
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Ну не может то, что эксплуатируется и устаревает стоить столько же, сколько новое, ни машина, ни стул, ни компьютер, ни дом.
А квартира может?

К примеру, ты купил убитую квартиру, сделал в ней ремонт, потом продаёшь. Будешь просить меньше или больше?

Почему ухоженный дом в центре, но более старый должен стоить меньше, чем убитый новый на окраине?

Кстати, по отэтому идиотскому балансу: хрущёвки после всех денежных реформ СССР и Украины лет десять назад по баллансу стоили по 700 тысяч гривен за 90-квартирный дом. Сейчас поди и того меньше. Значит ли это, что кто-то кому-то может отлистать полмиллиона и выкупить целый дом площадью 5000 квадратных метров?
После приватизации квартир балансовая стоимость дома в целом не имеет никакого смысла, поскольку суммарная стоимость квартир в этом доме превышает её в десятки и сотни раз.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:47.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.