Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 12.06.2016, 19:14   #3681
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
А теперь пошли к санитарным нормам...
Все что ты написал вот до вот этой вставки - болтология. Возьми устав любого ОСББ и там увидишь что высшим органом в "пищевой цепочке" является собрание собственников. Вот это самое собрание создает орган управления в виде ОСББ для оперативного решения вопросов и не более того. Именно поэтому ОСББ является неприбыльной организацией.
Впрочем, то что ты написал после этой вставки - такая же болтология. Какие решетки? Какая гепа? Общее собрание может поставить вопрос о замене входной группы и взымании платы за пользование. Но боюсь что голосов не наберется.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Хорошо, давайте проще. Сделали вы осбб, а на следующий день обрывается и разбивается лифт
Да, есть такие риски. И? Будут жить без лифта. Какие еще варианты?

Цитата:
Сообщение от Ампер
Отдельная песня передача на баланс, где можно выжать все соки от предыдущего балансодержателя
Я так понимаю здесь мы ничего толкового не услышим. Я бы может и отблагодарил, если б ты раскрыл эту тему предметно, но боюсь моей благодарности тебе будет маловато.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Вы, как владельцы(!) имеете право самостоятельно выбрать форму или не выбирать форму управления коллективным имуществом.
Да, есть такая каверза. Я о ней спрашивал несколько страниц назад, но никто не ответил. Кстати, этот же вариант остается и при создании ОСМД. ОСМД - представителный орган. Но он может не быть управлящим. И здесь для меня терра инкогнита. Впрочем, я думаю что в таком случае город будет трактовать это в свою сторону и назначит УК.

ОСН к текущему вопросу отношения не имеет. Это административная единица управления. Но к ней я вернусь ближе к концу года.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:15   #3682
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
вангую шо ты дальше дивана не сдвинешься...
а шо тебе еще остается, про взаимоотношения и статьи ГК ты так и не ответил, темой не владеешь, тебя даже равноценным собеседником считать нельзя, разная у нас весовая категория, вот и вангуй дальше!


    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:18   #3683
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
хотя по сути это полное нарушение прав потребиителя.
Я думаю что это регламентируется вставками "о естественных монополиях." Никакого нарушения здесь нет. Разделили транспортную систему с абонплатой и газопостачальныкив с платой за ресурс. Но что ты этим сказать хотел - хз.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:22   #3684
dima_ikar

 
 
Регистрация: 30.04.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 409
(067) 717-08-27
 
По умолчанию
Героев Труда 38 дом ОСМД уже 3 года -- тариф 2 этаж и выше 1,9 - все работает - все чисто -- итд

любители управляющих компаний или ЖИдокомсервиса сравните


__________________
[email protected] tel: 7289092 (067)7170827
    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:23   #3685
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
про взаимоотношения и статьи ГК ты так и не ответил, темой не владеешь, тебя даже равноценным собеседником считать нельзя, разная у нас весовая категория, вот и вангуй дальше!
я привел ранее кучу норм закона которые по теме...ты накидал нормы на не действующие уже законы. Тема об ОСББ руководствуемся законом № 417, № 2866-14...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:32   #3686
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Все что ты написал вот до вот этой вставки - болтология. Возьми устав любого ОСББ и там увидишь что высшим органом в "пищевой цепочке" является собрание собственников. Вот это самое собрание создает орган управления в виде ОСББ для оперативного решения вопросов и не более того. Именно поэтому ОСББ является неприбыльной организацией.
не именно поэтому, а потому что законодатель определил такую форму для колхозов! ты не в курсе, далек, еще дальше, чем Татьяна Таум!

Цитата:
Впрочем, то что ты написал после этой вставки - такая же болтология. Какие решетки? Какая гепа? Общее собрание может поставить вопрос о замене входной группы и взымании платы за пользование. Но боюсь что голосов не наберется.
на основании чего? Покажи мне акт на землю хоть под одним осбб. На каком основании ты или какой-то председатель будет пользоваться землей, которая ни ему ни какому-то выдуманному осбб ни принадлежит? Хотя это нарушение Закона. Но лохам это не ведомо, они продолжают витать в облаках и думать, что все их хотелками решается вот так вот раз. захотели и поставили... ага, щаз... только у себя в квартире и подъезде ставьте...


Цитата:
Да, есть такие риски. И? Будут жить без лифта. Какие еще варианты?
и я ж об этом, гетто, оно такое гетто! После лифтов будет горячая вода и отопление, а там и канализация...


Цитата:
Я так понимаю здесь мы ничего толкового не услышим. Я бы может и отблагодарил, если б ты раскрыл эту тему предметно, но боюсь моей благодарности тебе будет маловато.
йопт, тут же вся ветка фанатов осмд, которые лезут в дебри комунального майна и управления, а такой элементарной вещи не знают Кратко: собираете на собрание людей - готовите хоть тот же осн, хоть общественную организацию защиты прав потребителей и от имени дома приглашаете всех поставщиков для оценки состояния имущества - берете нормы и госты и начинаете делать акт о несоответствии, выставляете балансодержателю требование устранить в срок или выплатить компенсацию... но думаю, даже это краткое содержание вам нифига не поможет, потому как помимо закона об осбб надо почитывать еще и другие законы, кодексы и т.п.

Цитата:
Да, есть такая каверза. Я о ней спрашивал несколько страниц назад, но никто не ответил. Кстати, этот же вариант остается и при создании ОСМД. ОСМД - представителный орган. Но он может не быть управлящим. И здесь для меня терра инкогнита. Впрочем, я думаю что в таком случае город будет трактовать это в свою сторону и назначит УК.
А кому об этом выгодно говорить, это ж даже КС не раз подтвердил, но упоротые все равно продолжают поддаваться манипуляциям. Это ситуация с существующим входом и отсутствием выхода. Фактически, откинув все слова, осбб это прокладка, такая же как и жидкомсервис и любая управляющая компания, только людям рассказывают, что они сами выберут, сами будут, сами начнут, и заживут счастливо и долго...

А какая в хер разница какая форма, если влияния ни на бюджет, ни на формирование тарифов этот колхоз не имеет? Чью-то морду увидеть и считать его козлом отпущения?! Ну разве что, чтобы посмотреть ему в глаза и понять, что где-то нас нажухивают

Цитата:
ОСН к текущему вопросу отношения не имеет. Это административная единица управления. Но к ней я вернусь ближе к концу года.
читаем закон о децентрализации и громадах. Громада района, может стать местным управляющим органом, который финансируется из бюджета города и распределяет средства на нужды громады. Напомню, что реформа ведет к тому, что главными в нашей стране будут громады!

Цитата:
Сообщение от amaxur
я привел ранее кучу норм закона которые по теме...ты накидал нормы на не действующие уже законы. Тема об ОСББ руководствуемся законом № 417, № 2866-14...
я ж говорю, все адепты осбб слышат только себя и в упор читают оторванно единственный закон... нахера нам ВР и куча дармоедов, приняли бы единственный закон: мы все умрем!... и самоликвидировались бы

а вот тут я писал пэрсонально для amaxur - #3644

так ответов и не увидел


    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:50   #3687
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
на основании чего?
Входная группа - это и есть подъезд. Причем тут земля? Земля и землеотвод - это вообще вопрос третий.

Цитата:
Сообщение от Ампер
готовите хоть тот же осн
Опять 25. ОСН не является формой хозяйствования. ОСН - это административная единица управления, ходящая под районной. У нее другой спектр задач и она дополняет, а не заменяет УК/ОСББ.
Что касается норм и гостов, то есть подозрение что "поздняк метаться". Впрочем, это еще один из подвисших вопросов, который я задавал несколько страниц назад "о передаче объекта в надлежащем состоянии". Но как выяснилось, то передача на баланс УК/ОСМД на текущий момент происходит "как есть".

Цитата:
Сообщение от Ампер
осбб это прокладка, такая же как и жидкомсервис и любая управляющая компания
Так и есть, только она безналоговая, в отличие от...

Цитата:
Сообщение от Ампер
А какая в хер разница какая форма, если влияния ни на бюджет, ни на формирование тарифов этот колхоз не имеет?
Как раз таки имеет.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Громада района, может стать местным управляющим органом, который финансируется из бюджета города и распределяет средства на нужды громады.
Чотаржу. Громада района представлена райадминистрацией. И таки она финансируется из бюджета и распределяет средства которых нет на нужды громады.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:55   #3688
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
так ответов и не увидел
я тебе ответил в #3691...ты вообще пишешь много воды...и очень часто противоречишь сам себе...

Цитата:
Сообщение от Ампер
осбб это прокладка, такая же как и жидкомсервис
ОСББ не может взять кредит без одобрения большинства совладельцев, УК может...так какое же это одно и тоже??
И кстати какая прокладка д.б.???


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:02   #3689
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
ОСББ не может взять кредит без одобрения большинства совладельцев
Это же вроде зависит от устава? Или в типовом ввели ограничение на заемные средства?
Цитата:
а також договорів, предметом яких є цінні папери, майнові права або спільне майно співвласників чи їх частина;


    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:11   #3690
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,831
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
я ж говорю, шо Татьяна Таум тут всем горбатого лепит, ссылаясь на сплетни и однабабкасказала! не всех наивных война убила!
а вам интернет сказал.
Цитата:
читайте ЗАКОНЫ!... желательно не только про осмд
так это ж вы разницы не понимаете.
Цитата:
еще осмд нет, а он уже приходит?! как все запущено!
с ЖКС приходил, и с УК придет.
а в ОСМД мы его прогоним.
Цитата:
как это не понятно? понятно, как белый день - не играть в игры, навязанные шулерами!
живете в многоквартирке? живете.
он в совместной собственности жильцов, т.е. частный? частный.
дом содержать/ремонтировать/обслуживать надо? надо.

в какие игры вы не будете играть? не будете дом содержать?
Цитата:
Все равно не туда идете...
а вы предлагаете сидеть и ждать у моря погоды.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Ferox
Я получаю в наследство квартиру в каком-то ОСМД. Платить по счетам забываю, потому что мне недосуг, на объекте не появляюсь, председателя в глаза не вижу.
и пофигу, ограничиваем доступ к общим трубам и проводам и попробуйте продать квартиру отключенную от всех коммуникаций.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Сделали вы осбб, а на следующий день обрывается и разбивается лифт, что будете делать? Новый стоит больше 250 тысяч, в подъезде чешки двенадцатиэтажной всего 48 квартир, первый этаж вас сразу пошлет, второй присоединится, а тертий скажет, что они не рыжие и тоже откажется. Теперь вопрос на засыпку, сколько месяцев вы будете собирать с каждой оставшейся квартиры из 36 по 7-8 тысяч гривень, если треть подъезда даже существующую коммуналку не тянет? А сколько ебуков и матов в свой адрес услышите?
стесняюсь спросить: а откуда возьмется новый лифт если ОСМД не создано?

Цитата:
Сообщение от Ампер
Выбор куда больше,
но вы тихо сидите и ждете, что же будет в вашем доме, ОСМД или УК.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Помимо осмд вы можете создать осн, у которого больше возможностей, завести управдома на общественных началах, общественную организацию и даже партию своего дома сделать, суть от этого не изменится, все они не облагаются налогом, а партии вообще планируется содержать за госбюджет. Так что выбор куда больше, чем вы себе представляете.
одно другому не мешает.
ОСМД - это хоз.деятельность, которую ОСН осуществлять не может.
поэтому ставить ОСН как *другой вариант* некорректно.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 12.06.2016, 21:28   #3691
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
завести управдома на общественных началах
Вот здесь подробней можно? У кого на балансе при этом дом? Если оборвется лифт - кто его покупать будет? Договора кто с кем заключает?


    Вверх
Старый 12.06.2016, 21:44   #3692
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
и пофигу, ограничиваем доступ к общим трубам и проводам и попробуйте продать квартиру отключенную от всех коммуникаций.
Т.е. у вас таки ОСМД выступает в роли прокладки между ХТС и жильцами? Ну тогда вам привет. Точнее привет вашим плательщикам от ваших неплательщиков.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 22:04   #3693
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Помимо осмд вы можете создать осн, у которого больше возможностей
Цитата:
Стаття 14. Власні повноваження органу самоорганізації
населення

1. Органу самоорганізації населення у межах території його
діяльності під час його утворення можуть надаватися такі
повноваження:
....
4) організовувати на добровільних засадах участь населення у
здійсненні заходів щодо охорони навколишнього природного
середовища, проведення робіт з благоустрою, озеленення та
утримання в належному стані садиб, дворів, вулиць, площ, парків,
кладовищ, братських могил, обладнанні дитячих і спортивних
майданчиків, кімнат дитячої творчості, клубів за інтересами тощо;
з цією метою можуть створюватися тимчасові або постійні бригади,
використовуватися інші форми залучення населення;
...
5) організовувати на добровільних засадах участь населення у
здійсненні заходів щодо охорони пам'яток історії та культури,
ліквідації наслідків стихійного лиха, будівництві і ремонті
шляхів, тротуарів, комунальних мереж, об'єктів загального
користування із дотриманням встановленого законодавством порядку
проведення таких робіт;
хочу участвую хочу нет...
а теперь самый цимес этого закона
Цитата:
Стаття 16. Фінансова основа органу самоорганізації населення

1. Фінансовою основою діяльності органу самоорганізації
населення є:

кошти відповідного місцевого бюджету, які надаються йому
сільською, селищною, міською, районною у місті (у разі її
створення) радою для здійснення наданих органу самоорганізації
населення повноважень;
выдели деньги втихую распили их...
и дальше по тексу...
Цитата:
добровільні внески фізичних і юридичних осіб;
хочу плачу хочу не плачу...рай для нахлебников и похуистов

такая себе коммуна,...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 23:21   #3694
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,831
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Вот здесь подробней можно? У кого на балансе при этом дом? Если оборвется лифт - кто его покупать будет? Договора кто с кем заключает?
не поняла из какого контекста мои слова.
про управдома от ОСН?
это к Гаевскому, он рассказывает как вести хоз.деятельность без ОСМД.
теоретически можно, но практически замучаешься с документами.

Цитата:
Сообщение от Ferox
Т.е. у вас таки ОСМД выступает в роли прокладки между ХТС и жильцами? Ну тогда вам привет. Точнее привет вашим плательщикам от ваших неплательщиков.
нет, вы не поняли.
есть в общей собственности трубы горячей воды (от точки ХТС до точки ввода в квартиру), вот от этой трубы неплательщика отрезают за неуплату за ее эксплуатацию.
к горячей воде это отрезание никакого отношения не имеет.
он может провести собственную трубу соединив эти точки, но все равно должен будет платить сервитут за прокладку по общим местам дома.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 13.06.2016, 00:48   #3695
Dozor


 
 
Регистрация: 8.01.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 16,147
 
По умолчанию


__________________

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Шантидева
    Вверх
Старый 13.06.2016, 07:24   #3696
Good Uncle Sam

 
 
Регистрация: 6.12.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 400
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
А особенно если будет экономить на адвокатах.
Какая экономия. У этих колхозов денюх не хватит дворнику заплатить, или какую коммуникацию хотя бы примарафетить, а ты про адвоката. Не будет ни одно ОСМД ни с кем судиться по причине безденежья. Да и проиграть будет ссыкотно - свои придется отдавать, а если с людей начнут требовать бабло на покрытие своих проёбов, так вообще жильцы жопу на фашистские знаки такому преду и иже с ним порвут.
Цитата:
Сообщение от senselock
Так смета от этого незаконной не становится. Тариф в смете может формироваться совсем нерыночными механизмами.
Ты бля вообще знаешь, как смета составляется, с кем согласовывается, когда становится обязательной к выполнения, к чему прикладывается? И работа по смете обязательно только для гос. предприятий, для других существует ценообразование как "договорная цена". Та и дохуя еще чего в этой бумажной волоките есть хитрого. А ты уперся(лась) в слово "смета" и ничего другого и сказать не знаешь. Заебали уже доморощенные манагеры - управленцы.


    Вверх
Старый 13.06.2016, 07:27   #3697
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 7,433
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
В тарифх это все, в ваших тарифах!

Покажите таблицу формирования тарифа, если вы утверждаете что вы в теме, или больше не пишите глупости.
Придомовая территория у каждого дома будет разная, разным будет и тариф на содержание дома, ибо он зависит от проекта дома, года постройки и технического состояния.


Цитата:
Сообщение от Ампер
По закону, никаких осбб для управления не требуется

А кто это отрицает?
Управление дома может осуществляться либо собственниками помещений путем создания ОСМД или ЖК/ЖСК, как это было и раньше, либо заключением договоров с УК или муниципальным ЖЭО, там где они еще есть.
Пора понять, что с момента приватизации квартиры никто не обязан управлять вашим имуществом.


Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ОСМД - это хоз.деятельность

Нет, "ассоциация собственников жилых домов (далее - ассоциация) - юридическое лицо, созданное для представления общих интересов объединений", это ст. 1 закона об ОСМД.
http://osmd.info/menu_1/content/zako...rnogo-doma.htm


Хозяйственная деятельность начинается с момента получения доходов ОСМД, например сдачи в аренду части общего имущества собственников дома.


Цитата:
Сообщение от Ампер
Покажи мне акт на землю хоть под одним осбб. На каком основании ты или какой-то председатель будет пользоваться землей, которая ни ему ни какому-то выдуманному осбб ни принадлежит?

Все смешалось в вашей голове.
Насобирали всякой чепухи и смешал все вместе.
ЗУ под ОСМД не бывает, как нет и дома, принадлежащего ОСМД.


Цитата:
Сообщение от Ампер
ратко: собираете на собрание людей - готовите хоть тот же осн, хоть общественную организацию защиты прав потребителей и от имени дома приглашаете всех поставщиков для оценки состояния имущества - берете нормы и госты и начинаете делать акт о несоответствии, выставляете балансодержателю требование устранить в срок или выплатить компенсацию...

Какой бред, даже комментировать не хочется.
А собрать еще представителей заправок и СТО и предложить им отремонтировать вашу машину не хотите?


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 13.06.2016, 08:17   #3698
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Good Uncle Sam
как смета составляется, с кем согласовывается, когда становится обязательной к выполнения, к чему прикладывается?
Боюсь тебя огорчить, но она составляется среднепотолочным методом и утверждается общим собранием дома. А прикладывать ты ее можешь куда угодно, как в старой басне про мартышку и очки.


    Вверх
Старый 13.06.2016, 09:10   #3699
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,831
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Что касается норм и гостов, то есть подозрение что "поздняк метаться". Впрочем, это еще один из подвисших вопросов, который я задавал несколько страниц назад "о передаче объекта в надлежащем состоянии". Но как выяснилось, то передача на баланс УК/ОСМД на текущий момент происходит "как есть".
он имеет ввиду взагали.
т.е. находится инициативный и свободный по времени жилец,
собирает общее собрание для сбора средств на комиссию, или не собирает если энтузиаст и есть свой кошт.
организовывает комиссию по оценке состояния дома.
и с этой оценкой идет в суд на балансодержателя.
судится годами.
но сейчас таки "поздняк метаться"


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 13.06.2016, 09:16   #3700
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
он имеет ввиду взагали.
Да у него все "взагали против". Баба Яга против. Против чего? Да просто против.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:42.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.