ОСМД. в чем подвох?

[amaxur]

Сообщение от Ампер

На самом деле легко

На самом деле не очень...

Сообщение от V1234

а подвал пусть теплосети с водоканалом чинят, я достаточно им за услуги плачу

а как ты определил достаточно или нет?

Сообщение от Ампер

принимает решение взять кредит на замену лифта.

нет у него таких полномочий, он может собрать совладельцев и предложить им, и если 63% проголосуют за. Тогда возьмут кредит.
То ты с УК перепутал, после того как совладельцы подпишут договор с УК, они(УК) могут принимать решения без ведома совладельцев.

[snikersmu]

Сообщение от Ампер

На самом деле легко, и вот схема которая лежит на поверхности... Можем рассмотреть варианты с трубопроводом, капремонтом или теми же лифтами. Скажем случилась авария, оборвался лифт. Пенсионеры и инвалиды с верхних этажей ноют, а по 8-10 тысяч гривень с квартиры единоразово скинутся всем подъездом не могут/не хотят. Тогда председатель колхоза- осмд, занимая должность на основе полномочий, данных ему на собрании всеми владельцами квартир дома, принимает решение взять кредит на замену лифта. С одной стороны он выполняет требование жалобщиков, а с другой, действует в интересах всех собственников дома, он восстановлением лифта сохраняет инфраструктуру и тем самым максимизирует рыночную стоимость жилья в отдельно взятом доме.

Так как на основании ранее данных полномочий он может никого и не ставить в известность о таком своем шаге, просто проинформировав о том, что вынужден идти на такой шаг, а оплату равномерно все жильцы будут платить вместе с квартплатой. По большому счету председателя контролируют лишь ревизионная комиссия и собрание собственников. Но мы же с вами понимаем, что это контроль действий в прошлом, а не в будущем. Вот и получается, что он, имея злой умысел или соблазн, за откат договаривается с фирмой-прокладкой, которая через месяц банкротится, а все долги передаются коллекторам. И даже если это будет не фирма-прокладка, а вполне себе легальный банк, это в корне ничего не меняет. На балансе осмд нифига кроме стула, стола и скрепок нет. А лифт при реальной стоимости в 250-300 тысяч гривень, благодаря серым схемам, может добавить в цене 100% и стоить уже не меньше 500 тысяч гривень, но даже сумма в 250 тыс.грн уже достаточная. Предположим все платят свою часть, хотя обязательно найдутся те, кто не будут платить, и не чистый на руку председатель просто прикарманивает деньги, зная, что через полгода уедет на ПМЖ на Мальдивы. Возникает момент, когда по попустительству одного человека - председателя колхоза, возникает хозяйственный спор со всеми совладельцами. А дальше ситуация до банальности простая, так как имущества осмд не хватает, то взискание будет не на лифт, а на учредителей осмд - владельцев квартир. Суд может наложить арест на дом, как на субъект хозяйственной деятельности, до вынесения судебного решения. То что суды могут длиться годами это лишь часть проблемы, куда круче выглядит проблема с арестом имущества, говоря по простому, квартир. В этот период и вплоть до погашения долгов перед банком и судебных издержек, владельцы не могут продавать свои квартиры. Ну, а там, по факту, хоть собранием вы отстраните нерадивого председателя, хоть ревизионная комиссия определит перерасход средств и махинации, это уже никак не поможет в споре с третьей стороной. Ну, там, если суммы будут покруче, а председатели колхозов по наглее, то банк задолжавшие дома после ареста может и на аукцион выставить и продать вместе с крепостными-владельцами квартир. Будете потом десятилетиями расчитываться с какими-нибудь Вано или Гогой, какие за полцены выкупят долговые обязательства вашего дома, а вам выставлять выдуманные счета.

1) 250, и даже 500 тыщ грн для ПМЖ на Мальдивах не хватит. В лучшем случае 2 раза съездить туда и далеко не в самый дорогой отель
2) Аресты на дом накладываются, но это даёт право отчуждения квартир по отдельности. Т.е. даже если на ОСББ висит арест - квартиры можно продавать. Арест должен стоять на конкретную квартиру и об этом должна быть запись в реестре если делать вытяг по конкретному номеру квартиры. Аресты на все квартиры не накладываются в данном случае, а только на сумму обеспечения долга. А арестом на доме в целом может быть хоть 100, это ничего не даст ибо нотариус во время сделки проверяет только арест на конкретную квартиру, а его не будет. Можете не спорить даже, я на этом собаку съел.
3) В моём доме глава правления ОСББ живёт в соседнем подъезде, а управляющая домом в моём подъезде, владеет пентхаусом на 300 квадратов. Шо они сделают себе же хуже хотите сказать и будут воровать деньги у самих себя?)) Они ж здесь же живут в квартирах, стоимость которых в разы превышает потенциальную возможность украсть, и у всех из правления ОСББ отличные отношения со всеми соседями.

Сообщение от Wowa

Остерегайтесь обмана со стороны близкого человека.
http://www.astromeridian.ru/sonnik/2/4579.html

Та хрень это всё. Учитывая что у меня каждый второй сон вещий (как во сне - так и наяву) - вероятность того, что заселяться цигане всего лишь 50%

[Ампер]

Сообщение от amaxur

На самом деле не очень...


а как ты определил достаточно или нет?


нет у него таких полномочий, он может собрать совладельцев и предложить им, и если 63% проголосуют за. Тогда возьмут кредит.
То ты с УК перепутал, после того как совладельцы подпишут договор с УК, они(УК) могут принимать решения без ведома совладельцев.

ага-ага, внимательнее читаем о полномочиях и хозяйственной деятельности. И что или кто реально может влиять на сделку после получения согласия? проехать по ушам может и студент, тем более, что большинство, например, пенсионеров. Рассказать им, что у дедов будет стоять как в молодости, а у старух будут сиськи упругими и торчать, только вот пусть проголосуют за лифт для них же, и найдутся буратины. А дальше то что? Кто мешает заключить договор с фирмой прокладкой или разворовывать средства? А где гарантия, что все 100% будут платить, если решение приняло только 63%? Короче, кто хочет нагреть руки - ищет возможности.

добавлено

Сообщение от snikersmu

1) 250, и даже 500 тыщ грн для ПМЖ на Мальдивах не хватит. В лучшем случае 2 раза съездить туда и далеко не в самый дорогой отель

А кто сказал, что у него только 250 или 500 тыщ? Может он до этого столько колхозов обобрал, что Мавроди обзавидуется. Да и в своей жизни я видел деятелей, которые после кидка переезжали в другой город, меняли фамилию, паспорт и начинали свою никчёмную жизнь сначала.

2) Аресты на дом накладываются, но это даёт право отчуждения квартир по отдельности. Т.е. даже если на ОСББ висит арест - квартиры можно продавать. Арест должен стоять на конкретную квартиру и об этом должна быть запись в реестре если делать вытяг по конкретному номеру квартиры. Аресты на все квартиры не накладываются в данном случае, а только на сумму обеспечения долга. А арестом на доме в целом может быть хоть 100, это ничего не даст ибо нотариус во время сделки проверяет только арест на конкретную квартиру, а его не будет. Можете не спорить даже, я на этом собаку съел.

есть такая штука, называется баланс. Баланс держит балансодержатель. Законом определено, что на баланс имущество совладельцев никто брать не может, кроме владельцев имущества. Так как имущество совместное, паевое, то суд не будет выделять отдельные паи/доли или части имущества, аресту подлежит все целиком, как единый комплекс, так как по Закону об осмд, Закону о приватизации все имущество, включая придомовые строения, принадлежит на равных правах всем владельцам квартир и не подлежит выделению (отделению) в натуре. Тем более, что осмд является стороной по сделке (хозяйственные операции), а осмд обслуживает не отдельные квартиры, а дом целиком. В общем ни о нотариусе речь, а об аресте коллективного(!) имущества.

3) В моём доме глава правления ОСББ живёт в соседнем подъезде, а управляющая домом в моём подъезде, владеет пентхаусом на 300 квадратов. Шо они сделают себе же хуже хотите сказать и будут воровать деньги у самих себя?)) Они ж здесь же живут в квартирах, стоимость которых в разы превышает потенциальную возможность украсть, и у всех из правления ОСББ отличные отношения со всеми соседями.

а завтра они захотят жить в особняке на 1200 кв.м. где-нибудь подальше от вас... и что они должны у кого-то что-то спрашивать? Да и не во всех домах такие управляющие и правление, потому не стоит обобщать.

И вообще, создание колхозов приостановлено, можно всем расслабиться и разойтись по другим темам

[snikersmu]

Сообщение от Ампер

есть такая штука, называется баланс. Баланс держит балансодержатель. Законом определено, что на баланс имущество совладельцев никто брать не может, кроме владельцев имущества. Так как имущество совместное, паевое, то суд не будет выделять отдельные паи/доли или части имущества, аресту подлежит все целиком, как единый комплекс, так как по Закону об осмд, Закону о приватизации все имущество, включая придомовые строения, принадлежит на равных правах всем владельцам квартир и не подлежит выделению (отделению) в натуре. Тем более, что осмд является стороной по сделке (хозяйственные операции), а осмд обслуживает не отдельные квартиры, а дом целиком. В общем ни о нотариусе речь, а об аресте коллективного(!) имущества.

Что есть в данном случае коллективное имущество? Будет наложен арест на лестничные площадки? Окей. Дальше что?
Отдельно квартиры никак не будут фигурировать в случае наложения ареста на комплекс/дом

[amaxur]

Сообщение от Ампер

ага-ага, внимательнее читаем о полномочиях и хозяйственной деятельности

ну так скинь, где это указано...если не пиздабол.

Сообщение от Ампер

А где гарантия, что все 100% будут платить

Суд -> Исполнительная служба. По новому закону будет частная исполнительная служба еще проще и быстрей...

[Garrik13]

Сообщение от snikersmu

Сделайте готовое нам на блюдечке и потом мы может быть посмотрим...

Ага, платили, платили, а теперь делайте сами. Ты реально туп?

Сообщение от snikersmu

А самим взять и сделать как всегда... должен кто-то...

Не "кто-то", а тот, кому платили авансом много лет.

Сообщение от snikersmu

я в новостройке пока что один на этаже

Ты уж пиши правильно - счастливый обладатель "недостроя" по стоимости виллы в Болгарии.

Сообщение от snikersmu

Так вот есть много недоделок и того, что мне не нравиться. К примеру нужно застеклить проём на этаже чтобы зимой не задувало через коридор на этаж, поставить на все ниши с проводами/трубами на этаже замки нормальные, поменять одну из двух дверей в коридоре на этаже т.к. её выломало уже сильным сквозняком (из-за открытых этих ниш). Как вы думаете, кто это будет делать? Подскажу: я сам себе создаю уют, и не жду ничего ни от кого.

Логика на уровне дурдома. Заплатил хорошее бабло как бы за готовое жильё, но доделывать/достраивать что бы можно было в том недострое жить самому за дополнительные дурные бабки. Откуда вы такие д...ы беретесь?

[snikersmu]

Сообщение от Garrik13

Ты уж пиши правильно - счастливый обладатель "недостроя" по стоимости виллы в Болгарии.

Логика на уровне дурдома. Заплатил хорошее бабло как бы за готовое жильё, но доделывать/достраивать что бы можно было в том недострое жить самому за дополнительные дурные бабки. Откуда вы такие д...ы беретесь?

Недостроя?
Когда купите квартиру в новостройке и будете делать ремонт одним из первых - тогда и поговорим. А сейчас - ниочём.
Хотя чего я на вы к таким... ну да ладно...
ЗЫ я уже не первую покупаю в новостройке если шо и знаю весь процесс от и до

[Garrik13]

Сообщение от amaxur

а как ты определил достаточно или нет?

Во, еще один д...б. Определил не он. Определил поставщик услуг, заложив определенную сумму в тариф. Неуч, а туда же - философствовать и об экономике рассуждать.

Сообщение от snikersmu

Когда купите квартиру в новостройке

Мне без надобности. Итак в одной живу, две сдаю.

Сообщение от snikersmu

ЗЫ я уже не первую покупаю в новостройке если шо

Испугал ежа голой жопой.

Сообщение от snikersmu

Хотя чего я на вы к таким

Белая кость? Голубая кровь? 25 см? Или просто обычный м...к.

[amaxur]

Сообщение от Garrik13

Во, еще один д...б. Определил не он. Определил поставщик услуг, заложив определенную сумму в тариф. Неуч, а туда же - философствовать и об экономике рассуждать.

Ты прежде чем встрять, прочти о чем речь, по тому тарифу за который ты платишь поставщики услуг обслуживают до входа в дом. Дальше совместная собственность совладельцев которые и должны обслуживать коммуникации...А человек выше утверждает, что согласно тарифу кот. он оплачивает поставщики услуг должны и внутридомовый коммуникации обслуживать...вот я и интересуюсь откуда инфа?

Сообщение от snikersmu

Когда купите квартиру в новостройке

ему не зачем он уже одной ногой за бугром. тока там тоже кондоминиумы как он там выживет не представляю...

[Garrik13]

Сообщение от amaxur

Дальше совместная собственность совладельцев которые и должны обслуживать коммуникации

А я тебе о чем? В твою квартплату заложена стоимость ТО внутридомовых систем. Ты дядя, платишь квартплату в "Гепасервис", но не знаешь за что? Смотри фото, просвещайся и думай, с кого требовать выполнение оплаченных тобой работ. Может перестанешь хуйню нести.

Сообщение от amaxur

ему не зачем он уже одной ногой за бугром.

Пока еще не собрался, есть еще что и тут сделать. Закончу, займусь этим вопросом.

Сообщение от amaxur

тока там тоже кондоминиумы как он там выживет не представляю...

А и представлять/фантазировать не стоит. Ухватились за красивое словцо "кондоминимум" (от слова "кондом" что ли), а что это такое и с чем его едят ума и не хватает. Что бы было над чем поразмышлять - порядка 80% населения в западных странах и Америке, арендуют жильё. Каким боком к ним этот кондоминимум? Кондоминимум актуален владельцам недвиги - которых несоизмеримо меньше. Арендаторов этот кондом не ебёт никаким боком. Читай что такое кондоминимум
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D1%83%D0%BC
Танюха Т здорово многим мозги засрала.

[Татьяна Таум]

Сообщение от Garrik13

Танюха Т здорово многим мозги засрала.

и что опять вам не так?

Различные формы кондоминиумов являются объединениями собственников жилья — некоммерческими потребительскими организациями, объединяющими собственников объектов недвижимого имущества или членов, которые создаются с целью управления, эксплуатации, технического и санитарного содержания многоквартирного дома.

при чем здесь аренда?
если там вы будете покупать!!! квартиру, вы однозначно станете членом кондоминимума, без вариантов.

Хотелось бы поделиться некоторыми личными впечатлениями, которые возникли после обучения в США по вопросам управления жилым фондом.

... Мы принимали участие в шести подобных собраниях, и везде явка превышала 90%, выступали практически все участники собраний и длились они не один час.

http://blog.jkg-portal.com.ua/ua/blo...ndom-opyt-ssha

[amaxur]

Сообщение от Garrik13

А я тебе о чем? В твою квартплату заложена стоимость ТО внутридомовых систем.

Вопросов нет дядя...тока:

Техническое обслуживание — мероприятия профилактического характера, проводимые систематически, принудительно через установленные периоды, включающие определённый комплекс работ.

А в посте выше речь идет о ремонте, как я понял комплексном(замена комуникаций или их части)

Сообщение от V1234

а подвал пусть теплосети с водоканалом чинят, я достаточно им за услуги плачу.

[Ампер]

Сообщение от snikersmu

Что есть в данном случае коллективное имущество? Будет наложен арест на лестничные площадки? Окей. Дальше что?
Отдельно квартиры никак не будут фигурировать в случае наложения ареста на комплекс/дом

Читаем Закон! отдельно квартиры, лестницы, чердаки выделять нельзя, раз. Осмд как юрлицо обслуживало не только, и не столько лестничные площадки, сколько комплекс помещений и строений под общим названием дом, два. Учредители осмд, пайщики, или как угодно их назовем, по большому счету своим имуществом отвечают за деятельность осмд, потому как осмд не имеет право по закону брать дом на баланс, но от имени балансодержателя действует в хозяйственных отношениях с третьей стороной. Гражданский Кодекс ни каким образом не ограничивает ответственность владельца жилья (учредителя осмд) за деятельность осмд. По большому счету, осмд - это общество с полной ответственностью, где все учасники отвечают по обязательствам общества всем своим имуществом. Потому отдельно квартиры фигурировать не будут, но любой хозяйственный суд докажет, что именно квартиры составляют основную ценность строения, а учредители осмд несут имущественную ответственность, так как являются балансодержателями совместного имущества. Председатель осмд несет лишь административную ответственность.

[snikersmu]

Сообщение от Ампер

Читаем Закон! отдельно квартиры, лестницы, чердаки выделять нельзя, раз. Осмд как юрлицо обслуживало не только, и не столько лестничные площадки, сколько комплекс помещений и строений под общим названием дом, два. Учредители осмд, пайщики, или как угодно их назовем, по большому счету своим имуществом отвечают за деятельность осмд, потому как осмд не имеет право по закону брать дом на баланс, но от имени балансодержателя действует в хозяйственных отношениях с третьей стороной. Гражданский Кодекс ни каким образом не ограничивает ответственность владельца жилья (учредителя осмд) за деятельность осмд. По большому счету, осмд - это общество с полной ответственностью, где все учасники отвечают по обязательствам общества всем своим имуществом. Потому отдельно квартиры фигурировать не будут, но любой хозяйственный суд докажет, что именно квартиры составляют основную ценность строения, а учредители осмд несут имущественную ответственность, так как являются балансодержателями совместного имущества. Председатель осмд несет лишь административную ответственность.

Дальше что?
Ну доказали, а дальше? Какая разница? По отдельности никто не отвечает, по отдельности квартиры не арестуют если долги у ОСББ
Пусть хоть 1000 арестов на доме. Ещё раз спрашиваю: какая нахер от этого разница отдельно взятому владельцу квартиры?

[senselock]

В уставе есть положение что ОСМД не отвечает по обязательствам должников, а должники по обязательствам ОСМД.

[Wowa]

Сообщение от snikersmu

Дальше что?
Ну доказали, а дальше? Какая разница? По отдельности никто не отвечает, по отдельности квартиры не арестуют если долги у ОСББ
Пусть хоть 1000 арестов на доме. Ещё раз спрашиваю: какая нахер от этого разница отдельно взятому владельцу квартиры?

Даже в Харькове уже была похожая история где-то на Шевченко, вроде. Квартиры продали людям, стройку застройщик заложил банку, теперь они тягаются, и чем кончится - неизвестно.

[snikersmu]

Сообщение от Wowa

Даже в Харькове уже была похожая история где-то на Шевченко, вроде. Квартиры продали людям, стройку застройщик заложил банку, теперь они тягаются, и чем кончится - неизвестно.

Ну это ж как я понимаю на этапе стройки?
А речь идёт об уже давно обжитом доме, неважно новостройка или нет. Если арест наложен на дом - отдельных жителей дома это никак не касается. Они могут без проблем распоряжаться своим майном, продавать, переоформлять и т.д. и т.п.

[Wowa]

Заложили на этапе стройки, но и жильцы документы оформить успели, в реестрах квартиры на них. Теоретически они могут распоряжаться, но покупатель ведь тоже знает про судебные перспективы. Если и заплатит, то с учетом риска.

[Татьяна Таум]

Сообщение от senselock

В уставе есть положение что ОСМД не отвечает по обязательствам должников, а должники по обязательствам ОСМД.

для Ампера Устав - не закон.
он по Конституции и ГК живет.

Сообщение от snikersmu

Если арест наложен на дом

вот даже не представлю такую реальную ситуацию.
сказки Ампера не в счет.

добавлено

дом на 025 забалансовом счете: имущество в доверительном управлении.

[snikersmu]

Сообщение от Wowa

Заложили на этапе стройки, но и жильцы документы оформить успели, в реестрах квартиры на них. Теоретически они могут распоряжаться, но покупатель ведь тоже знает про судебные перспективы. Если и заплатит, то с учетом риска.

Это не проблема вообще. Покупатель каждый делает запрос в базу именно на дом в целом? Нет конечно. Да и пока база была закрытой узнать такую информацию вовсе не было возможно (только если нотариусу заплатить за пробивку, но, повторюсь, никто этого не делал и не делает)

Сообщение от Татьяна Таум

вот даже не представлю такую реальную ситуацию.
сказки Ампера не в счет.

Чего? Легко. У меня так было. В доме было много квартир принадлежащих определённой компании. Та компания подала в суд на застройщика и суд поставил арест на весь комплекс в целом. В базе до сих пор написано (уже много лет):

Інше нерухомість, будівництво якої не завершено, а саме: адміністративно-житловий комплекс з вбудовано-прибудованими приміщеннями та підземним паркінгом

Вид обтяження: Заборона на нерухоме майно

НО! Есть отдельные забороны на те квартиры, которые проходили по судам - вот на них и висит запрет в реестре (висел во всяком случае, сейчас не знаю) и их продать нельзя было. А на комплексе в целом висит запрет до сих пор, но на него плевать всем.