Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 12.06.2016, 19:08   #3341
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Нравитесь вы мне, мрійники!
Ты из поста в пост пишешь какую-то чепуху про договора на тепло, воду и прочее.. ОСМД этим не занимается. Все что ОСМД (или УК) делает - управляет объектом. Оно ничем не владеет (кроме того что приобрело в результате хоздеятельности). Это в первую очередь сервис.
Еще раз, на текущий момент есть выбор либо ОСМД, либо УК. То что ты там судится намерен то ли против одного, то ли против другого - никого не волнует.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:13   #3342
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,858
 
По умолчанию
Вот например типичная проблема ОСМД.

Я получаю в наследство квартиру в каком-то ОСМД. Платить по счетам забываю, потому что мне недосуг, на объекте не появляюсь, председателя в глаза не вижу. Накапливается долг. Потом я квартиру продаю. Долг остается за мной. И тут ОСМД решает подать на меня в суд. Конечно, я это ОСМД буду в суде троллить по полной. И любой на моем месте тоже. Откуда ОСМД будет брать деньги на суд? Что председатель скажет жильцам, если суд откажет в иске, по причине "незаконности тарифов составленных на основании тарифов утвержденных НКРЭ, которое сформировано в неконституционный способ"? Ну или еще по какой-то сходной причине?


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:24   #3343
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
незаконности тарифов составленных на основании тарифов утвержденных НКРЭ
Откуда вообще эта формулировка про НКРЭ?


    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:29   #3344
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Откуда вообще эта формулировка про НКРЭ?
Это действующая сечас мулечка по судам о ЖКХ.

Ахметов с Коломойским так бились между собой по каким-то своим делам, что кто-то из них добился, что КС вынес постановление что НКРЭ "сформированно неконституционным образом". Чем сразу же воспользовались ушлые адвокаты должников за ЖКХ.

Это конечно скоро пофиксят, тарифы переоформят, и в суд можно подать будет снова. Но уже ранее поданные дела - проиграны, денежки на адвокатов тю-тю...

И по мере развития, гм, правосознания граждан, подобного рода юридических зацепок будет все больше.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:30   #3345
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
им плевать на мелких сошек, они с осмд будут заключать договора на вывоз мусора, поставки газа, горячей и холодной воды, отопления, а там хоть трава не расти

С какого перепугу?
Кто и когда отменил в Украине право потребителя услуг заключать договор с поставщиком непосредственно?


Цитата:
Сообщение от Ferox
Я получаю в наследство квартиру в каком-то ОСМД
Не можете получить квартиру в ОСМД, потому что нет у ОСМД квартир.


Цитата:
Сообщение от Ferox
А кто будет платить за обслуживание лифтов и за электричество для мест общего пользования? Отопление мест общего пользования?

Разбрасывается на собственников квартир согласно площади помещений или числу жильцов.
Т.е. указывается в платежке за обслуживание жилого дома.
Есть такие расходы, на содержание общего имущества, в т.ч. уборку лестничных площадок и лестниц, придомовой территории, освещение подъездов и т.д.


Цитата:
Сообщение от Ferox
КС вынес постановление что НКРЭ "сформированно неконституционным образом"

Обсуждалось 100 раз, Порошенко вынес постановление в нарушение Конституции, поэтому КС отменил это постановление и правильно сделал.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:33   #3346
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Это действующая сечас мулечка по судам о ЖКХ.
Так УК/ОСМД не имеют к ЖКХ абсолютно никакого отношения. Они ж формируют тариф исходя из сметы.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:36   #3347
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Так УК/ОСМД не имеют к ЖКХ абсолютно никакого отношения. Они ж формируют тариф исходя из сметы.
В смету входит электричество и отопление на места общего пользования. Эти цифры на основании постановления НКРЭ. Которое незаконное. Значит и сами тарифы незаконные.

И вообще это просто пример крючкотворства. Вполне возможно что для ОСМД есть еще 100500 приколов еще более убойных, просто я о них не знаю, т.к. массовых исков ОСМД против жильцов сейчас нет. Но когда такие иски будут - адвокаты найдут к чему прикопаться.

Просто нужно понимать, что ОСМД совсем не с гарантией будет выигрывать иски против жильцов о взыскании задолженности. А особенно если будет экономить на адвокатах.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:44   #3348
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Которое незаконное. Значит и сами тарифы незаконные.
Так смета от этого незаконной не становится. Тариф в смете может формироваться совсем нерыночными механизмами. Как, например, текущий тариф по квартплате от 20.12.2011 года.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 19:59   #3349
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Ты из поста в пост пишешь какую-то чепуху про договора на тепло, воду и прочее.. ОСМД этим не занимается. Все что ОСМД (или УК) делает - управляет объектом. Оно ничем не владеет (кроме того что приобрело в результате хоздеятельности). Это в первую очередь сервис.
ты себя считаешь самым умным?

Хорошо, давай с другой стороны зайдем... осмд это объединение совладельцев имущества, каким имуществом обладает конкретная приватизированная квартира? Я уже писал, что даже плиты стен и пола на равных принадлежат всем и никому конкретно. Вот не может собственник квартиры даже плиты забрать и свалить с дома, сказав это мое Асбурдно конечно звучит, но это вопрос о собственности и правах на ее владение. Пошли дальше, читаем закон о Приватизации, там все написано и не раз подтверждено Конституционным судом Украины, все имущество дома на равных долях принадлежит всем собственникам квартир и они, еще раз ОНИ(!), как собственники определяют как, кто и каким образом управляет их имуществом, а не гепасовет или еще кто-то. Закон до сих пор действует и не отменен. По закону, никаких осбб для управления не требуется. Не верите? Читайте Гражданский кодекс Украины. Вернитесь к закону про осбб, там четко написано про имущество. А теперь пошли к санитарным нормам, градостроительству и проектной документации, выясняется, что каждый дом должен иметь дополнительно, для обеспечения жизнедеятельности... (и дальше перечисление). Это все не может принадлежать ни городу, ни каким-то управляющим компаниям и т.п. Спорный вопрос в том, кому же это может принадлежать?! А без этого, я завтра обнесу решетками вход в подъезды и поставлю банкнотоприемники, будете платить за вход и выход, а что, территория ж не ваша, значит могу договориться за хабар с гепой. он такие вещи любит, и буду бабки рубить не отходя от подъездов.

Этого не может быть?! Хорошо, давайте проще. Сделали вы осбб, а на следующий день обрывается и разбивается лифт, что будете делать? Новый стоит больше 250 тысяч, в подъезде чешки двенадцатиэтажной всего 48 квартир, первый этаж вас сразу пошлет, второй присоединится, а тертий скажет, что они не рыжие и тоже откажется. Теперь вопрос на засыпку, сколько месяцев вы будете собирать с каждой оставшейся квартиры из 36 по 7-8 тысяч гривень, если треть подъезда даже существующую коммуналку не тянет? А сколько ебуков и матов в свой адрес услышите?

Отдельная песня передача на баланс, где можно выжать все соки от предыдущего балансодержателя, заставив его сделать капитальный(!) ремонт или выплатить компенсацию,... но кому это надо?! камса-мольцам же показали красную тряпку, указали дедлайн и сказали фас, вот и лезут эти дурни в ярмо не понимая сути! А потом будет виноват черти кто, только не они.

Цитата:
Еще раз, на текущий момент есть выбор либо ОСМД, либо УК.
То что ты там судится намерен то ли против одного, то ли против другого - никого не волнует.
Еще раз для тех, кто в танке, ваши иллюзии не есть реальностью! Выбор куда больше, чем просто выбор между двух куч дерьма! Вам навязали мысль о безисходности, чтобы вы как бараны, от страха, в узкие ворота толпой лезли, даже если вокруг забора нет! Вы, как владельцы(!) имеете право самостоятельно выбрать форму или не выбирать форму управления коллективным имуществом. Помимо осмд вы можете создать осн, у которого больше возможностей, завести управдома на общественных началах, общественную организацию и даже партию своего дома сделать, суть от этого не изменится, все они не облагаются налогом, а партии вообще планируется содержать за госбюджет. Так что выбор куда больше, чем вы себе представляете.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:07   #3350
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
в моем доме пойдут не в то русло, я легко отменю эту форму владения в своем доме через суд.
вангую шо ты дальше дивана не сдвинешься...
Цитата:
Сообщение от Dozor
ох и перегрыземся ж мы рано или поздно... а властям это и надо...
попробуйте договорится...это проще.


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:10   #3351
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
С какого перепугу?
Кто и когда отменил в Украине право потребителя услуг заключать договор с поставщиком непосредственно?
я ж говорю, вы не в теме! Берем хотя бы газ, где ВР приняла закон, что договор на поставку не нужен, достаточно договора присоединения... хотя по сути это полное нарушение прав потребиителя. И?! Вот что вы прямо сейчас будете делать, когда я открыл вам глаза на это? Вы даже не в курсе, что вместо одного поставщика, появились газотранспортные системы и поставщики газа потребителю, с кем будете договор заключать?


    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:14   #3352
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
А теперь пошли к санитарным нормам...
Все что ты написал вот до вот этой вставки - болтология. Возьми устав любого ОСББ и там увидишь что высшим органом в "пищевой цепочке" является собрание собственников. Вот это самое собрание создает орган управления в виде ОСББ для оперативного решения вопросов и не более того. Именно поэтому ОСББ является неприбыльной организацией.
Впрочем, то что ты написал после этой вставки - такая же болтология. Какие решетки? Какая гепа? Общее собрание может поставить вопрос о замене входной группы и взымании платы за пользование. Но боюсь что голосов не наберется.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Хорошо, давайте проще. Сделали вы осбб, а на следующий день обрывается и разбивается лифт
Да, есть такие риски. И? Будут жить без лифта. Какие еще варианты?

Цитата:
Сообщение от Ампер
Отдельная песня передача на баланс, где можно выжать все соки от предыдущего балансодержателя
Я так понимаю здесь мы ничего толкового не услышим. Я бы может и отблагодарил, если б ты раскрыл эту тему предметно, но боюсь моей благодарности тебе будет маловато.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Вы, как владельцы(!) имеете право самостоятельно выбрать форму или не выбирать форму управления коллективным имуществом.
Да, есть такая каверза. Я о ней спрашивал несколько страниц назад, но никто не ответил. Кстати, этот же вариант остается и при создании ОСМД. ОСМД - представителный орган. Но он может не быть управлящим. И здесь для меня терра инкогнита. Впрочем, я думаю что в таком случае город будет трактовать это в свою сторону и назначит УК.

ОСН к текущему вопросу отношения не имеет. Это административная единица управления. Но к ней я вернусь ближе к концу года.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:15   #3353
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
вангую шо ты дальше дивана не сдвинешься...
а шо тебе еще остается, про взаимоотношения и статьи ГК ты так и не ответил, темой не владеешь, тебя даже равноценным собеседником считать нельзя, разная у нас весовая категория, вот и вангуй дальше!


    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:18   #3354
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
хотя по сути это полное нарушение прав потребиителя.
Я думаю что это регламентируется вставками "о естественных монополиях." Никакого нарушения здесь нет. Разделили транспортную систему с абонплатой и газопостачальныкив с платой за ресурс. Но что ты этим сказать хотел - хз.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:22   #3355
dima_ikar

 
 
Регистрация: 30.04.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 421
(067) 717-08-27
 
По умолчанию
Героев Труда 38 дом ОСМД уже 3 года -- тариф 2 этаж и выше 1,9 - все работает - все чисто -- итд

любители управляющих компаний или ЖИдокомсервиса сравните


__________________
[email protected] tel: 7289092 (067)7170827
    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:23   #3356
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
про взаимоотношения и статьи ГК ты так и не ответил, темой не владеешь, тебя даже равноценным собеседником считать нельзя, разная у нас весовая категория, вот и вангуй дальше!
я привел ранее кучу норм закона которые по теме...ты накидал нормы на не действующие уже законы. Тема об ОСББ руководствуемся законом № 417, № 2866-14...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:32   #3357
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,643
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Все что ты написал вот до вот этой вставки - болтология. Возьми устав любого ОСББ и там увидишь что высшим органом в "пищевой цепочке" является собрание собственников. Вот это самое собрание создает орган управления в виде ОСББ для оперативного решения вопросов и не более того. Именно поэтому ОСББ является неприбыльной организацией.
не именно поэтому, а потому что законодатель определил такую форму для колхозов! ты не в курсе, далек, еще дальше, чем Татьяна Таум!

Цитата:
Впрочем, то что ты написал после этой вставки - такая же болтология. Какие решетки? Какая гепа? Общее собрание может поставить вопрос о замене входной группы и взымании платы за пользование. Но боюсь что голосов не наберется.
на основании чего? Покажи мне акт на землю хоть под одним осбб. На каком основании ты или какой-то председатель будет пользоваться землей, которая ни ему ни какому-то выдуманному осбб ни принадлежит? Хотя это нарушение Закона. Но лохам это не ведомо, они продолжают витать в облаках и думать, что все их хотелками решается вот так вот раз. захотели и поставили... ага, щаз... только у себя в квартире и подъезде ставьте...


Цитата:
Да, есть такие риски. И? Будут жить без лифта. Какие еще варианты?
и я ж об этом, гетто, оно такое гетто! После лифтов будет горячая вода и отопление, а там и канализация...


Цитата:
Я так понимаю здесь мы ничего толкового не услышим. Я бы может и отблагодарил, если б ты раскрыл эту тему предметно, но боюсь моей благодарности тебе будет маловато.
йопт, тут же вся ветка фанатов осмд, которые лезут в дебри комунального майна и управления, а такой элементарной вещи не знают Кратко: собираете на собрание людей - готовите хоть тот же осн, хоть общественную организацию защиты прав потребителей и от имени дома приглашаете всех поставщиков для оценки состояния имущества - берете нормы и госты и начинаете делать акт о несоответствии, выставляете балансодержателю требование устранить в срок или выплатить компенсацию... но думаю, даже это краткое содержание вам нифига не поможет, потому как помимо закона об осбб надо почитывать еще и другие законы, кодексы и т.п.

Цитата:
Да, есть такая каверза. Я о ней спрашивал несколько страниц назад, но никто не ответил. Кстати, этот же вариант остается и при создании ОСМД. ОСМД - представителный орган. Но он может не быть управлящим. И здесь для меня терра инкогнита. Впрочем, я думаю что в таком случае город будет трактовать это в свою сторону и назначит УК.
А кому об этом выгодно говорить, это ж даже КС не раз подтвердил, но упоротые все равно продолжают поддаваться манипуляциям. Это ситуация с существующим входом и отсутствием выхода. Фактически, откинув все слова, осбб это прокладка, такая же как и жидкомсервис и любая управляющая компания, только людям рассказывают, что они сами выберут, сами будут, сами начнут, и заживут счастливо и долго...

А какая в хер разница какая форма, если влияния ни на бюджет, ни на формирование тарифов этот колхоз не имеет? Чью-то морду увидеть и считать его козлом отпущения?! Ну разве что, чтобы посмотреть ему в глаза и понять, что где-то нас нажухивают

Цитата:
ОСН к текущему вопросу отношения не имеет. Это административная единица управления. Но к ней я вернусь ближе к концу года.
читаем закон о децентрализации и громадах. Громада района, может стать местным управляющим органом, который финансируется из бюджета города и распределяет средства на нужды громады. Напомню, что реформа ведет к тому, что главными в нашей стране будут громады!

Цитата:
Сообщение от amaxur
я привел ранее кучу норм закона которые по теме...ты накидал нормы на не действующие уже законы. Тема об ОСББ руководствуемся законом № 417, № 2866-14...
я ж говорю, все адепты осбб слышат только себя и в упор читают оторванно единственный закон... нахера нам ВР и куча дармоедов, приняли бы единственный закон: мы все умрем!... и самоликвидировались бы

а вот тут я писал пэрсонально для amaxur - #3644

так ответов и не увидел


    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:50   #3358
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
на основании чего?
Входная группа - это и есть подъезд. Причем тут земля? Земля и землеотвод - это вообще вопрос третий.

Цитата:
Сообщение от Ампер
готовите хоть тот же осн
Опять 25. ОСН не является формой хозяйствования. ОСН - это административная единица управления, ходящая под районной. У нее другой спектр задач и она дополняет, а не заменяет УК/ОСББ.
Что касается норм и гостов, то есть подозрение что "поздняк метаться". Впрочем, это еще один из подвисших вопросов, который я задавал несколько страниц назад "о передаче объекта в надлежащем состоянии". Но как выяснилось, то передача на баланс УК/ОСМД на текущий момент происходит "как есть".

Цитата:
Сообщение от Ампер
осбб это прокладка, такая же как и жидкомсервис и любая управляющая компания
Так и есть, только она безналоговая, в отличие от...

Цитата:
Сообщение от Ампер
А какая в хер разница какая форма, если влияния ни на бюджет, ни на формирование тарифов этот колхоз не имеет?
Как раз таки имеет.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Громада района, может стать местным управляющим органом, который финансируется из бюджета города и распределяет средства на нужды громады.
Чотаржу. Громада района представлена райадминистрацией. И таки она финансируется из бюджета и распределяет средства которых нет на нужды громады.


    Вверх
Старый 12.06.2016, 20:55   #3359
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
так ответов и не увидел
я тебе ответил в #3691...ты вообще пишешь много воды...и очень часто противоречишь сам себе...

Цитата:
Сообщение от Ампер
осбб это прокладка, такая же как и жидкомсервис
ОСББ не может взять кредит без одобрения большинства совладельцев, УК может...так какое же это одно и тоже??
И кстати какая прокладка д.б.???


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 12.06.2016, 21:02   #3360
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
ОСББ не может взять кредит без одобрения большинства совладельцев
Это же вроде зависит от устава? Или в типовом ввели ограничение на заемные средства?
Цитата:
а також договорів, предметом яких є цінні папери, майнові права або спільне майно співвласників чи їх частина;


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.