Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 30.04.2016, 08:14   #2921
LaDiva


 
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,210
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
а можно поподробнее и со ссылками на программы.Спасибо
Это реклама сайта , а не реальный отзыв.


__________________
Думал, жизнь как с неба манна, оказалось - купорос... (с)

Большая сила в человеке, который сумеет промолчать, хотя он и прав.

Спокойствие - это талант не бежать от паровоза по рельсам.
    Вверх
Старый 30.04.2016, 10:00   #2922
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,497
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от LaDiva
Это реклама сайта , а не реальный отзыв.
плохо... я реально не могу найти бесплатную вменяемую прогу для учета в ОСМД.
!!!!оказалось есть такая программа
буду смотреть что и как ,кому интересно дам ссылку


__________________
Слава Украине!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 11:15   #2923
sed_ats


 
 
Регистрация: 6.03.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,608
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от LaDiva
Это реклама сайта , а не реальный отзыв.
при чем реклама гугла

пс. у нас на форуме есть мануал по ОСМД? а то читать 147 страниц как то в лом


    Вверх
Старый 30.04.2016, 11:50   #2924
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Romania
Сообщений: 7,433
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
Забалансовый счет - бухгалтерский счет, предусмотренный для учета средств, не принадлежащих организации, но находящихся в ее владении (на ответственном хранении, в аренде и т.п.)

Да не владеет ОСМД или УК многоквартиным домом.
Почему это трудно понять?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ага, по договору на соседний дом

Не занимайтесь демагогией, ОСМД управляет домом, в котором он создан собственниками помещений в нем.


Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
так не заморачиваясь и перекинули и переписали в ЖКС

Вы путаете, жилищные кооперативы являлись собственниками домов, владелец квартиры мог продать ее только члену коопертива.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.04.2016, 11:58   #2925
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,851
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sed_ats
мануал по ОСМД
в Юрке моя тема Берем.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Да не владеет ОСМД или УК многоквартиным дмомо.
Почему это трудно понять?
вы издеваетесь? я и пишу - НЕ владеет.
и по бух.учету проходит:
Цитата:
для учета средств, не принадлежащих организации,

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Не занимайтесь демагогией, ОСМД управляет домом, в котором он создан собственниками помещений в нем.
и как это по вашему отражено в бух.учете ОСМД?


Цитата:
Сообщение от Днепровский
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
так не заморачиваясь и перекинули и переписали в ЖКС
Вы путаете, жилищные кооперативы являлись собственниками домов, владелец квартиры мог продать ее только члену коопертива.
и что с чем я спутала?
мы говорим про коммунальные дома, а вы приплели кооперативные.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 12:27   #2926
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Romania
Сообщений: 7,433
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
вы издеваетесь? я и пишу - НЕ владеет.
и по бух.учету проходит:

Ага, а вот это что:

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
Забалансовый счет - бухгалтерский счет, предусмотренный для учета средств, не принадлежащих организации, но находящихся в ее владении (на ответственном хранении, в аренде и т.п.),

Я написал?
Нет ни аренды, ни ответственного хранения, ни владения.
Есть управление чужим имуществом, у которого есть собственники во множественном лице.
Обязанность вести баланс возлагается на собственников недвижимости, но владельцев жилых помещений она не касается, как и ОСМД.
Так что вы даже по поручению не можете вести баланс, ибо у поручителя нет такой обязанности.

А что такое ЖКС тогда?
Я вообще то считал, что это опечатка с ЖСК.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.04.2016, 12:32   #2927
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,851
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Я написал?
Нет ни аренды, ни ответственного хранения, ни владения.
есть
Цитата:
и т.п.),
туда и входит *управление*.


Цитата:
Сообщение от Днепровский
Обязанность вести баланс возлагается на собственников недвижимости, но владельцев жилых помещений она не касается, как и ОСМД.
Так что вы даже по поручению не можете вести баланс, ибо у поручителя нет такой обязанности.
еще раз: счет забалансовый.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
А что такое ЖКС тогда?
Я вообще то считал, что это опечатка с ЖСК.
ЖилКомСервис.
про него же речь.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 12:33   #2928
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,497
 
По умолчанию
Ваши дебаты про баланс всех запутали..по-моему тут всё ясно прописано
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 11 жовтня 2002 р. N 1521

ПОРЯДОК
передачі житлового комплексу або
його частини з балансу на баланс


1. Цей Порядок регулює процедуру передачі житлового комплексу
на баланс об'єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі
- об'єднання), а також житлового комплексу або його частини на
баланс іншої юридичної особи, статут якої передбачає можливість
провадження такої діяльності, з балансу колишнього
балансоутримувача.

2. Загальні збори об'єднання вирішують питання про:

прийняття житлового комплексу на баланс об'єднання;

ИМХО колишний это ЖЭК а нынешний это ОСМД


__________________
Слава Украине!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 12:44   #2929
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Romania
Сообщений: 7,433
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
туда и входит *управление*

На основании чего?
Вы самовольно расширили этот перечень, нет такой обязанности.
Я даже скажу откуда вы взяли, в 90-е в Украине была такая норма, а потом ее убрали.
Нет нигде обязанности управляющей организации, а именно такие функции выполняет ОСМД, иметь на балансе многоквартирный дом.
Это дополнительные расходы для содержания бухгалтерии.
Практически у ОСМД на балансе должны быть только мебель, вычислительная техника, средства связи, расходные.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.04.2016, 12:57   #2930
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,497
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Это дополнительные расходы для содержания бухгалтерии.
бухгалтера все равно придется содержать, а как учитывать все оплаты и начисления? а отчеты сдавать?


__________________
Слава Украине!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 13:05   #2931
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,851
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Нет нигде обязанности управляющей организации, а именно такие функции выполняет ОСМД, иметь на балансе многоквартирный дом.
хорошо, на чьем балансе он должен находиться?

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Это дополнительные расходы для содержания бухгалтерии.
и в чем они выражаются?


Цитата:
Сообщение от Днепровский
Практически у ОСМД на балансе должны быть только мебель, вычислительная техника, средства связи, расходные.
именно так.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 13:16   #2932
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Lithuania
Сообщений: 7,433
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
бухгалтера все равно придется содержать

Да, но при небольшом объеме работы он может работать на 1/2 ставки.

По порядку, у ОСМД своя специфика, а порядок этот довольно древний и противоречит фантастическому числу других НПА.
В т.ч. и закону "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку".
(Верховна Рада України; Закон від 14.05.2015 № 417-VIII)


Вот заключительная часть закона:

"6. Кабінету Міністрів України:

до 1 липня 2015 року розробити порядок списання з балансу міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади, державними підприємствами та органами місцевого самоврядування багатоквартирних будинків, у яких розташовані приміщення приватної та інших форм власності;

протягом шести місяців з дня набрання чинності цим Законом:

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;

забезпечити в межах своїх повноважень перегляд та скасування нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону;

забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом".

Это единственный случай, когда в законе употребляется термин "баланс".
Приоритет закона выше постановлений правительства.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.04.2016, 13:39   #2933
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,497
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Да, но при небольшом объеме работы он может работать на 1/2 ставки.
да собственно бухгалтер может работать и за 200грн....сколько там той работы...я ВАс умоляю))))


__________________
Слава Украине!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 17:16   #2934
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: France
Сообщений: 7,433
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
хорошо, на чьем балансе он должен находиться?

Ни на чьем, т.к. нет объекта балансового учета.
Многоквартирный дом это совокупность долей собственников общего имущества.
Пока он был в единоличной собственности города или предприятия, он был на балансе.
А вот общаги и сейчас остаются на балансе собственника.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 30.04.2016, 17:36   #2935
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,851
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Ни на чьем, т.к. нет объекта балансового учета.
поняла о чем вы.
да, с этим согласна, на балансе ОСМД (как пишут во всех *законах*, то ли специально чтоб слукавить, то ли не понимают сути) дом быть не может.
но считаю, что должен быть на забалансовом счете, как объект *хранения* для привязки бух.учета к конкретному дому.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 18:15   #2936
abzats


 
 
Регистрация: 2.07.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,305
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Ни на чьем, т.к. нет объекта балансового учета.
Многоквартирный дом это совокупность долей собственников общего имущества.
Пока он был в единоличной собственности города или предприятия, он был на балансе.
в этом главный спотык, приватизация была проведена дурнувато, квартиры раздали не оформив дома в "юридические" единицы, подъезды и пр. оставили городу - получился монстр мало управляемый

дома должны быть оформлены, иметь паспорта, иметь графики и списки ремонтов, какую-то стоимость что-ли, которая со временем должна уменьшатся и т.п., тогда и ценообразование на рынке недвижимости начнет как-то выздоравливать, а не как сейчас с потолка цены называются, хотелки по сути


__________________
    Вверх
Старый 30.04.2016, 19:41   #2937
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,497
 
По умолчанию
Еще хочу уточнить..ОСББ єто только платежи на содержание дома и придомовых территорий?Все водоканалы и теплосети оплачиваются как и прежде?


__________________
Слава Украине!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 19:53   #2938
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,851
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
Еще хочу уточнить..ОСББ єто только платежи на содержание дома и придомовых территорий?Все водоканалы и теплосети оплачиваются как и прежде?
сейчас - да.
но хотят протащить новый закон по ЖКХ и заставить ОСМД нести коллективную ответственность.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 30.04.2016, 19:55   #2939
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,811
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
Все водоканалы и теплосети оплачиваются как и прежде?
можете подкинуть себе гемора, и оформить ОСББ как потребителя этих улуг для сособственников


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 30.04.2016, 20:00   #2940
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 7,433
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от abzats
приватизация была проведена дурнувато, квартиры раздали не оформив дома в "юридические" единицы

Какие "единицы"?
Открывайте Цивильный кодекс и читайте о совместной долевой собственности.
Забывайте уже наконец совок.


Цитата:
Сообщение от abzats
иметь паспорта, иметь графики и списки ремонтов

Это техническая документация по дому, ее никто не отменял.
А стоимость дома практически вычислить невозможно, ибо все квартиры разные.
Это можно было сделать только в период СССР, когда квартиры оценивались практически одинаково.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:01.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.