Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 25.04.2016, 15:40   #2841
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,391
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
есть такая хрень, как *публичный договор* и подпись ваша не нужна.
Публичными бывают только женщины, и то, если их клиентов "цена устроит".
Какая ваша договорная "публичная цена" за ваши "сомнительные услуги"?
Если ваша цена ниже, чем у Гепы, я согласен под жениться.


    Вверх
Старый 25.04.2016, 15:44   #2842
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 22,606
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от д-р.Ватсон
а ОСМД это очередная пирамида-развод людей на лавэ!
только на этот раз она на принудительной основе.
и кто вас принуждает?
все только по обоюдному согласию.

Цитата:
Сообщение от 7Александр
Если ваша цена ниже, чем у Гепы, я согласен под жениться.
ооо, еще в теме потусуетесь глядишь и женитесь.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 25.04.2016, 16:06   #2843
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,391
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ооо, еще в теме потусуетесь глядишь и женитесь.
А если серьезно, Вы расскажите людям арифметику: при Гепе вы платили за "услуги", допустим 100 грн., а когда Мы придем, Вы будете платить всего лишь 50 гришек за наши "УСЛУГИ".
И ценник:
- орал - 15 грн.
- анал - 5 грн.
- остальное - по договоренности.


    Вверх
Старый 25.04.2016, 16:15   #2844
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 22,606
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
И ценник:
- орал - 15 грн.
- анал - 5 грн.
- остальное - по договоренности.
чегой то вы так демпингуете?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 25.04.2016, 16:24   #2845
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,391
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
чегой то вы так демпингуете?
Прости Танюша, задумался.
Мечтать не вредно, говорят английские ученые.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Да нет и у меня такой цели навредить инициаторам создания ОСМД.
Просто я на практике знаю как тяжело это дается.
Вы все делаете правильно и это главное.
Просто некоторые начали оспаривать необходимость иметь реестр собственников с их долями.

Да, у вас одна ошибка, я надеюсь, что это просто опечатка.
Жильцы и собственники это не одно и то же, а вы пишете "жильцов".
Не напутайте в документах.

С уважением
Есть такой закон об услугах ЖКХ, где вообще нет такого слова ОСМД.
Есть проект нового закона, но он еще не принят.
Вы делите шкуру не убитого медведя.


    Вверх
Старый 25.04.2016, 16:49   #2846
miraj290

 
 
Регистрация: 8.01.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 101
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
потеплело, можно засады возле подъезда организовывать во время массового возвращения домой.
Можно, а можно напугать человека из засады и в бороду получить а может и не только туда? Вы кто такие что-бы с вами стал кто то разговаривать?


    Вверх
Старый 25.04.2016, 17:01   #2847
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,391
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от miraj290
Можно, а можно напугать человека из засады и в бороду получить а может и не только туда? Вы кто такие что-бы с вами стал кто то разговаривать?
Вы так здесь не говорите, а то может и ...
Тут такие девчата и хлопцы.


    Вверх
Старый 25.04.2016, 17:18   #2848
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 22,606
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от miraj290
Вы кто такие что-бы с вами стал кто то разговаривать?
для начала: просто соседи.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 25.04.2016, 17:50   #2849
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,391
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
для начала: просто соседи.
Моя соседка, справа, хорошо ко мне относится и приходит в "гости".
А моя соседка ниже ее ревнует и подкидывает какашки под дверь моей соседке справа.
Как поступить мне, бедному крестьянину?

добавлено

Еще из не принятого пока закона о ЖКХ:

Розділ ІІ
УЧАСНИКИ ПРАВОВІДНОСИН У СФЕРІ НАДАННЯ
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
Стаття 1. Учасники правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг
1. Учасниками правовідносин у сфері надання житлово-комунальних послуг є:
1) споживач,
2) управитель багатоквартирного будинку (управитель),
3) виконавці комунальних послуг.
2. Споживачем житлово-комунальних послуг є фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) об'єкта нерухомого майна, в якому отримується відповідна житлово-комунальна послуга, чи володіє таким об'єктом на праві господарського відання або оперативного управління та з яким укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги.
Споживачем зі згоди власника може бути інша особа, яка на законних підставах володіє та/або користується об'єктом нерухомого майна.
3. Управителем є фізична особа - підприємець або юридична особа – суб’єкт підприємницької діяльності, визначена за спільним рішенням, прийнятим в установленому законом порядку співвласниками відповідного багатоквартирного будинку, а в передбачених законом випадках - органом місцевого самоврядування, яка надає послугу з управління багатоквартирним будинком.
4. Виконавцями комунальних послуг є:
1) послуг з постачання природного газу - постачальник, який на підставі ліцензії здійснює діяльність із постачання природного газу;
2) послуг з постачання електричної енергії - електропостачальник;
3) послуг з постачання теплової енергії - теплопостачальна організація;
4) послуг з постачання гарячої води - суб’єкт господарювання, який є власником (або володіє і користується на інших законних підставах) теплової, тепловикористальної або теплогенеруючої установки, за допомогою якої виробляє гарячу воду, якщо споживачами не визначений інший постачальника гарячої води;
5) послуг з централізованого постачання питної води - суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого питного водопостачання;
6) послуг з централізованого водовідведення - суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водовідведення;
7) послуг з поводження з побутовими відходами - суб’єкт господарювання, який визначений виконавцем послуг на вивезення побутових відходів у встановленому законодавством порядку.
Стаття 2. Права і обов’язки споживачів
1. Споживач має право:
1) одержувати своєчасно та належної якості житлово-комунальні послуги згідно із законодавством і умовами укладених договорів;
2) одержувати необхідну інформацію про перелік житлово-комунальних послуг, ціни/тарифи, загальну вартість місячного платежу, структуру ціни/тарифу, норми споживання, порядок надання житлово-комунальних послуг, їх споживчі властивості в порядку встановленому законодавством;
3) на відшкодування збитків, завданих його майну, шкоди, заподіяної його життю або здоров’ю внаслідок неналежного надання або ненадання житлово-комунальних послуг та незаконного проникнення в належне йому житло (інший об’єкт нерухомого майна);
4) на усунення протягом строку, встановленого договорами про надання житлово-комунальних послуг або законодавством, виявлених недоліків у наданні житлово-комунальних послуг;
5) на зменшення у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України, розміру плати за житлово-комунальні послуги в разі їх ненадання, надання не в повному обсязі або зниження їх якості;
6) на несплату вартості комунальних послуг (за винятком постачання теплової енергії) у разі їх невикористання (за відсутності приладів обліку) за період тимчасової відсутності в житлі (іншому об’єкті нерухомого майна) споживача та інших осіб понад 30 календарних днів, за умови документального підтвердження відповідно до умов договорів про надання комунальних послуг;
7) отримувати від виконавців комунальних послуг компенсацію в розмірі, визначеному договорами про надання комунальних послуг, рішенням суду або законодавством за перевищення нормативних строків проведення аварійно-відновних робіт;
8) на перевірку кількості та якості житлово-комунальних послуг в установленому Кабінетом Міністрів України або іншими уповноваженими законом органами порядку;
9) складати та підписувати акти-претензії у зв’язку з порушенням порядку надання житлово-комунальних послуг, зміною їх споживчих властивостей та перевищенням строків проведення аварійно-відновних робіт;
10) отримувати детальний розрахунок розподілу обсягу спожитих комунальних послуг між споживачами у багатоквартирному будинку, а в разі обліку комунальних послуг у багатоквартирному будинку засобами вимірювальної техніки будинкового (групового) вузла комерційного обліку - також отримувати інформацію про покази таких засобів вимірювальної техніки;
11) отримувати інформацію про проведені управителем, виконавцем комунальної послуги нарахування плати за житлово-комунальні послуги (з розподілом за періодами та видами нарахувань) та отримані від споживача платежі;
12) у встановленому законом порядку приймати рішення щодо відключення будинку від мереж (систем) централізованого постачання комунальних послуг і визначення системи подальшого забезпечення будинку комунальними послугами, за умови дотримання вимог законодавства у тому числі про охорону навколишнього природного середовища.
2. Споживач зобов’язаний:
1) укладати договори про надання житлово-комунальних послуг у порядку і випадках, визначених законом;
2) своєчасно вживати заходів до усунення виявлених неполадок, пов’язаних з отриманням житлово-комунальних послуг, що виникли з його вини;
3) забезпечувати цілісність обладнання приладів (вузлів) обліку житлово-комунальних послуг та не втручатися в їх роботу;
4) власним коштом проводити ремонт та заміну санітарно-технічних приладів і пристроїв, обладнання, іншого спільного майна, що було пошкоджено з його вини;
5) оплачувати надані житлово-комунальні послуги за цінами/тарифами та у строки, встановлені відповідними договорами;
6) дотримуватися правил безпеки, у тому числі пожежної та газової, санітарних норм;
7) допускати у своє житло (інший об’єкт нерухомого майна) управителя, виконавців комунальних послуг або їх представників у порядку, визначеному законом і договорами про надання відповідних житлово-комунальних послуг для ліквідації аварій, усунення неполадок санітарно-технічного та інженерного обладнання, його встановлення і заміни, проведення технічних та профілактичних оглядів і перевірки показів засобів вимірювальної техніки;
8) дотримуватися вимог житлового та містобудівного законодавства під час проведення ремонту чи реконструкції житла (іншого об’єкта нерухомого майна), не допускати порушення законних прав та інтересів інших учасників відносин у сфері житлово-комунальних послуг;
9) своєчасно проводити підготовку об’єктів, що перебувають у його власності, у тому числі спільній, до експлуатації в осінньо-зимовий період;
10) у разі несвоєчасного здійснення платежів за житлово-комунальні послуги сплачувати пеню в розмірах, установлених законом або договорами про надання житлово-комунальних послуг.
Стаття 3. Права і обов’язки управителів та виконавців комунальних послуг
1. Управитель, виконавець комунальної послуги має право:
1) вимагати від споживача дотримання вимог правил експлуатації жилих приміщень та прибудинкової території, санітарно-гігієнічних і протипожежних правил, інших нормативно-правових актів у сфері житлово-комунальних послуг;
2) вимагати від споживача своєчасного проведення робіт з усунення виявлених неполадок, пов’язаних з отриманням житлово-комунальних послуг, що виникли з вини споживача, або відшкодування вартості таких робіт;
3) отримувати компенсацію за надані відповідно до закону окремим категоріям громадян пільги та нараховані субсидії з оплати житлово-комунальних послуг і повертати їх у разі ненадання таких послуг або пільг;
4) доступу до житла, інших об’єктів нерухомого майна для ліквідації аварій, усунення неполадок санітарно-технічного та інженерного обладнання, його встановлення і заміни, проведення технічних та профілактичних оглядів і перевірки показів засобів вимірювальної техніки в порядку, визначеному законом і договорами про надання житлово-комунальних послуг;
5) припинити надання житлово-комунальних послуг у випадку їх несплати або сплати не в повному обсязі в порядку і строк, передбачені законом та/або договором.
2. Управитель, виконавець комунальної послуги зобов’язаний:
1) забезпечувати своєчасність надання, безперервність і відповідну якість житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами договорів про надання житлово-комунальних послуг, у тому числі шляхом створення систем управління якістю відповідно до національних або міжнародних стандартів;
2) готувати та укладати із споживачем договори про надання житлово-комунальних послуг згідно з типовим договором;
3) надавати в установленому законодавством порядку необхідну інформацію про перелік житлово-комунальних послуг, ціни/тарифи, загальну вартість місячного платежу, структуру цін/тарифів, норми споживання, режим надання житлово-комунальних послуг, їх споживчі властивості та іншу інформацію, передбачену законодавством;
4) своєчасно проводити підготовку об’єктів житлово-комунального господарства до експлуатації в осінньо-зимовий період;
5) розглядати у визначений законодавством строк претензії та скарги споживачів і проводити відповідні перерахунки розміру плати за житлово-комунальні послуги в разі їх ненадання, надання не в повному обсязі, несвоєчасно або неналежної якості, а також в інших випадках порушення договорів про надання житлово-комунальних послуг;
6) вживати заходів для ліквідації аварій, усунення порушень якості послуг у строки, встановлені договорами про надання житлово-комунальних послуг та/або законодавством;
7) сплачувати споживачу компенсацію за перевищення встановлених строків проведення аварійно-відновних робіт у розмірі, визначеному договорами про надання житлово-комунальних послуг або законодавством;
8) своєчасно реагувати на виклики споживачів, підписувати акти-претензії, вести облік вимог (претензій) споживачів у зв’язку з порушенням порядку надання житлово-комунальних послуг, зміною їх споживчих властивостей та перевищенням строків проведення аварійно-відновних робіт;
9) своєчасно та власним коштом проводити роботи з усунення виявлених неполадок, пов’язаних з наданням житлово-комунальних послуг, що виникли з його вини. ...

Оно еще не принято, а Вы уже что-то обсуждаете.
Шкуру медведя не ест даже моль.


    Вверх
Старый 25.04.2016, 18:44   #2850
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 22,606
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
Как поступить мне, бедному крестьянину?
расслабьтесь и получайте удовольствие.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 25.04.2016, 19:00   #2851
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,391
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
расслабьтесь и получайте удовольствие.
Ко мне уже кошка, моя тайская, прыгнула ко мне на коленки.
Эти кошки плохих людей не уважают.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
расслабьтесь и получайте удовольствие.
А Он Стоит задумчиво, а Он стоит загадочно, как пела одна певица.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов
Не задумывайтесь, делайте все, как задумали.
Шаг назад - это крах.


    Вверх
Старый 26.04.2016, 07:15   #2852
nati303

 
Регистрация: 7.05.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 483
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
К нотариусу просто с паспортом пришли за вытягом или есть форма заявления утвержденная?
Пришли в Центр административных услуг, есть при каждом райисполкоме, но мы ходили в центральный на Красношкольной набережной.
Если у нотариуса, то стоить Вытяг будет около 300-400 гр., информация одна и та же из электронной базы.

Цитата:
Сообщение от Sve_che
150???? листов это на каждую квартиру отдельный вытяг?не списком?
это все списком в разброс без какой либо логики и нежилые там тоже есть (у нас их две + полуподвал выкуплен). И не все совпадает бывает 1/3 квартиры в реестре есть а 2/3 только у жильцов можно выцарапать т.к была приватизация и т.д. и т.п..... Почти 400 квартир тоска и мрак

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
потеплело, можно засады возле подъезда организовывать во время массового возвращения домой.
спасибо за идею, так и будем вручать приглашения на собрание
А лучше подождать когда пасочки святить пойдут еще и попробовать дадут


    Вверх
Старый 26.04.2016, 07:42   #2853
Gel199


 
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: бабаи
Из: Ukraine
Сообщений: 5,022
 
По умолчанию
Мда-с.
Панове, а вам не кажется, что в этом государстве все еще десять раз отменится, перевведется и перепишется (причем задним числом).
Практика крайних дней говорит в пользу этой теории.
Суть в чем - пока не будет единой отработанной технологии на уровне государства по переводу домов в ОСМД - нынешние потуги недоправительства в любом случае обречены либо на провал либо на откатку очередной "схемы".
И очередные дергания инициативных граждан больше похожи на отсебятину, которую вышестоящие "домоправители" могут либо отменить либо признать незаконной. А последующие "ОСМД" еще и признают безхозом (как в случае с домофонами).


    Вверх
Старый 26.04.2016, 08:28   #2854
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 22,606
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
Не задумывайтесь, делайте все, как задумали.
не волнуйтесь, я так и делаю.

а у меня вот кот с гулек пришел, морда побитая, грязный как черт, а все туда же на колени, обниматься лезет.

Цитата:
Сообщение от Gel199
И очередные дергания инициативных граждан больше похожи на отсебятину, которую вышестоящие "домоправители" могут либо отменить либо признать незаконной.
все может быть в нашем королевстве.
как думаете, свои права быстрее будут отстаивать люди из ОСМД или из коммунального дома?

под лежачий камень вода не течет.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 26.04.2016, 09:40   #2855
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,802
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
под лежачий камень вода не течет.
терпилам этого не понять...патернализм очень тяжело выбивать


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 26.04.2016, 13:47   #2856
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,391
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
а у меня вот кот с гулек пришел, морда побитая, грязный как черт, а все туда же на колени, обниматься лезет.
Кошек тайской породы по улицам гулять отпускать не принято.
Мартовская течка у нее уже закончилась, так что она опять "лапушка".

добавлено

Цитата:
Сообщение от nati303
спасибо за идею, так и будем вручать приглашения на собрание
А лучше подождать когда пасочки святить пойдут еще и попробовать дадут
В. Высоцкий

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь.
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
Так, кто есть кто, так, кто был кем,- мы никогда не знаем,
С ума сошли генетики от ген и хромосом...
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.


    Вверх
Старый 27.04.2016, 12:24   #2857
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 6,521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от д-р.Ватсон
а ОСМД это очередная пирамида-развод людей на лавэ

И кто по вашему должен ваш дом обслуживать?
Каждый занимается своим имущество сам.
Те, у кого квартира не приватизированная, этим не заморачиваются, за них собственники решат.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 27.04.2016, 12:44   #2858
009

 
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 199
 
По умолчанию
https://www.youtube.com/watch?v=syxaakRf6B4


__________________
Если жизнь не меняется к лучшему, подожди - она изменится к худшему.
    Вверх
Старый 27.04.2016, 18:53   #2859
д-р.Ватсон


 
 
Регистрация: 3.05.2013
Адрес: банановая республика
Из: Ukraine
Сообщений: 3,211
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
И кто по вашему должен ваш дом обслуживать?
Блядь!те кому мы платим по квитанциям!
уже лет 40..
теперь пришел жидо-свинья Гройсман и замел по новой по тарифам подымать!
потом не загорами New Collectors на подходе-выбивать задолженности..
а у пенсионеров кошельки НЕ КАЛОШИ-они не резиновые!
и где в этой схеме ОСМД?

и вообще в моем подьезде из 44 кв-10 по несколько раз перепроданы или сдаются!и хозяев нет и близко в поле зрения!они оплату от орендаторов получают на банк-карты!их и в лицо никто и не видел за 10лет..
вот хрена я буду оплачивать их долю взноса в ОСМД!


__________________
Мозг человека, являющийся продуктом длительной эволюции, представляет сложную иерархически построенную систему,поэтому коррупция безсмертна,она заложена эволюцией создания человека!
    Вверх
Старый 27.04.2016, 19:10   #2860
extrim1982

 
 
Регистрация: 1.07.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 891
 
По умолчанию
так вроде поговаривают что обязательство выбора системы управления перенесут еще на год т.е. до 01.07.2017. Брехня?


__________________
мрази
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:53.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.