Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 13.05.2016, 17:57   #2721
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,357
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
Привет Танюша.
Я, как всегда рад за тебя.
Но ты расскажи мне, насекомому безмозглому, как Геннадий Адольфович отдаст кому-то кусочек вкусного, сладкого и пышного пирожка в чужих грязных ручках подержаться?
привет!!
рассказываю, с большой неохотой.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 13.05.2016, 18:40   #2722
Каламутка


 
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Космополит
Из: Ukraine
Сообщений: 8,609
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от nati303
Что совсем ничего не делают? Мусор не вывозится, лифты не работают, дворник не убирает?
За мусор 7 грн !!! с человека отдельно. Лифт не работает уже лет десять (не Х.), дворника нет


__________________
Перепись сепаров: Умница-разумница.
Курганов - учитель в Очаге
    Вверх
Старый 14.05.2016, 06:14   #2723
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,078
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Fakie
пенсионероам они спать мешают(хотя включаются около 5-6 утра), хотя все знают- если хочешь спать - заснешь при любых условиях. А я стабильно пару раз в месяц приезжаю с вокзала с кучей сумок и поднимаю все это пешком на 9 этаж. Кому жаловаться?

Вопрос для общего собрания ОСМД.
Если подтвердят решение правления, то все - некому.
Это как вы "если хочешь спать - заснешь", так и вам - "если надо, то подниметесь".


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 14.05.2016, 09:59   #2724
abzats


 
 
Регистрация: 2.07.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Идите изучайте право, чтобы не задавать глупые вопросы.
вопросов глупых не бывает!

вы реально не понимаете, что я хочу сказать, у вас какой-то комплекс по вашему "прошлому", что вы на дома кидаетесь

вопросов глупых не бывает, а вот ответы, например ваши и есть пример той глупости


__________________
    Вверх
Старый 14.05.2016, 18:43   #2725
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,078
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от abzats
вопросов глупых не бывает!

Та вы шо?
А еще говорят, что один дурак задаст сколько вопросов, что и сто умных не ответят.
Вы путаете правоустанавливающую документацию на право собственности и техническую на дом.
А это совершенно разные вещи.
Техническая документация формируется с момента выделения земельного участка под строительство дома.
Далее дополняется проектом и исполнительной документацией, а заканчивается формирование актом приемки в эксплуатацию.
В дальнейшем изменения в техпаспорт вносятся только в случае капремонта дома или реконструкции, изменяющих его характеристики.
Все это не имеет никакого отношения к правоустанавливающим документам на квартиры, нежилые встроено-пристроенные помещения, подвальные помещения.
Что вам еще не понятно?


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 15.05.2016, 14:30   #2726
abzats


 
 
Регистрация: 2.07.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Та вы шо?
А еще говорят, что один дурак задаст сколько вопросов, что и сто умных не ответят.
там же не говорится что вопросы глупые, там говорится что дурак и что много вопросов - на ваш случай похоже

я как раз не о технической говорил изначально, а о том, что дом не есть юридической единицей и что это главный спотык

что нет возможности в праве собственности упомянуть "дом", т.к. не определено юридически что это такое - как-то так

спасибо что помогли вырулить с формулировкой


__________________
    Вверх
Старый 15.05.2016, 15:03   #2727
abzats


 
 
Регистрация: 2.07.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,525
 
По умолчанию
я говорю, что домом нельзя оперировать в юридических документах, потому что нет такой юридической сущности дом, она нигде не выделена в сущность юридически

поэтому и трудно говорить о какой-либо собственности на дом, частной или коллективной то другой вопрос

а вы с Булгаковым к месту и ни к месту


__________________
    Вверх
Старый 16.05.2016, 08:42   #2728
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,078
 
По умолчанию
Я прошу извинить, нисколько не хотел обидеть.
Но техническое понятие "многоквартирный жилой дом" и юридическое - совокупность жилых и нежилых помещений, это совершенно разные вещи.
Юридически дом будет единым объектом собственности в том случае, если будет принадлежать одному собственнику.
Т.е., право собственности будет закреплено за одним субъектом.
Соотвественно, все коммерческие операции с таким объектом буду проходить по одному договору.
Вот даже когда принимается решение о сносе такого дома, то договора заключаются с каждым собственником помещения отдельно.
Есть совокупность юридических объектов собственности - жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Все коммерческие сделки с этими объектами не влияют на технические характеристики дома.

В чем спотык то?


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 16.05.2016, 09:15   #2729
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Из: Germany
Сообщений: 34,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
В чем спотык то?
Спотык в том, что все права и обязанности ОСМД элементарно меняются одним-двумя законами. Одно дело, когда ОСМД нет - тогда этими правами и обязанностями наделить некого, а другое дело, когда они уже есть.

Вы тут все время забываете в какой стране живете и рассуждаете исходя из незыблемости законодательства. Принятого вчера.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 16.05.2016, 17:12   #2730
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,078
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Одно дело, когда ОСМД нет - тогда этими правами и обязанностями наделить некого, а другое дело, когда они уже есть

Да нет никакой принудиловки вроде.
Пускай создают Управляющие компании.
Только это опять же не обязанность государства.
Это вид бизнеса - оказание услуг по управлению многоквартирными домами.
Есть аналогичные услуги по управлению недвижимостью, например не все хозяева отелей сами управляют ими, а отдают их в управление специализированным фирмам.
Сами же, просто получают определенный размер дохода.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 21.05.2016, 23:21   #2731
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
В Харькове есть какие-либо УК с публичными тарифами?
Кто должен заключать договор с УК? ОСМД, общее собрание жильцов, другое?
Если кто уже живет в ОСМД и участвует в его деятельности - поделитесь статистикой, тарифами и у кого вы обслуживаетесь по услугам: лифты, мусор и прочее.


    Вверх
Старый 22.05.2016, 00:45   #2732
Joker J.K.


 
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Местный я ;)
Из: Ukraine
Сообщений: 15,245
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
А у них есть норма, каждый насекомо-житель должен выносить мусор в объеме 6 литров (2-ве 3-х литровые банки) в сутки.
Вы себе представляете себе, сколько должно покупать это насекомое, чтобы выбрасывать столько мусора?
У нас каждый житель должен приносить один-два мешка домой чего-то нужного, чтобы потом выбросить 6 литров чего-то не нужного.
Вы когда нибудь видели, чтобы у нас вереницей люди тащили в дом мешки с едой и другими прелестями жизни?
но ведро почему-то мусорное.. 9-12л.
.. и стоять больше суток не может.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
но хотят протащить новый закон по ЖКХ и заставить ОСМД нести коллективную ответственность.
помоему для того ОСМД и пропихивают.
(одна из причин)


__________________
Не надо меня троллить! - мне щекотно
    Вверх
Старый 22.05.2016, 09:47   #2733
Dozor


 
 
Регистрация: 8.01.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 18,129
 
По умолчанию
а нахера , например в моем доме, ну прямо некоторые- как с цепи сорвались - спешат в начале июня оформить таки это ОСМД, назначили собрание и чую собираются протащить, хотя половина или более жильцов ложит на это большой член...
Я, например, воздерживаюсь, и не считаю, что надо лететь впереди массового паровоза по стране...
Тем, кто на верхних этажах - выгодно - теперь крыша, если что - за счет всех, я понимаю, но тогда , если я, например, не на верхнем этаже, а у верхних - есть и второй этаж (себе застроили на чердачном помещении) - пусть мне платят мзду, как совладельцу....
Вообщем перегрыземся мы в своем ОСМД, для чего все это и сделано, чтоб мы друг у друга долги выбивали с пенёй, а ныняшняя власть будет ходить в шоколаде с умытыми руками от всех подобных неприятностей.


__________________

Все счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Шантидева
    Вверх
Старый 22.05.2016, 10:05   #2734
Каламутка


 
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Космополит
Из: Ukraine
Сообщений: 8,609
 
По умолчанию
Предлагай не ОСМД, а обычное собрание жильцов.


__________________
Перепись сепаров: Умница-разумница.
Курганов - учитель в Очаге
    Вверх
Старый 22.05.2016, 10:34   #2735
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,357
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Кто должен заключать договор с УК? ОСМД, общее собрание жильцов, другое?
может ОСМД, если собственники не захотят сами управлять своим домом.
вообще то общее собрание, должно выбрать какой УК отдаться.
а если ничего этого люди не организуют, то власть сама назначит УК и сама заключит договор.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 22.05.2016, 13:27   #2736
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
вообще то общее собрание, должно выбрать какой УК отдаться.
Регламент есть? Общее собрание в той же пропорции 50+1 от площади?
Впрочем, учитывая что публичных УК нет и тарифы отсутствуют, то это все равно покупка кота в мешке.
Передача дома УК предусматривает ревизионную комиссию от дома?


    Вверх
Старый 22.05.2016, 13:47   #2737
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,357
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
Регламент есть? Общее собрание в той же пропорции 50+1 от площади?
закон 417.
да.

Цитата:
Сообщение от senselock
Передача дома УК предусматривает ревизионную комиссию от дома?
да.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 22.05.2016, 15:35   #2738
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Татьяна, спасибо за ответы.
По поводу ревизионной комиссии от дома ничего не нашел. Номер законе не подскажите?
Я так понял что при принудительной передаче дома УК будут заключаться индивидуальные договора с собственниками. Но как при этом формировать ревизионную комиссию хотя бы - не ясно.
Также хотелось бы получить комментарий по поводу "ухода" от УК. Типовой договор действует 1 год, но никто не мешает УК подсовывать индивидуальные договора на другой срок. Из закона, вроде бы, следует что при разрыве договора через общее собрание долговые споры решаются в судебном порядке.
При этом договор считается прекратившим действие или нет?
(это к вопросу о болезненности смены УК в случае чего)

Добавлено:
Кстати, что делать с "мертвыми душами" - собственниками квартир, которых найти/поймать не удалось? Уведомление почтой таким не пришлешь без ФИО, на месте никогда нет, контактов нет.
Считается ли при этом установочное собрание проведенным? Составляется ли протокол об отсутствии возможности уведомить собственника?

Добавлено:
А чем ОСМД отвечает по кредитам? У него ж кроме "кассы" ничего нет (в типовом случае).


    Вверх
Старый 22.05.2016, 16:44   #2739
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 26,357
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от senselock
По поводу ревизионной комиссии от дома ничего не нашел. Номер законе не подскажите?
417.
Цитата:
Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників

3) обрання уповноваженої особи (осіб) співвласників під час укладання, внесення змін та розірвання договору з управителем, здійснення контролю за його виконанням;
Цитата:
Сообщение от senselock
Я так понял что при принудительной передаче дома УК будут заключаться индивидуальные договора с собственниками. Но как при этом формировать ревизионную комиссию хотя бы - не ясно.
никак, нет собрания, нет решения, нет контроля.

Цитата:
Сообщение от senselock
Также хотелось бы получить комментарий по поводу "ухода" от УК. Типовой договор действует 1 год, но никто не мешает УК подсовывать индивидуальные договора на другой срок. Из закона, вроде бы, следует что при разрыве договора через общее собрание долговые споры решаются в судебном порядке.
При этом договор считается прекратившим действие или нет?
(это к вопросу о болезненности смены УК в случае чего)
заключат на год, но разорвать договор можно будет только при отсутствии долгов по всему дому.
долговые споры через суд, но пока есть долги договор не разорвешь.

Цитата:
Сообщение от senselock
Кстати, что делать с "мертвыми душами" - собственниками квартир, которых найти/поймать не удалось? Уведомление почтой таким не пришлешь без ФИО, на месте никогда нет, контактов нет.
мы посылали письмо на главного квартиросъемщика (того, что в квитанции на оплату).
Цитата:
Сообщение от senselock
Считается ли при этом установочное собрание проведенным? Составляется ли протокол об отсутствии возможности уведомить собственника?
собрание считается проведенным если присутствует более 50% по площади.
заказное письмо по адресу собственности и есть уведомление.
бред, конечно, но как и многое у нас.

Цитата:
Сообщение от senselock
А чем ОСМД отвечает по кредитам? У него ж кроме "кассы" ничего нет (в типовом случае).
кредит - кредиту рознь.
могут попросить чтоб залогом по кредиту выступала совместная собственность.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 22.05.2016, 17:16   #2740
senselock

 
Регистрация: 7.12.2008
Из: Ukraine
Сообщений: 122
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
заказное письмо по адресу собственности и есть уведомление.
В типовом статуте действительно допускается адресная рассылка без указания ФИО. Но в 417 требование более узкое - уведомление всех собственников.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:11.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.