Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 15.04.2016, 16:30   #2721
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,376
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
мне не трудно я вернулся к твоему посту 2661

и открываем типовой договор(тот который имеется и действует)

нужное подчеркнул...
Эх, чувствую прямо как троль amaxur радостно потирает ручонки или что там у него вместо них и с ехидством последней степени подумает после того как увидит этот пост — ага попался exsub на мою тупую удочку, все еще барахтается и что то пишет, в чем и біла моя цель подначивания, ну да похер мне.

Лень залезть на две страницы назад, но кортить пообщаться?
Ок, объясняю подробно и последний раз.
На 53 странице теме Ампер отвечая тебе на что то там накарябаное написал «И не представил никто типового договора между ОСББ и горсоветом.»

Зная про типовой договор 2009 (для простоты понимания так его назовем) года и еще про некоторые типовые договоры, я спросил у Апера что он имел в виду (стр.53).
Там же, т.*е. на 53 стр. LaDiva дает ответ на мой вопрос Амперу — договор 2009года.
Там же, т.*е. на 53 стр. Ампер отвечает на мой вопрос - Да, этот договор. По Закону Кабмин дает типовой договор, на основе которого могут оказывать услуги сторонние, управляющие компании. Его еще в природе не существует (старый 2009 года не в счет, на него нет ссылки и в нем нет ссылки на Закон 2015 года). Как всегда в последний момент примут и ни о чем, с единственным правом платить.
На 54 стр. я высказываю свое мнение LaDiva на ее ответ на мой вопрос Амперу - Не думаю, что речь идет о этом договоре. Кроме того, что ответил Ампер по этому поводу, еще думаю, что этот договор не подходит потому что там нет условия об обязанности управителя делать какие либо виды ремонта дома, а мне так кажется, что ремонт в договоре с управителем должен быть включен, т.к. УК подменяет собой ОСББ (не созданный), а ОСББ ремонтом должно заниматься.

т.*е. лично я считаю, что договор 2009 года не будет распространяться на УК июля 2016года в существующей редакции этого договора по основаниям указанным Ампером + потому что в нем нет обязанности для УК делать ремонт и обязанности для жильцов платить ежемесячно УК в составе тарифа за ремонт, т.*е. ремонт только в случае необходимости и по согласованию. В то время как в тарифах ОСББ ремонт просто обязан быть обязанностью ОСББ и быть включенным в ежемесячные платежи (для аккумуляции средств на ремонт), при этом УК «заменяет» ОСББ не созданное.

Потом последовал, абсолютно не в тему моего обсуждения с Ампером и LaDiva, твой в..сер про то, что ОСББ не ремонтом занимается, а обслуживанием....нахрен такое было писать не понятно до конца и думаю, что это признак троллизма и недалекости (о чем я и написал).

Потом ты потребовал норму закона, я предоставил, ты слился «никто не спорит, но ремонт это узкое понятие.» и «я аппелировал тем, что ремонт это одна из функций ОСББ, так сказать рассширил кругозор...»

Потом понимая, что нужно держать марку последовал твой очередной в..сер «шо конкретно там не так?? чем не подходит?»
Я свое мнение озвучил.
Что же в ответ?
А очередное «ну как не, когда вот...»
Ну ок, написал же черным по белому «Вы спросили у меня за договор, я ответил, это мое мнение, если у Вас другое, ну и ладно, мне то пофиг по большому счету.»

И тут твой очередной мегав.сер ни к селу ни к городу «Ну я так понял шо ты беспокоишься шо УК не будут осуществлять ремонт, который прописан в предмете договора. Тада разрывать с ними договор и заключать с той УК которая будет соблюдать договор...»

Ё-маё, к чему это? В 15-ку что инет провели? Что это такое за поток сознаний и как он соотносится с предыдущим обсуждением? Вот такие мысли промелькнули у меня в голове, но сохраняя внутренне спокойствие, я просто написал что ты неправильно меня понял.
Что же дальше?
А дальше все также троллистые закидоны «А как правильно?» и «напиши нормально...невозможно читать».

Чё еще писать тебе? Уже все написано.

Мне уже давно не интересно тебе что то писать, но раз надо, то пожалуйста, но в последний раз — я считаю, что договор 2009 года не подходит для УК 2016 года по вышеуказанным основаниям, ты имей свое мнение сколько душе угодно, время покажет кто прав, а кто нет.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 15.04.2016, 17:08   #2722
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,547
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
Чё еще писать тебе? Уже все написано.
Я к вам пишу – чего же боле?
Что я могу еще сказать?
Теперь, я знаю, в вашей воле
Меня презреньем наказать.

А.С. Пушкин


    Вверх
Старый 15.04.2016, 17:27   #2723
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
чувствую прямо как радостно потирает ручонки
тебя подвела твоя чуйка...то все твои фантазии

Цитата:
Сообщение от exsub
«И не представил никто типового договора между ОСББ и горсоветом.»
И каков должен быть предмет такого договора??
Цитата:
Сообщение от exsub
Его еще в природе не существует (старый 2009 года не в счет, на него нет ссылки и в нем нет ссылки на Закон 2015 года)
он есть в природе, что мешает взять его за основу?
Цитата:
Документ 484-2009-п, чинний
Цитата:
Сообщение от exsub
лично я считаю, что договор 2009 года не будет распространяться на УК
название договора 2009
Цитата:
ТИПОВИЙ ДОГОВІР
про надання послуг з управління будинком, спорудою,
житловим комплексом або комплексом будинків і споруд
Цитата:
Сообщение от exsub
что ОСББ не ремонтом занимается, а обслуживанием
так это не я написал, а законодатель
Цитата:
Стаття 4. Мета створення об'єднання та його статус

Об'єднання створюється для забезпечення і захисту прав
співвласників та дотримання їхніх обов'язків, належного утримання
та використання спільного майна, забезпечення своєчасного
надходження коштів для сплати всіх платежів, передбачених
законодавством та статутними документами.
Цитата:
Сообщение от exsub
Потом ты потребовал норму закона
та не выдумуй....полистал назад не нашел.
Цитата:
Сообщение от exsub
я считаю, что договор 2009 года не подходит для УК 2016 года по вышеуказанным основаниям
основания ты так и не указал, кроме шо в договоре не прописан ремонт, када там как ты пишешь черным по белому это написано.

И это ты там выдыхай, пиши кратко


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 15.04.2016, 17:49   #2724
abzats


 
 
Регистрация: 2.07.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,308
 
По умолчанию
о чем спор, невозможно читать перебранки

суть в том, что пытаются спихнуть прошлые "заслуги" без аудита и инвентаризации, без ремонтов и компенсаций - мне кажется в этом единственная проблема

основная суть расписана вопросов ОСМД расписана тут http://osmd.kharkov.ua там основные ответы на вопросы про ОСМД


__________________
    Вверх
Старый 15.04.2016, 17:52   #2725
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от abzats
мне кажется в этом единственная проблема
шо предлагаешь?


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 15.04.2016, 17:59   #2726
Andruxaxa


 
 
Регистрация: 3.02.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 16,623
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Shadow15112
никакого ремонта не будет при передаче дома
Должна власть ремонтировать дом до передачи его в ОСМД?
Цитата:
- Согласно законодательству местные власти не обязана проводить ремонт домов при передаче их в управление объединению совладельцев. В законе «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме» (№1565) указано, что бывший балансодержатель должен передать всю документацию по дому, которые были при передаче в эксплуатацию.

есть в законе "Об ОСМД" такая строка, что городские власти могут участвовать в софинансировании по собственному желанию.
Так, например, можно получить средства на замену крыши, частично на благоустройство придомовой территории и тому подобное.
Но совладельцы многоэтажки также имеют "уложиться" в эти работы. И еще раз подчеркиваю, бывшего балансодержателя (то есть, городские власти), законодательство Украины в сфере ЖКХ не обязывает делать ремонты до передачи его в ОСМД.
http://vn.20minut.ua/Podii/chi-povin...-10495877.html


__________________
Мы за всё хорошее, против всей хуйни,
С каждым днём всё больше нас, а вы - всё одни.
Не орлы, а коршуны, вам уж не понять:
Кто за всё хорошее, тех не наебать !(с)
    Вверх
Старый 15.04.2016, 18:16   #2727
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,277
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
Писалось про ЖЕК.
точно, отвлеклась.
Цитата:
И да, еще раз скажу. Если Вы искренне в организаторы ОСМД ввязываетсь, то просто не осознаете, что на себя берете. Со временем дойдет. Вы поймите, если собираетесь жить в этом доме еще много лет - то это аукнется еще не раз.
организуем ОСМД, объединимся с соседними домами в ассоциацию, это и будет наша УК, только своя.
у нас по кругу уже все ОСМД, отлично себя чувствуют, в одном доме даже лифты на новые поменяны.

Цитата:
Сообщение от Ампер
не подумайте, что я кого-то посылаю, но сходите к депутату! он же ш представитель громады, обрисуйте проблему и потребуйте содействовать...
у меня нет проблем.
Цитата:
организованный? в данном вопросе нужно организовываться только против! потому как олигархат и схемы никуда не делись, облэнерги всякие ооо - поставщики остались и уже давно есть частные конторы. В их интересах и продвигаются подобные вещи. Нас пытаются развести по кацапскому сценарию, они уже наелись управляющими компаниями и всеми этими осмд.
во всем цивильном мире УК и Кондоминимумы (ОСМД).
или вы знаете другие способы управления многоквартирками (доходные дома в расчет не берем).
Цитата:
намек понял, последнее сообщение в этой теме пишу, живите и дальше в иллюзиях, вместо того, чтобы жить по-человечески.
да что ж такое, я ж у вас и спрашиваю: как это *по человечески*??
а вы все описываете ситуацию, которая есть сейчас.
ее мы и сами знаем.
Цитата:
мы же лично не знакомы, откуда такие выводы?
это был вопрос.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Italianeц
В чем подвох ОСМД?
Отвечу на этот вопрос так, хотя это может только один из аспектов.
У жены квартира в ОСМД, прислали задолженность за свет гривен 300 хотя платили исправно. Жена все собиралась пойти в харэнерго (ну или куда там надо) разобраться. Не прошло и трех месяцев свет вырубили, на днях вырвалась и не разбираясь уже в чем причина долга отдала долг и еще 80 грн. за то чтобы подключили обратно свет.
а ОСМД при чем?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 18.04.2016, 13:54   #2728
Italianeц


 
 
Регистрация: 15.03.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,048
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
А от куда дети берутся?
Их в капусте находят.
А тебе говорили, что после торжественной свадьбы родителей?
Да еще простыни окровавленные сушится повесили?
Суши пеленки кизяками.
О господи! Очередной наркоман, пойди прими дозу и успокойся


    Вверх
Старый 18.04.2016, 14:12   #2729
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,547
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Italianeц
О господи! Очередной наркоман, пойди прими дозу и успокойся
Владимир Высоцкий

Не писать стихов мне и романов,
Не читать фантастику в углу.
Я лежу в палате наркоманов,
Чувствую, сам сяду на иглу.
Кто-то раны лечил боевые,
Кто-то так обеспечил тылы...
Эх, вы, парни мои жировые,
Поскорее сходите с иглы.
В душу мне сомнения запали,
Голову вопросами сверлят.
Я лежу в палате, где глотали,
Нюхали, кололи все подряд.
Кто-то закалечил свою душу,
Кто-то просто остался один...
Эх, вы, парни, бросайте марфушу,
Перейдите на апоморфин.
Рядом незнакомый шизофреник
(В него тайно няня влюблена)
Говорит: - Когда не хватит денег,
Перейду на капли-семена.-
Кто-то там проколол свою совесть,
Кто-то в сердце курил анашу...
Эх, вы, парни, про вас нужно повесть,
Только повестей я не пишу.
Требуются срочно перемены.
Самый наш веселый тоже сник.
Пятый день кому-то ищут вены,
Не найдут. Он сам от них отвык.
Кто-то даже нюхнул кокаина,
Говорят, что мгновенный приход.
Кто-то с'ел килограмм кодеина
И пустил себя за день в расход.
Я люблю загульных, но не пьяных,
Я люблю отчаянных парней.
Я лежу в палате наркоманов,
Сколько я наслушался здесь в ней!
Кто-то гонит кубы себе в руку,
Кто-то ест даже крепкий вольфрам...
Добровольно принявшие муку,
Эта песня написана вам.

добавлено

Есть мнение:

http://rian.com.ua/society/20160325/1007268145.html

И еще:

http://rian.com.ua/view/20160204/1004699530.html


    Вверх
Старый 18.04.2016, 20:58   #2730
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,360
 
По умолчанию


А шо, если ОСМД оформить, как религиозную организацию?

Во первых, налоги тогда можно не платить.

Во вторых, получить льготный тариф на оплату газа.

В третьих, легче будет привлечь пенсионеров и прочих малоимущих.

Может, ещё какие выгоды будут, кто шо знает?


    Вверх
Старый 18.04.2016, 21:05   #2731
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,547
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
А шо, если ОСМД оформить, как религиозную организацию?

Во первых, налоги тогда можно не платить.

Во вторых, получить льготный тариф на оплату газа.

В третьих, легче будет привлечь пенсионеров и прочих малоимущих.

Может, ещё какие выгоды будут, кто шо знает?
Умная мысля приходит опосля.


    Вверх
Старый 18.04.2016, 21:52   #2732
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 7,212
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Во первых, налоги тогда можно не платить
Закон признает ОСМД и жилищные кооперативы неприбыльными организациями, которые не должны платить налог на прибыль.


Цитата:
Сообщение от partola
Во вторых, получить льготный тариф на оплату газа

ОСМД газ не потребляет.
Его потребляют собственники квартир.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 19.04.2016, 08:48   #2733
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,360
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Закон признает ОСМД и жилищные кооперативы неприбыльными организациями, которые не должны платить налог на прибыль.
Это в рамках их основного вида деятельности - эксплуатации жилого фонда. Но если ОСМД будет сдавать в аренду подвал или чердак, то с этого уже нужно платить налог.

Также есть ещё налог на землю, может быть НДС.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
ОСМД газ не потребляет.
Его потребляют собственники квартир.
Дайош религиозную организацию в каждой квартире!

Но вообще-то я имел ввиду газ не для приготовления пищи, а для отопления дома (именно на такой имеется льгота у религиозных организаций).


    Вверх
Старый 19.04.2016, 09:46   #2734
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola


А шо, если ОСМД оформить, как религиозную организацию?

Во первых, налоги тогда можно не платить.

Во вторых, получить льготный тариф на оплату газа.

В третьих, легче будет привлечь пенсионеров и прочих малоимущих.

Может, ещё какие выгоды будут, кто шо знает?
тоже думал об этом

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Закон признает ОСМД и жилищные кооперативы неприбыльными организациями, которые не должны платить налог на прибыль.
если оборот превысит 1 млн. грн. в год прийдется НДС платить

Цитата:
Сообщение от partola
Но если ОСМД будет сдавать в аренду подвал или чердак, то с этого уже нужно платить налог.
нет
Цитата:
Об'єднання є неприбутковою організацією і не має на меті
одержання прибутку для його розподілу між співвласниками.
грубо говоря доп. средства(средства полученные с аренды) идут на обслуживание многоквартирного дома


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 19.04.2016, 10:46   #2735
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 7,212
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Но если ОСМД будет сдавать в аренду подвал или чердак, то с этого уже нужно платить налог

Все правильно, эта деятельность уже не относится к обслуживанию дома, а является коммерческой, т.е. дополнительной.
Этот вид деятельности должен указываться в Уставе ОСМД.


Цитата:
Сообщение от partola
Дайош религиозную организацию в каждой квартире!

Исправляйте закон о религиозных организациях.
Украина - светское государство.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 19.04.2016, 10:56   #2736
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 24,277
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Все правильно, эта деятельность уже не относится к обслуживанию дома, а является коммерческой, т.е. дополнительной.
нет, если доход будет уходить на обслуживание дома.
да, если доход будете пристраивать еще куда то.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 19.04.2016, 11:32   #2737
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 7,212
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
нет, если доход будет уходить на обслуживание дома.
да, если доход будете пристраивать еще куда то

Вы путаете вид деятельности ОСМД и расходование прибыли.
Это несколько разные вещи.
А зарплата председателя, бухгалтера и юриста ОСМД, это обслуживание дома или нет?


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 19.04.2016, 11:46   #2738
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,360
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Все правильно, эта деятельность уже не относится к обслуживанию дома, а является коммерческой, т.е. дополнительной.
Этот вид деятельности должен указываться в Уставе ОСМД.
Поэтому нужно поступление средств от аренды оформлять как взносы арендатора на содержание дома, а не как собственно аренду.

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Исправляйте закон о религиозных организациях.
Я ж не депутат. А депутаты все как один очень набожные.


    Вверх
Старый 19.04.2016, 11:53   #2739
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,813
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
А зарплата председателя, бухгалтера и юриста ОСМД, это обслуживание дома или нет?
ну так это подоходный налог...можно работать как альтруист и ничего не платить.


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 19.04.2016, 12:00   #2740
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,547
 
По умолчанию
Есть мнение:

http://rian.com.ua/press/20160419/1008597306.html


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:30.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.