Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 15.04.2016, 12:00   #2681
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,403
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Это зарубежная практика доходных домов.
В Российской империи была до революции.
Так что ничего не ново в этом мире.
Но это подходит для вновь строящихся домов, а не для существующих.
1. Не все согласятся продать свои квартиры, в обмен на право аренды.
2. Содержание дома должно приносить прибыль, т.е. аренда никак не будет дешевле владения квартирой.
3. В стране нет сложившейся традии жить всю жизнь в арендованных квартир.
1. Есть деньги, от которых нельзя отказаться.
2. Попробуйте построить новый дом, и он бесплатно не строится. Получение прибыли - это уже нужно просчитывать и рисковать, бороться за уменьшение своих затрат. Это называется "капитализм", а не "гоп-стоп" по нашим "понятиям".
3. В нашей стране уже появились еще более жестокие традиции.


    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:02   #2682
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,804
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
Тебе-то зачем? Тебе - бесполезно, тролли долго не живут.
слив засчитан...

Цитата:
Сообщение от Ампер
накидать тут на десять страниц ссылок и цитат из законов могу
ну пока ты кинул одну ссылку на закон который уже не действует...такшта кидай, не пиздабольствуй.

Цитата:
Сообщение от Ампер
твоя ссылка на ликвидацию предполагает только отдельные ситуации ликвидации, полностью игнорируя другие. итого, могу сказать, земли нет
какие другие? и при чем тут земля к ликвидаци...у тя смешались конилюди...

добавлено

Цитата:
Сообщение от Ампер
потому что нет оснований
есть
Цитата:
Сообщение от Ампер
а гепа со своей бандой будут лепить договора присоедиинения
это еще шо за фантазия??
Цитата:
Сообщение от Ампер
и даже не буду указывать, почему.
укажи будь добр....
Цитата:
Сообщение от Ампер
облэнерги всякие ооо - поставщики остались и уже давно есть частные конторы.
каким боком ты это тулишь в очередной раз к ОСББ??
Цитата:
Сообщение от Ампер
в гепасовете обманывают на каждом шагу
в чем обман?? тока конкретно, со ссылкой нарушения нормы закона...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:15   #2683
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 6,598
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Мы за это платим всегда, это включено в тариф

Та вы шо?

У вас уже налоги на землю в платежи за коммуналку включены?


Цитата:
Сообщение от Ампер
2.Это все учтено при застройке

Вы когда последний раз видели городской Генплан?
Или хотя бы проектную документацию на строительство многоэтажку?
Такое впечатление что никогда.


Цитата:
Сообщение от Ампер
3."Закон плохой, но это закон" (ц). Есть норма, прописанная в Законе, есть санитарные нормы, которые должны быть учтены
Откройте СНиПы, СанПины, ДБН "Планування і забудова територій" и посмотрите что там полагается вам возле каждого дома.

"6.1. Планування територій житлової забудови
6.1.1. Території житлової забудови призначені для створення життєвого
середовища, що має відповідати сучасним соціальним, екологічним та
містобудівним умовам, що забезпечують процеси життєдіяльності населення,
його демографічне і соціальне відтворення і допускає розташування у її межах
окрім зон житлової забудови також інших необхідних функціональних зон (див.
п.п 5.6).
6.1.2. Соціально-планувальна організація територій житлової забудови
забезпечується комплексом установ і підприємств сфери громадського
обслуговування, який у повній мірі відповідає сукупності матеріальних,
духовних і господарсько-побутових потреб населення складається із тих, що
мають бути наближені до місць проживання (на відстані, що не перевищує 5-7
хв. пішохідної доступності) та тих, що забезпечує вибірковий попит і потребує
концентрації в межах центрів обслуговування районного та міського рівня (на
відстані 20-30 хв. транспортної доступності)".

Т.е., не возле каждого дома, а в пределах пешей доступности 5 - 7 минут.
Соответственно на микрорайон может быть 1 единица площадки для отдыха, развлечения детей и т.д.
А может и на несколько микрорайонов, допустим в 1 центральном площадка для выгула собак.


Цитата:
Сообщение от 7Александр
Попробуйте построить новый дом, и он бесплатно не строится. Получение прибыли - это уже нужно просчитывать и рисковать, бороться за уменьшение своих затрат. Это называется "капитализм", а не "гоп-стоп" по нашим "понятиям".

И при чем здесь переселение владельцев квартир в многоквартирном доме?
Если найдется желающий инвестировать в приобретение уже заселенного дома, он должен быть уверен, что этот процесс пройдет максимально быстро, что вложенные инвестиции будут возвращены в течение разумного срока, и что никто не сможет отобрать у него эти инвестиции.
1. Провести процесс принудительного выкупа квартир быстро не получится. Как только собственники узнают что производится массовый выкуп, сразу начнут устанавливать максимальные цены. Масса жильцов откажется продавать квартиры. Судебные процессы займут массу времени.
Соответственно этот вариант не проходит
2. Инвестиции в строительство/покупку нового многоквартирного дома. Учитывая затраты на покупку з/у, подключение к инженерным коммуникациям и согласование, стоимость квартир окажется на уровне рыночной.
Исходя из принципа, что вложенные средства должны окупиться в разумный срок, это 10 лет, к строительной цене квартиры прибавляем расходы на ее эксплуатацию и делим на 10, получаем цену аренды
квартиры. Да, нужно добавить стоимость меблировки квартир, ибо наши граждане не привыкли снимать пустые квартиры.
Не думаю, что будет стоять очередь желающих арендовать квартиры по таким ценам.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:18   #2684
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,104
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
т.е. ты дал ссылку на не действующий закон, я дал на действующий. И я не прав???
Ты не догнал о чем разговор и влез. Ты прав? Походу стремление всюду влезть со своими "бесценным" мнением тут нафиг никому не нужно.


    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:19   #2685
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,804
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Землеотвод проходит определенную процедуру. Вначале идет одотайство в землеотвод, на основании которого все остальное делается и только по финишу гепасовет.
Ну и шо тут нереального?

Цитата:
Сообщение от uwatcher
Ты не догнал о чем разговор и влез
а о чем разговор?


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:21   #2686
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,104
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
слив засчитан...
Языком трепать - не мешки ворочать. Пустобрехством можешь заниматься и дальше, разрешаю. Только вот хамить всем не надо.

А Тане я писал по доброте душевной, поскольку имею личный 15 летний опыт подобного же волонтерства.

Цитата:
Сообщение от amaxur
а о чем разговор?
Ну так почитай, потом влазь. Если не тролль...


    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:23   #2687
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
Ну так зачем "требовать" от форумчан, что бы они Вам дали договор которого в природе пока не существует?
Это и так все понимают, кто тему читал, об этом ранее писали (и я в том числе)
Хотите напишу, чего не существует?

Не существует:
- договора управления
- выделения земли с выделением в натуре с межевыми знаками и документацией
- процедуры ликивдации по желанию сторон или иным причинам, кроме приобретения всех квартир
- решения споров
- влияния на формирование тарифов
- рынка услуг
- и т.п. (есть еще куча неурегулированных вещей, от долгов и права наследования части имущества с задолженностью до прав третьих сторон по обязательствам владельца-должника ОСББ и т.п.)

Что существует:
- владение кубометров воздуха в рамках одной квартиры на основе приватизации, потому как даже в натуре (плитами и кирпичами) вы не сможете забрать свои материалы и на основе этого прекратить существование, участие в ОСББ, причем этот воздух висит в воздухе, потому что имея право распоряжатся, именно распоряжаться то нечем.
- обязательства по содержанию "ободранной липки" (старого жилья)
- полные противоречия в законодательстве по этой теме (даже приводить не буду), а то будет еще одна тема на много страниц
- решение Конституционного Суда + статьи Закона, которые указывают на то, что никакое ОСББ владельцам (собственникам) многоквартирных домов не нужны.

И в итоге получается, что нас всех делают невольными участниками оферы под хорошим предлогом ОСББ, нарушая Конституцию и Гражданский Кодекс.

Цитата:
Сообщение от exsub
Ну а глобально с многими Вашими вещами согласен полностью и писал примерно подобное ранее в этой теме.
Просто форум это такая штука, где никто никому ничего не докажет и сплошная флудильня.
Это точно! Уже не рад. что влез в этот межсобойчик, еще крайним за все проблемы осбб останусь


    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:25   #2688
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,804
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
т.е. в моем понимании обязанности делать ремонт у УК после июля 2016 года в договоре нет
ну как не, когда вот
Цитата:
для забезпечення його сталого функціонування відповідно до цільового призначення, збереження його споживчих властивостей та організації забезпечення потреби власників, співвласників, наймачів, орендарів окремих житлових і нежитлових приміщень
сроком начала считается дата подписания договора?

Цитата:
Сообщение от uwatcher
Ну так почитай, потом влазь.
ну повтори в двух словах...

Цитата:
Сообщение от uwatcher
Только вот хамить всем не надо.
я не всем, тока особо "одаренным"...

Цитата:
Сообщение от uwatcher
поскольку имею личный 15 летний опыт подобного же волонтерства.
ну так поделись опытом, тока в современных реалиях...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:34   #2689
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,244
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
ну как не, когда вот

сроком начала считается дата подписания договора?
Вы спросили у меня за договор, я ответил, это мое мнение, если у Вас другое, ну и ладно, мне то пофиг по большому счету.

Про "срок начала" не понял, что Вы имели в виду.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:35   #2690
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,403
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Откройте СНиПы, СанПины, ДБН "Планування і забудова територій" и посмотрите что там полагается вам возле каждого дома.
А еще лучше:

ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ
Будинки і споруди
ЖИТЛОВІ БУДИНКИ.
ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ
ДБН В.2.2-15-2005


    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:38   #2691
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,244
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Хотите напишу, чего не существует?

Не существует:
- договора управления
- выделения земли с выделением в натуре с межевыми знаками и документацией
- процедуры ликивдации по желанию сторон или иным причинам, кроме приобретения всех квартир
- решения споров
- влияния на формирование тарифов
- рынка услуг
- и т.п. (есть еще куча неурегулированных вещей, от долгов и права наследования части имущества с задолженностью до прав третьих сторон по обязательствам владельца-должника ОСББ и т.п.)

Что существует:
- владение кубометров воздуха в рамках одной квартиры на основе приватизации, потому как даже в натуре (плитами и кирпичами) вы не сможете забрать свои материалы и на основе этого прекратить существование, участие в ОСББ, причем этот воздух висит в воздухе, потому что имея право распоряжатся, именно распоряжаться то нечем.
- обязательства по содержанию "ободранной липки" (старого жилья)
- полные противоречия в законодательстве по этой теме (даже приводить не буду), а то будет еще одна тема на много страниц
- решение Конституционного Суда + статьи Закона, которые указывают на то, что никакое ОСББ владельцам (собственникам) многоквартирных домов не нужны.

И в итоге получается, что нас всех делают невольными участниками оферы под хорошим предлогом ОСББ, нарушая Конституцию и Гражданский Кодекс.

Это точно! Уже не рад. что влез в этот межсобойчик, еще крайним за все проблемы осбб останусь
Глобально, не сильно то и хотелось, но раз написали, то спасибо конечно. Может быть я не совсем согласен с некоторыми Вашими формулировками, точнее их тоном что ли, но в общей перспективе мнение разделяю.
Ну а вообще для себя по этой теме, после некоторого участия в обсуждении, избрал позицию читать (когда есть время), но не сильно отвечать (изначально планировалось вообще ничего не писать, но ....человек слаб) , т.к. перемываются одни и те же вопросы.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:39   #2692
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,804
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Не существует:
и так пиздежь по пунктам

Цитата:
Сообщение от Ампер
- договора управления
Цитата:
ТИПОВИЙ ДОГОВІР
про надання послуг з управління будинком, спорудою,
житловим комплексом або комплексом будинків і споруд
Цитата:
Сообщение от Ампер
- выделения земли с выделением в натуре с межевыми знаками и документацией
процедура описана здесь
http://www.osbb-inform.com.ua/ru/2015/08/27/20/

Цитата:
Сообщение от Ампер
- процедуры ликивдации по желанию сторон или иным причинам
Цитата:
Стаття 28. Ліквідація об'єднання
прийняття співвласниками рішення про ліквідацію об’єднання
Цитата:
Сообщение от Ампер
влияния на формирование тарифов
каких тарифов??

Цитата:
Сообщение от exsub
Вы спросили у меня за договор, я ответил, это мое мнение, если у Вас другое, ну и ладно, мне то пофиг по большому счету.
Ну я так понял шо ты беспокоишься шо УК не будут осуществлять ремонт, который прописан в предмете договора. Тада разрывать с ними договор и заключать с той УК которая будет соблюдать договор...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:45   #2693
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,244
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
Ну я так понял шо ты беспокоишься шо УК не будут осуществлять ремонт, который прописан в предмете договора. Тада разрывать с ними договор и заключать с той УК которая будет соблюдать договор...
Неправильно Ты понял.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:46   #2694
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,804
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
нарушая Конституцию и Гражданский Кодекс
какие статьи нарушаются? можно полюбопытсвовать??

Цитата:
Сообщение от exsub
Неправильно Ты понял.
А как правильно?


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:48   #2695
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
Ну и шо тут нереального?
я ж говорю, ты из-за зеркалья! Вот те надцать кругов ада по оформлению права на землю под существующим многоквартирным домом, из которых ты не выйдешь:

1. Инициация
2. Получение разрешения
3. Разработка проекта
4. Согласование проекта
5. Регистрация участка
6. Утверждение проекта
7. Регистрация права на участок
8. Внесение в кадастр
9. Установление границы земельного участка в натуре.

Подчеркну, что все эти вещи при формировании ОСББ делаются за счет государства и гепасовета.

Каждая из процедур имеет еще свои подпунктики, решения и оформления.

И уже первый же момент на уровне инициации, согласно Закону, получается полный облом, на втором вообще ВР наложен мароторий. Не говоря уже о том, что до решения в гепасовете еще чертыпхатся и чертыпхатся. Ну и на последнем пункте, ОСББ должны получить границы межи земельного участка в натуре. Для этого выезжает комиссия, в идеале с жпсником, и вбивает спецально утвержденные колышки - межевые знаки, в присутствии представителей межующихся сторон, подписывается акт, вносятся отметки, без этого земельный участок считается не оформленным. Вот и приплыли!

Вот у кого из "счастливых" (как бы этих счастливцев не назвать другим словом) жильцов ОСББ во дворе вбиты такие знаки?




    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:52   #2696
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,403
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Не думаю, что будет стоять очередь желающих арендовать квартиры по таким ценам.
Вы отстаиваете нынешний "гоп-стоп" или интересы украинцев?
Сегодня украинцы - это уже не население, а какие-то "насекомые" типа тараканов и мух, которых нужно давить тапочками и бить мухобойками.


    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:52   #2697
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,244
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
А как правильно?
А так, что я не "беспокоишься шо УК не будут осуществлять ремонт, который прописан в предмете договора"


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 15.04.2016, 12:57   #2698
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,645
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
Ну я так понял шо ты беспокоишься шо УК не будут осуществлять ремонт, который прописан в предмете договора. Тада разрывать с ними договор и заключать с той УК которая будет соблюдать договор...
год не имеешь права... я ж говорю, почитывай законы


    Вверх
Старый 15.04.2016, 13:06   #2699
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,804
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Вот те надцать кругов ада по оформлению права на землю под существующим многоквартирным домом, из которых ты не выйдешь
Есть горький опыт?

Цитата:
Сообщение от Ампер
год не имеешь права... я ж говорю, почитывай законы
где это написано?

Цитата:
Сообщение от exsub
А так, что я не "беспокоишься шо УК не будут осуществлять ремонт, который прописан в предмете договора"
напиши нормально...невозможно читать

Цитата:
Сообщение от Ампер
вбивает спецально утвержденные колышки
я када оформлял акт на землю и получал кадастровый номер, представители колышки не вбивали, перемеряли. Но это был ч/с.


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 15.04.2016, 14:02   #2700
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,403
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
я када оформлял акт на землю и получал кадастровый номер, представители колышки не вбивали, перемеряли. Но это был ч/с.
"када" научишься писать по-русски, к тебе побегут все жители Харькова, чтобы вбить колышки ...


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:31.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.