Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 28.03.2016, 07:07   #2301
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Эмиль Шаффхаузен
Слился?
Пожалуй да. Дискутировать с упоротыми "теоретиками"неблагодарное дело.
Цитата:
Сообщение от lava-r
сколько там магазинов с пустыми витринами... а люди денег вложили в их ремонт, а теперь и сами не торгуют и в аренду их некому сдать
Да и сама торговля, кроме продуктов и фармацефтики, медленно, но верно протягивает ноги.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 28.03.2016, 09:39   #2302
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,806
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lava-r
Угу, соотношение кв.платы к затратам на енергосберегающие технологии озвучить можешь ?
Это зависит от того, что хотят жители модернизировать...квартплата идет на обслугу, на глобальные энергомодернизации и кап ремонты деньги сдавать прийдет отдельно...Речь идет о начальном этапе работы ОСББ.

Цитата:
Сообщение от lava-r
По улицам ходишь? сколько там магазинов с пустыми витринами... а люди денег вложили в их ремонт, а теперь и сами не торгуют и в аренду их некому сдать ... не задумывался почему так?
задумывался, пусть ставят конкурентные цены конкурентную продукцию, снижают норму прибыли. По улице хожу на СС4 на рынке открылася новый магазинчик две девченки, отличная свежая продукция, приятное обслуживание и отношение, конкурентные цены, как следсвие всегда есть люди.


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 28.03.2016, 09:43   #2303
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,316
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
нет.
ЖКС - был обслуживающей конторой, будут управляющие - и ОСМД, и УК.
Ок, ошибся так ошибся, хотя и с такой формулировкой можно поспорить исходя из Устава ЖКС, Закона о жил.ком.услугах и прочим НПА (по которым жил ЖКС) и функций которые он выполнял (не выполнял) и которые очень уж идентичны функциям ОСББ/УК, но не буду, т.к. тема то про подвохи ОСББ.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх
Старый 28.03.2016, 09:52   #2304
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,374
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lava-r
т.к. денеги народ на хлеб экономит, по мусоркам шарится
ооо, еще один борец за * тихо ползти к к кладбищу*.

Цитата:
Сообщение от Garrik13
Пожалуй да. Дискутировать с упоротыми "теоретиками"неблагодарное дело.

вы мне *заказчик* - я вам Договор, где четко написано *потребитель*.
вы мне *электричество не входит в освещение* - я вам формулу расчета этого самого *освещения*.
и я теоретик????? круто.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.03.2016, 09:58   #2305
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
и я теоретик????? круто.
Все, пиздец, надоела - отправляйся в путешествие.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 28.03.2016, 10:07   #2306
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,374
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Все, пиздец, надоела - отправляйся в путешествие.
нервы лечить не пробовали?

добавлено

Цитата:
Сообщение от exsub
Ок, ошибся так ошибся, хотя и с такой формулировкой можно поспорить исходя из Устава ЖКС, Закона о жил.ком.услугах и прочим НПА (по которым жил ЖКС) и функций которые он выполнял (не выполнял) и которые очень уж идентичны функциям ОСББ/УК, но не буду, т.к. тема то про подвохи ОСББ.
ну почему же *не буду*, надо же понять разницу.
договор ЖКС
Цитата:
1. Предметом договору є забезпечення Виконавцем надання послуг з утримання
будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових при-
міщень та прибудинкової території, санітарноCтехнічне обслуговування, обслуговування
внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користу-
вання, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо) (далі — послуги) у будинку,
який знаходиться в комунальній власності територіальної громади м. Харкова (перелік
додається), а Споживачем своєчасної оплати цих послуг за встановленими тарифами у
строки та на умовах, передбачених договором.
договор с УК
Цитата:
2. Предмет договору
Управитель безпосередньо або з дозволу власників шляхом залучення на конкурсних засадах фізичних та/чи юридичних осіб для надання послуг власникам приміщень з управління неподільним та загальним майном житлового комплексу забезпечує належну його експлуатацію, якісне та своєчасне надання житлово-комунальних послуг, забезпечує відповідні умови користування неподільним та загальним майном власника(ків) _____________________________________________________________________
(прізвище, ім'я та по батькові власника)
Власник приміщення бере участь у витратах на виконання зазначених робіт.
ЖКС подмели-подлатали и пофигу, что развалится.
УК все виды работ, чтоб не развалился, за ваши гроши.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.03.2016, 11:13   #2307
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,517
 
По умолчанию
В чем разница
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
1. Предметом договору є забезпечення Виконавцем надання послуг з утримання
будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових при-
міщень та прибудинкової території, санітарноCтехнічне обслуговування, обслуговування
внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користу-
вання, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо) (далі — послуги) у будинку,
який знаходиться в комунальній власності територіальної громади м. Харкова (перелік
додається), а Споживачем своєчасної оплати цих послуг за встановленими тарифами у
строки та на умовах, передбачених договором.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
2. Предмет договору
Управитель безпосередньо або з дозволу власників шляхом залучення на конкурсних засадах фізичних та/чи юридичних осіб для надання послуг власникам приміщень з управління неподільним та загальним майном житлового комплексу забезпечує належну його експлуатацію, якісне та своєчасне надання житлово-комунальних послуг, забезпечує відповідні умови користування неподільним та загальним майном власника(ків) _____________________________________________________________________
(прізвище, ім'я та по батькові власника)
Власник приміщення бере участь у витратах на виконання зазначених робіт.
Что сейчас платите посреднику "Гепасервису", что платить будете посреднику "УК".
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ЖКС подмели-подлатали и пофигу, что развалится.
За наши гроши.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
УК все виды работ, чтоб не развалился, за ваши гроши.
И это тоже за наши гроши.

Прежде всего исходите из того
1. ЖКС, он же "Гепосервис" финансовая прокладка, хорошо "живущая" за ваши деньги - посредник.
2. УК - те-же яйца только в профиль. И те-же хозяева. Хозяин точнее.
3. Ни те, ни другие не имеют ни материально-технической базы на проведение каких либо работ, не имеют персонала.
4. Ни та, ни другая не имеют лицензий и разрешений от "Госкомохратруда" на проведение инженерно-технических работ. Ук - финансово еще не рожденный карлик по сравнению с ЖКС, но даже и ЖКС не задавался целью получить эти доки - дорого, есть жесткие условия, да и нах нужно. Цели ведь не делать работы, а получать за них деньги. Поэтому "Гепасервис", читай Гепо, выбрал другой путь - заключил договора на ТО со всеми инженерными службами.
Ну и т.д. и т.п.
Так что мы теряем/находим с УК, или с ОСМД? Аж ничего - обязанности наши те-же, "управители" те-же, бардак тот же (с ОСМД вам его еще и создадут такой, что мало не покажется), прав, при внимательном обдумывании "Закона об ОСМД", как не было, так и нет. Так что мы приобретаем для себя, за свои деньги, в любом из вариантов? Точно могу сказать - головную боль. А чтобы УК не назначали - а сами выбрали с заключением "Договора", проводите собрание с утверждением соответствующих протоколов и передаете их, протоколы, в орган местного самоуправления. Расписывать процедуру нет смысла - все есть в свободном доступе. Этим можно её, головную боль, снизить - не убрать - только снизить,
И на кой хрен это ОСМД с повышенной головной болью?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
ЖКС подмели-подлатали и пофигу, что развалится.
А УК не пофигу? Я бы сказал выгодно - можно 20 раз бабло брать с жильцов за одну и туже работу. И не мяукните.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 28.03.2016, 11:22   #2308
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,374
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
В чем разница
шо, таки ждете пока я из путешествия вернусь?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.03.2016, 11:29   #2309
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
шо, таки ждете пока я из путешествия вернусь?
Не от вас.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 28.03.2016, 11:33   #2310
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,374
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Не от вас.
ааа, тогда помолчу.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.03.2016, 11:42   #2311
wienkiew

 
 
Регистрация: 11.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 230
 
По умолчанию
На сегодняшний день самый главный подвох ОСББ - это его юридическое оформление. Очень трудно собрать инфу о всех жителях, потом каждого под расписку проинформировать об учредительном собрании, а потом еще и более 50% голосов собери(по площади) . Учитывая , что 80% первый раз слышат это слово и думают, что на них бабки будешь закалачивать. Хотя реально - там денег на обслуживание дома впритык практически.


    Вверх
Старый 28.03.2016, 11:49   #2312
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,783
 
По умолчанию
"На манеже все те же.
На повестке дня одна херня."

Это про нынешнее собрание членов ОСМД.


    Вверх
Старый 28.03.2016, 11:54   #2313
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,374
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от wienkiew
что на них бабки будешь закалачивать
во-во, у нас тут 7Сашко боится, что председатель самолет купит и с любовницей отдыхать полетит.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.03.2016, 12:02   #2314
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,806
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
боится, что председатель самолет купит и с любовницей отдыхать полетит.
рискну предположить, шо завидует


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 28.03.2016, 12:33   #2315
ch

 
Регистрация: 13.01.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 717
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
(с ОСМД вам его еще и создадут такой, что мало не покажется)
Создайте сами, или участвуйте в создании, или идите в ревизионную комиссию и контролируйте, чтоб не было "мало не покажется"


__________________
No pasaran!
    Вверх
Старый 28.03.2016, 13:18   #2316
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,783
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
во-во, у нас тут 7Сашко боится, что председатель самолет купит и с любовницей отдыхать полетит.
Пора уже говорить только про любовниц, которым всегда много обещают, а когда кончили, говорят, что это ребенок не мой, и вообще тебя многие имели во все дырки, кроме правого уха, которым ты еще слышишь, и левого глаза, которым ты еще видишь.


    Вверх
Старый 28.03.2016, 14:22   #2317
swan1

 
 
Регистрация: 2.04.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 205
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
Эх, лучше бы не отвечал я на этот опус, т.*к. с каждым разом общение с вами огорчает все больше и больше из-за отсутствия какого то смысла, ну да ладно, настроение и время есть немного, можно и ответить.
Я задал простой и вроде бы понятный вопрос — для чего просчитывать риски при отсутствии информации о этих самых рисках, т.*е. грубого говоря зачем молоть воду в ступе.
Что же вижу в ответ — "лозунги"...причем не спорю технично написано...типа сам тупой, но есть более сведущие люди, которые "все поняли" вот с ними и будем дальше осуждать…. И от этого форумчане в очередной раз увидели в вас "знание" и значимость.
Жалко только, что за лозунгами не видно конкретики, ну опять же ладно….это форум тут вообще мало конкретики и темы про пончики и прочий бред могут раздувать на много страниц, а в нормальных, жизненных темах, т.*е. таких которые могут как то наладить/улучшить нашу жизнь, типа про "платежку за тепло за явнарь", "мегабанк и газ" ну и другие редкие случаи заполняются или лозунгами, или тролизмом, или, сорри, еблан..змом.

Нет желания отвечать — не отвечай вообще, ну или в конце концов можно использовать "Ой,Все" или "бе-бе-бе", но зачем писать лозунги — не понимаю.

Итак, как я понял, посыл такой — ОСББ — обслуживает, поэтому оно хорошее такое, прямо как няшка, а УК — управляет и от этого оно зло.

Обратимся в первоисточнику так сказать, а именно закону о ОСББ:

ст.1 об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі - об’єднання) - юридична особа, створена власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для сприяння використанню їхнього власного майна та управління, утримання і
використання спільного майна;

ч.1 ст.4 Об'єднання створюється для забезпечення і захисту прав співвласників та дотримання їхніх обов'язків, належного утримання та використання спільного майна, забезпечення своєчасного надходження коштів для сплати всіх платежів, передбачених законодавством та статутними документами.
Стаття 12. Управління багатоквартирним будинком
Управління багатоквартирним будинком здійснює об’єднання через свої органи управління.
За рішенням загальних зборів функції з управління багатоквартирним будинком можуть бути передані (всі або частково) управителю або асоціації.
Об’єднання самостійно визначає порядок управління багатоквартирним будинком та може змінити його у порядку, встановленому цим Законом та статутом об’єднання.

Закон 417 устанавливает 5. У разі якщо протягом одного року з дати набрання чинності цим Законом співвласники багатоквартирного будинку, в якому не створено об’єднання співвласників, не прийняли рішення про форму управління багатоквартирним будинком, управління таким будинком здійснюється управителем, який призначається на конкурсних засадах виконавчим органом місцевої ради, на території якої розташований багатоквартирний будинок. У такому разі ціна послуги з управління багатоквартирним будинком визначається за результатами конкурсу, який проводиться в порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної житлової політики і політики у сфері житлово-комунального господарства, а договір про надання послуг з управління багатоквартирним будинком строком на один рік від імені співвласників підписує уповноважена особа виконавчого органу відповідної місцевої ради, за рішенням якого призначено управителя. Якщо за один місяць до закінчення зазначеного строку жодна із сторін не повідомить письмово другу сторону про відмову від договору, договір вважається продовженим на черговий однорічний строк.

Так, немного пробежались по законам, так что же видим — ОСББ также не очень то "обслуживанием" занимается, а очень даже "управитель".
Так в чем же разница?
Раз Вы знаете, то откройте секрет.

Только прошу не нужно опять "лозунгов" подобного типа - от горвласти ничего хорошего ждать не нужно, их управители будут! редкостными падлами и денег возьмут намного больше чем ОСББ...у а раз вы этого не понимаете, то "сам дурак".

Прошу или конструктивно или лучше уж "Ой, Все", не разочаровывайте меня пустомельством.
Никто ничего конкретного вам здесь не скажет. А если и скажет то на практике получится с точностью до наоборот. Потому что :
- во все времена законы ( дышло - куди повернеш - туди и вышло ) пишутся власть имущими под свои ( не ваши ) интересы. Задача стоит - ограбить нас еще сильнее чем это было в 90-х. Тогда о земле речь не шла. Сейчас нагребем кредитов мвф и когда придет время отдавать - отдадим землю ( больше нечего ), лучший в Европе чернозем. Другие страны отдавали нефть ( Саудовская Аравия, Эквадор ), каналы ( Панама ). Технология отработана. Ранее занимался этими делами некто Джон Перкинс, " экономический убийца ". Сейчас ему за 70 и он отошел от дел. Сейчас это возможно Нуланд или Райс, или кто нибудь еще о ком мы может быть узнаем лет через 50. Подробнее по ссылке

https://www.youtube.com/watch?v=YZxSEuo6yEM

На нашей земле будут хозяйничать Монсанто и им подобные, превратив нас в крупнейшего производителя гмо продуктов в мире. Трудоспособное население будет обслугой ( рабами по сути ). Нетрудоспособное вымрет.
Подумайте о вашем месте в этой перспективе.

А вы о каких - то осбб...Смешно.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 28.03.2016, 14:31   #2318
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ch
Создайте сами
Гемор? Легко.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 28.03.2016, 14:47   #2319
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,374
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 7Александр
и вообще тебя многие имели во все дырки, .
шо за порнографические фантазии в теме про осмд?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 28.03.2016, 14:51   #2320
7Александр


 
Регистрация: 2.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,783
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
Заставить правительство говорить правду - все равно, что кошку – мыться под душем.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:48.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.