Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 25.03.2016, 23:49   #2221
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,375
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
просто нафига писать лишь бы писать.
и действительно, нафига писать о возможном развитии событий, людям не понимающим разницу между *обслуживающей* и *управляющей* конторой.
кто понимает о чем речь, уже понял, кому не надо.. да и не надо заморачиваться.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 26.03.2016, 08:06   #2222
lava-r


 
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,424
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
Еще раз спрашиваю в чем смысл "просчитывания рисков"?
О рисках...
О тарифах ...
О компромиссе....
О доходах в ОСМД...
О расходах на ремонт дома...
О содержании административного аппарата ОСМД ...

Всем активистам, которые решили поставить свой дом на рельсы ОСМД, для вас эта обзорная статья

<< Для начинающих председателей ОСМД, задача, которой разъяснить принципы формирования тарифов в объединениях и сделать упор на организационные механизмы внутри ОСМД в аспектах организации оплаты жильцами дома по счетам ОСМД, о формировании тарифов>>

http://osbbua.org/news/organizacziya...ovanie_tarifov

«Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить» ( народная мудрость)

добавлено

« Для чего будут расти тарифы» или «кто будет отдавать кредиты» - два вопроса, ответ - из серии "догадайся сам"

http://osbbua.org/news/dlya_chogo_zrostatimut_tarifi

http://www.osbbua.org/news/mnregon_viznachivsya_z_prortetami

Сколько ещё кредитов набрано за последние 2 года одному Богу известно...


__________________
Цитата:
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
    Вверх
Старый 26.03.2016, 09:35   #2223
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
А еще эта падла (насос), очень любит гореть.. И требует перемотки
Купите новый эл. двигатель. На перемотках разоритесь. Если насос "клинит" от
Цитата:
Сообщение от Jonhson
что мусор подносит по трубе и подклинивает
поставьте защиту двигателя от перегруза - копеечное дело. Но "мусор" в трубе водоснабжения абсурд. Но если есть сомнения - поставьте перед насосом фильтр. Для дома тоже копейки. А движок горит от хреновой перемотки 100%, лучше и надежней его заменить.
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Бойлер - тут надо еще смотреть. Требует промывки, ревизии и т.д
Ревизию (разборка/сборка) бойлера (пластинчатый теплообменник) самим делать не советую - назад не соберете. Да и промывку самим не советую. 99% вероятность жопы при такой самодеятельности.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 26.03.2016, 11:09   #2224
Jonhson


 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Пятихатки
Из: Ukraine
Сообщений: 9,017
 
По умолчанию
Garrik13, за советы спасибо! В принципе, примерно так и представлял я себе работы. Вопрос был в другом. Все полезли в финансы, но совсем забыли про матчасть. А она требует КВАЛИФИЦИРОВАННОГО подхода.
А что делать в нашем конкретном случае, это надо решать по месту. Фильтр, защиты и прочее - все правильно. Вопрос в том, КТО будет это делать, если активисты тяжелее карандаша в руках ничего не держали...
Я - за ОСМД, в принципе, но лишь после осознания того, что это тяжелый труд, а не "мы просто хотим меньше платить".


__________________
Настоящий мужчина должен уметь все!
А специализация - это удел насекомых!
    Вверх
Старый 26.03.2016, 11:30   #2225
XGodeksX
Модератор


 
 
Регистрация: 26.01.2005
Адрес: За здоровий глузд
Из: Ukraine
Сообщений: 8,549
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Вопрос в том, КТО будет это делать, если активисты тяжелее карандаша в руках ничего не держали...
Я - за ОСМД, в принципе, но лишь после осознания того, что это тяжелый труд, а не "мы просто хотим меньше платить".
очень не советую полагаться при капитальных работах на активистов, потому как они сегодня могут хотеть, а завтра, из-за бытовых проблем, так сказать, выйдут из процесса. Вопрос квалификации даже рассматривать не буду. При всей сложности сбора денег, как правило, гораздо проще собрать деньги и нанять ремонтную бригаду.


__________________
Цитата:
Сообщение от Афигений
Россиянам, чтобы увидеть фашиста, далеко ходить не надо, достаточно посмотреть в зеркало, или в телевизор на Путина, нацисткая пропаганда превосходства русського мира над остальными мирами, сделала из них упоротых нацистов
https://www.youtube.com/watch?v=xL7D2CQw4kY
    Вверх
Старый 26.03.2016, 11:34   #2226
lava-r


 
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,424
 
По умолчанию
ДО создания ОСМД попробуйте собрать деньги с "собственников" хотя бы по 100 грн на cветодиодные лампы (LED), организуйте автоматическое освещение в парадном и во дворе с сумеречными датчиками.

Необходимая сумма (простой расчет):

1. LED лампы - цена за шт от 70 до 100 грн
2. Сумеречный выключатель - цена от 1000 гр и выше
3. Реле времени(для лестничного освещения) от 30 с до 10 мин - цена за шт 847 грн.
4. Оплата за установку всего этого эл.оборудования - цена договорная

Это и будет первым тестом на платёжеспособность жильцов вашего дома


__________________
Цитата:
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
    Вверх
Старый 26.03.2016, 11:50   #2227
bibip


 
Регистрация: 16.12.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 34,383
 
По умолчанию
я вот подумал. Один хуй всех загонят в стойло с этим ОСМД. Разница лишь в том, что если организовать свое, то можено получить на счет ОСМД какие-то жалкие 30 штук гривасей, для обмывания всего этого дела. Я это к тому, шо наверна нада собираться в осмд самим несколкьим домам с общими подземными комуникациями. К примеру. ку мена на одном колекторе и кабеле от подстанции последовательно три дома. Одному дому, если это не новострой, осмд не вытянуть тоже.

Не хочу в осмд. Но походу без вариантов. На 30 штук можно сделать освещение экономное. Но на этом конечно и все. Хотя я лично сделал бы упор на тепловой счетчик. Шоб потом стимул был у людей утеплятся. Я рассматриваю осмд только как вынужденный путь к постановке теплового счетчкиа. ПОтому шо по другому его вообще никогда не поставят


__________________
    Вверх
Старый 26.03.2016, 11:50   #2228
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,375
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lava-r
ДО создания ОСМД попробуйте собрать деньги с "собственников" хотя бы по 100 грн на cветодиодные лампы (LED), организуйте автоматическое освещение в парадном и во дворе с сумеречными датчиками.
чтоб собрать деньги, надо озвучить *выгоду* каждого собственника.
какова выгода от этой затеи (для не ОСМД)?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 26.03.2016, 11:54   #2229
bibip


 
Регистрация: 16.12.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 34,383
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от exsub
Вот например Жилкомсервис имеет право брать кредиты
так жильцы не являются соучеридителями жилкомсервиса.


__________________
    Вверх
Старый 26.03.2016, 12:04   #2230
Татьяна Таум


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 23,375
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
Я это к тому, шо наверна нада собираться в осмд самим несколкьим домам
осмд регистрируется в каждом доме отдельно, а потом объединяются в ассоциацию и управляет уже ассоциация.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 26.03.2016, 12:09   #2231
swan1

 
 
Регистрация: 2.04.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 205
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Yuriy_N
Интересная статья...
http://pryf.livejournal.com/8152160.html#comments
Это можно было бы реализовать при бол. мен. норм. работающей экономике.

Нам же надо продвинутся " от возможного к реальному ".

http://blog.liga.net/user/mgoldarb/article/21513.aspx


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 26.03.2016, 12:14   #2232
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,806
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Jonhson
Вопрос в том, КТО будет это делать, если активисты тяжелее карандаша в руках ничего не держали...
Это обязаность председателя(мотивированого з.п.), организовать этот процесс...он за это отвечает.

Цитата:
Сообщение от swan1
Нам же надо продвинутся " от возможного к реальному ".

http://blog.liga.net/user/mgoldarb/article/21513.aspx
можешь не платить отрежут и будь здоров...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 26.03.2016, 13:15   #2233
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lava-r
Необходимая сумма (простой расчет):

1. LED лампы - цена за шт от 70 до 100 грн
2. Сумеречный выключатель - цена от 1000 гр и выше
3. Реле времени(для лестничного освещения) от 30 с до 10 мин - цена за шт 847 грн.
4. Оплата за установку всего этого эл.оборудования - цена договорная

Это и будет первым тестом на платёжеспособность жильцов вашего дома
1. Купил на АлиЭкспресс LED лампы. Смотри цены на фото. Это цена за 10W-ные. Более мощные дороже. Выбор ламп на все вкусы и разной ценовой категории очень большой. У нас, за 100 грн. купить даже на 8W лампу будет проблематично, а 8W, как по мне для освещения подъезда маловато.
2. "Сумеречный выключатель" - вообще то это называется реле/датчик день/ночь, покупал 3-4 года назад за 25 грн. Сейчас, вот примерные цены по ссылке http://prom.ua/Datchiki-den-noch.html?no_redirect=1 Подключал и устанавливал на подъезде сам. Ничего сложного.
3. "Реле времени(для лестничного освещения)" тут надо определиться, какое нужно - с кнопочным нажатием, или с датчиком движения. Если с поэтажным включением/выключением, то хоть с кнопкой, хоть с датчиком движения боюсь в указанную Вами сумму не влезете и близко. Если с общим включением/выключением всего подъезда - тут только кнопочный вариант - то можете влезть, или чуть дороже.
С указанными Вами суммами в трубу вылетите максимум через два месяца.

Цитата:
Сообщение от lava-r
Необходимая сумма (простой расчет)
Никакой расчет. Точнее расчет ободрать жильцов.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
какова выгода от этой затеи
Оплата освещения мест общественного пользования учитывается отдельным счетчиком. Так понятно?

добавлено

Цитата:
Сообщение от Jonhson
А что делать в нашем конкретном случае, это надо решать по месту. Фильтр, защиты и прочее - все правильно. Вопрос в том, КТО будет это делать, если активисты тяжелее карандаша в руках ничего не держали
По двигателю пригласите электрика, на установку фильтра сварщика.
Очень точно написал XGodeksX

Цитата:
Сообщение от XGodeksX
При всей сложности сбора денег, как правило, гораздо проще собрать деньги и нанять ремонтную бригаду.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.PNG
Просмотров: 36
Размер:	59.2 Кб
ID:	11493866 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.PNG
Просмотров: 41
Размер:	109.2 Кб
ID:	11493869


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 26.03.2016, 13:44   #2234
lava-r


 
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,424
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
чтоб собрать деньги, надо озвучить *выгоду* каждого собственника.
какова выгода от этой затеи (для не ОСМД)?
Дело не о "выгоде" , какую бы выгоду не озвучивали даже для собственников ОСМД (хоть манну небесную) если денег у жильцов нет, то собрать/отобрать/обобрать их весьма проблематично (но можно см.ролик в пост #2211 этой темы). ОСМД - это маниловщина сегодняшнего ЖКХ.

Цитата:
Маниловщина — ж. разг. Употребляется как символ прожектёрства, беспочвенно мечтательного, оторванного от реальной действительности отношения к окружающему, пустого фантазёрства, беспринципного благодушия. Толковый словарь Ефремовой.


__________________
Цитата:
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
    Вверх
Старый 26.03.2016, 13:48   #2235
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,517
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lava-r
ОСМД - это маниловщина сегодняшнего ЖКХ.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 26.03.2016, 13:51   #2236
swan1

 
 
Регистрация: 2.04.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 205
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
Это обязаность председателя(мотивированого з.п.), организовать этот процесс...он за это отвечает.


можешь не платить отрежут и будь здоров...
Всем не отрежут. Причин несколько :
- долго
-затратно
-лишено смысла т. к. задача монополиста - прибыль, если всем отрезать - ему пиздец. Чтобы этого избежать ему выгоднее пойти на снижение тарифа. С его рентабельностью он нормально себя будет чувствовать если даже вдвое снизит тариф. Ну а если он плохой менеджер - пора отдать контору назад государству.

Но действовать надо всем вместе. Пора понять что сила в единстве. Других средств, кроме организованного поголовного протеста, у нас просто нет.


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 26.03.2016, 13:58   #2237
lava-r


 
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,424
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
С указанными Вами суммами в трубу вылетите максимум через два месяца.
Я не электрик Но если бы моему бухгалтеру такой счет-фактуру на подпись принесли , наверное, она бы подписала и разделила на всех совладельцев ОСМД, Так понятнее о "рисках " председателя и бухгалтера ОСМД


__________________
Цитата:
Учение - изучение правил,
опыт - изучение исключений.
    Вверх
Старый 26.03.2016, 13:59   #2238
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Из: Ukraine
Сообщений: 35,893
 
По умолчанию
Люди подскажите где взять список жильцов дома для ОСМД?
Сказали что у нотариусов есть доступ. А нотариус говорит что там толькопосле 2013 года инфа, если что-то с квартирой было


__________________
LIVE FREE OR DIE
      Вверх
Старый 26.03.2016, 14:00   #2239
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,806
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lava-r
ОСМД - это маниловщина сегодняшнего ЖКХ
ОСББ это способ самоорганизации граждан и контроль гараздо проще...председатель в соседнем тамбуре живет.
Цитата:
Сообщение от lava-r
см.ролик в пост #2211 этой темы
махинации есть абсолютно во всех сферах...не надо смотреть на ОСББ как на ману небесную. Похожие случаи бывали и ранее. И в ролике если внимательно смотреть с 35,35 адвокат об этом говорит...

Цитата:
Сообщение от swan1
лишено смысла т. к. задача монополиста - прибыль
а это ключевое слово. если потребитель не платит то и прибыли нет. А т.к. он монополист то отключит аж бегом...случаи есть...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 26.03.2016, 14:12   #2240
exsub


 
Регистрация: 1.01.2010
Из: Ukraine
Сообщений: 1,316
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
и действительно, нафига писать о возможном развитии событий, людям не понимающим разницу между *обслуживающей* и *управляющей* конторой.
кто понимает о чем речь, уже понял, кому не надо.. да и не надо заморачиваться.
Эх, лучше бы не отвечал я на этот опус, т.*к. с каждым разом общение с вами огорчает все больше и больше из-за отсутствия какого то смысла, ну да ладно, настроение и время есть немного, можно и ответить.
Я задал простой и вроде бы понятный вопрос — для чего просчитывать риски при отсутствии информации о этих самых рисках, т.*е. грубого говоря зачем молоть воду в ступе.
Что же вижу в ответ — "лозунги"...причем не спорю технично написано...типа сам тупой, но есть более сведущие люди, которые "все поняли" вот с ними и будем дальше осуждать…. И от этого форумчане в очередной раз увидели в вас "знание" и значимость.
Жалко только, что за лозунгами не видно конкретики, ну опять же ладно….это форум тут вообще мало конкретики и темы про пончики и прочий бред могут раздувать на много страниц, а в нормальных, жизненных темах, т.*е. таких которые могут как то наладить/улучшить нашу жизнь, типа про "платежку за тепло за явнарь", "мегабанк и газ" ну и другие редкие случаи заполняются или лозунгами, или тролизмом, или, сорри, еблан..змом.

Нет желания отвечать — не отвечай вообще, ну или в конце концов можно использовать "Ой,Все" или "бе-бе-бе", но зачем писать лозунги — не понимаю.

Итак, как я понял, посыл такой — ОСББ — обслуживает, поэтому оно хорошее такое, прямо как няшка, а УК — управляет и от этого оно зло.

Обратимся в первоисточнику так сказать, а именно закону о ОСББ:

ст.1 об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі - об’єднання) - юридична особа, створена власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для сприяння використанню їхнього власного майна та управління, утримання і
використання спільного майна;

ч.1 ст.4 Об'єднання створюється для забезпечення і захисту прав співвласників та дотримання їхніх обов'язків, належного утримання та використання спільного майна, забезпечення своєчасного надходження коштів для сплати всіх платежів, передбачених законодавством та статутними документами.
Стаття 12. Управління багатоквартирним будинком
Управління багатоквартирним будинком здійснює об’єднання через свої органи управління.
За рішенням загальних зборів функції з управління багатоквартирним будинком можуть бути передані (всі або частково) управителю або асоціації.
Об’єднання самостійно визначає порядок управління багатоквартирним будинком та може змінити його у порядку, встановленому цим Законом та статутом об’єднання.

Закон 417 устанавливает 5. У разі якщо протягом одного року з дати набрання чинності цим Законом співвласники багатоквартирного будинку, в якому не створено об’єднання співвласників, не прийняли рішення про форму управління багатоквартирним будинком, управління таким будинком здійснюється управителем, який призначається на конкурсних засадах виконавчим органом місцевої ради, на території якої розташований багатоквартирний будинок. У такому разі ціна послуги з управління багатоквартирним будинком визначається за результатами конкурсу, який проводиться в порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної житлової політики і політики у сфері житлово-комунального господарства, а договір про надання послуг з управління багатоквартирним будинком строком на один рік від імені співвласників підписує уповноважена особа виконавчого органу відповідної місцевої ради, за рішенням якого призначено управителя. Якщо за один місяць до закінчення зазначеного строку жодна із сторін не повідомить письмово другу сторону про відмову від договору, договір вважається продовженим на черговий однорічний строк.

Так, немного пробежались по законам, так что же видим — ОСББ также не очень то "обслуживанием" занимается, а очень даже "управитель".
Так в чем же разница?
Раз Вы знаете, то откройте секрет.

Только прошу не нужно опять "лозунгов" подобного типа - от горвласти ничего хорошего ждать не нужно, их управители будут! редкостными падлами и денег возьмут намного больше чем ОСББ...у а раз вы этого не понимаете, то "сам дурак".

Прошу или конструктивно или лучше уж "Ой, Все", не разочаровывайте меня пустомельством.


__________________
Форум .... затягивает
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:41.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.