Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 13.03.2013, 22:07   #461
fravus

 
 
Регистрация: 1.02.2006
Адрес: XT3
Сообщений: 802
 
По умолчанию
графика что-то не очень, в фильме мало спецэфектов


__________________
Капитал - сила, Маркс - могила
    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:07   #462
lololo
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 1,508
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kerjanuch
нет желания проводить бестолковые споры, всё-равно каждый останется при своём мнении
тогда надо закрыть тему


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:08   #463
Хутчиш


 
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,597
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
нехуй посылать баб с вилими на танки.
ух ты, новая партия грибов?
или ты про Жанну Дарк?


__________________
Саперы бывают двух типов: смелые и старые
    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:08   #464
shena10
Неактивен

 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 50
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Shopgan
3. В операции участвовали и сухопутные части. Результат наступления был такой же, как и за 2 года до этого. Наших выбили на старую границу. Но дальше финны не пошли.
существует версия,что осенью 41 СССР с финнами было заключено сепаратное соглашение о неучастии в штурме Ленинграда.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:12   #465
Shopgan


Автор темы
 
 
Регистрация: 1.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,313
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kerjanuch
ты там был когда снимали? Во многих источниках написано что снимали только со второстепенных участков, на основных вооружение осталось
Не придумать более глупой постановки вопроса в исторических спорах: Ты там был?
А ты?
И как проявило себя это вооружение?
Из википедии:
"Несмотря на снятие с постоянного боевого дежурства, «Линия Сталина» сыграла некоторую роль в начале Великой Отечественной войны. Некоторые из УРов были заняты в начале июля 1941 года приписанными к ним пулемётными батальонами, а также некоторыми из отступавших частей Красной Армии, и оказывали сопротивление противнику от нескольких дней до двух недель."
Линию Сталина постигла участь Брестской крепости. Из-за отсутствия прикрытия с флангов, очаги сопротивления просто обошли.
По сути, Линия Сталина не сыграла ни какой роли в войне.
А могла бы остановить немецкое наступление.

Цитата:
Сообщение от kerjanuch
поздравляю, но далеко не всем интересно узнавать фантазии автора
Можно подумать, это обязательный просмотр. Я ведь просил, не интересно, не лезь.
Что за привычка? Это как насрать в автобусе.

Цитата:
Сообщение от shena10
существует версия,что осенью 41 СССР с финнами было заключено сепаратное соглашение о неучастии в штурме Ленинграда.
Совершенно верно. Финны не согласились на совместный штурм города с немцами. Но и для советских войск проход был закрыт.
Не будь финны настроены враждебно, то хотя бы продовольствие могли бы пропускать по своей территории.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:15   #466
shena10
Неактивен

 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 50
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
зы. У немцев "проблемы" были только с советскими пленными. Почему?
под проблемами ты понимаешь массовые убийства советских военнопленных?а чем ты оправдаешь холокост?


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:15   #467
Wild Mouse


 
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 37,384
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от shena10
это связано с теми как бы причинно-следственными цепочками,которые есть в твоих постах.Т.е. партизаны возникли после репрессий немцев,последовавших в ответ на диверсии заброшенных агентов нквд.
1.жестокое отношение немцев к мирному населению было с самого начала войны и началось с бомбардировок мирных городов
2.изначально партизанские отряды состояли из окруженцев,местного партактива и местных нквд.
3.цитата из википедии:В 1942 году партизанское движение в СССР приобретает все более активные формы и массовый характер. Этому немало способствовал характер политики, проводимой немцами и их союзниками на оккупированной территории СССР, который сопровождался террором, массовыми убийствами населения (в том числе, уничтожением евреев и цыган), депортациями на принудительные работы в Германию, грабежами и выкачкой ресурсов
Почитай профессионалов... Не тошни.


http://ricolor.org/journal/wr/hi/pd/

Цитата:
В советской историографии и мифологии картина нацистской оккупации СССР представлена с помощью нескольких простых схем. В частности, в отношении коммунистического партизанского движения постулирован ряд тезисов, за рамки которых до недавнего времени просто запрещалось выходить:

- советские партизаны пользовались всесторонней поддержкой мирного населения;

- главной целью партизанского движения была борьба с немцами, второй задачей была защита населения от террора и репрессий врага;

- материальное и техническое обеспечение «народных мстителей» осуществлялось за счет трофеев, добытых у противника, при этом часть добытых трофеев возвращалась местным жителям.

Эти тезисы, благодаря многократному повторению, укрепились в сознании людей и в последнее десятилетие почти не подвергались переоценке.

По словам исследователей Игоря Ермолова и Сергея Дробзянко, «о партизанах... написано много, однако в существующих советских и постсоветских источниках партизанское движение представлено далеко не таким, каким оно было на самом деле, а скорее таким, каким его хотелось бы нидеть коммунистическому руководству СССР».1 Точнее сказать, оно представлено таким, каким, по мнению руко-иодства, его положено было видеть населению Советского Союза.

Работая над темой национального украинского Сопротивления, я столкнулся с рядом документов, свидетельствующих о провокационной и репрессивной роли советских партизан на оккупированной нацистами территории. Н принципе, подобную роль несложно предположить. Поскольку красные партизаны были инструментом тоталитарного режима, находящегося в критической ситуации, то их деятельность была продолжением политики сталинской диктатуры на территории, где коммунистической власти временно не было.

...

Исходя из доктрины «малой кровью на чужой территории, РККА и НКВД-НКГБ не подготовились к партизанской войне на территории СССР. В 1937-1939 гг. все то, что было подготовлено для ведения партизанской войны в западных районах Советского Союза, было уничтожено, а подготовленные партизаны либо переквалифицировались в диверсантов, либо подверглись репрессиям.

Но в 1941 году отходящие войска все же успели оставить после себя подпольные коммунистические структуры, по большей части вскрытые оккупантами, а иногда просто сдавшиеся в первые недели и месяцы оккупации. В некоторых районах, например, в Донбассе, коммунисты, зарегистрировавшиеся в полиции, спокойно прожили весь 1942-й год и были расстреляны немцами только в 1943-м — под воздействием поражения под Сталинградом.

Партизанское движение 1941 года в Украине в основном представляло собой плохо организованные группки окруженных и разбитых частей Красной армии. Они были быстро уничтожены оккупантами и местными силами, а частично просто вымерзли очень холодной зимой 1941/42 гонт 15 результате на весну 1942 г. в Украине остались лишь небольшие отряды партизан, оккупантам особого беспокойства не причинявших.

Такое положение дел не устраивало Сталина, объявившего о «всенародной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками». Поэтому уже с 1941 года НКВД Украины в массовом порядке забрасывает за линию фронта подпольщиков, разведчиков и диверсантов.

Согласно «Докладной записке НКВД УССР о работе НКВД УССР по организации и руководству оперативной деятельностью формирований в тылу противника», с 1 августа 1941 года по 1 марта 1942 года украинские чекисты выбросили за линию фронта 1874 партизанских формирования общей численностью 29 307 человек и 830 агентов-разведчиков и связников с партизанскими отрядами.4 Подавляющее большинство этих «партизан», а по сути, шпионов и диверсантов, погибло или попало в плен.

...
Нередко парашютистов или диверсантов, пришедших из-за линии фронта пешком, выдавали оккупантам или даже уничтожали сами местные жители, знавшие: за мосты, склады и комендатуры, которые подорвут и подожгут «свалившиеся с неба», придется отвечать всем окрестным селам. Многие крестьяне ненавидели коммунистическую власть и готовы были выдавать ее агентов хоть черту. Кто-то помогал немцам и за обещанную награду.

Цифровых данных именно за этот период в моем распоряжении нет, есть за чуть более поздний период. В 1942-м году 4-м управлением НКВД УССР в тыл врага было направлено 2027 разведчиков-одиночек и 595 разведгрупп. Обратно вернулось 400 разведчиков (20%) и 34 группы (6%).5 Остальные погибли или пропали без вести.

Если, исходя из этих данных за период с 01.08.41 по 01.03.42, предположить, что средний состав разведгруппы в И) 12 году составлял 15 человек, то получается, что за 1942-й год на оккупированную территорию Украины НКВД УССР наслал 11 000 агентов и шпионов, а всего за 1941-1942 годы - около 41 000 человек.


...
Мы же обратимся к документам штабов партизанского движения.

В «Плане действий партизанских отрядов Украины на зимний период 1942/43 гг.», подписанном главой УТТТПД майором госбезопасности Тимофеем Строкачом 22 ноября 1942 года, значилось:

«По состоянию на 15 ноября 1942 года состоит на учете действующих на территории Украины 55 партизанских от рядов общей численностью 6350 человек, из них имеют постоянную радиосвязь с Украинским штабом партизанского движения 38 партизанских отрядов общей численностью 5027 человек».6

..
Возвращаясь к событиям на Украине. Зимой 1942/43 года немцы обеспокоились активизацией партизанского движения, поэтому разгромили и выгнали большинство «народных мстителей» УССР в Белоруссию и Россию. Об этом свидетельствуют документы УШПД:

«Состояние партизанского движения на Украине к 1.1.43 года характеризуется следующими цифрами:

а) Действующих отрядов — 60 с общей численностью 9199 чел., из них вытеснено [противником] с территории Украины — 24 отряда с общей численностью 5533 чел.

б) С начала войны зарегистрировано отрядов 675, общей численностью 25 223 человек».

То есть на начало 1943 г. на Украине осталось 3 666 партизан. А с подавляющим большинством из бывших ранее 25 тыс. связь или утрачена, или вообще не была установлена. Очевидно, они были либо уничтожены, либо не горели желанием восстанавливать связь с УШПД. Документ подводит итог:

«Таким образом, в настоящее время на Украине почти нет ни одного крупного активного отряда, имеющего связь с центром».9

...
Западные украинцы обиделись на коммунистов не только из-за вакханалии советизации 1939-1941 годов. В первой половине 1944 года в Галиции (Станиславская, Тернопольская, Львовская, Дрогобычская области) рейдами проходили «народные мстители». Об их действиях свидетельствует донесение, написанное тоже 17 марта 1944 года из того же региона — Галиции, той ее части, что еще была занята немцами. Только отправлено послание было не в Москву, а в Лондон — польскому эмигрантскому правительству. Автор - офицер подпольной польской Армии крайовой (АК) «Лавина» (Тадеуш Комаровский). Авторство не оставляет сомнения в объективности оценки: в тот момент АК сражалась против немцев и украинских повстанцев, а Советы воспринимались как вынужденный, но ненавистный союзник, пять лет назад совместно с гитлеровцами растоптавши и Польшу. Документ называется «Отряды советских партизан в округе Львова», в нем, среди прочего, указано: «...советские отряды сражаются хорошо, вооружены очень хорошо, обмундированы убого. Отношение к полякам безукоризненное, украинцев и немцев расстреливают».15


__________________
И если вам будут махать русско-украинским флажком и шипеть «мышебратья», помните, это не для вас, а для них, чтобы быстро смыть с себя нашу кровь, оправдаться и почувствовать себя снова великими, благосклонными, порядочными и могучими.
    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:18   #468
shena10
Неактивен

 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 50
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Shopgan
Не будь финны настроены враждебно, то хотя бы продовольствие могли бы пропускать по своей территории.
после финской войны они были настроены очень враждебно.Тем не менее осенью 44 финны уже сами воевали с немцами


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:20   #469
Shopgan


Автор темы
 
 
Регистрация: 1.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,313
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
..зы. У немцев "проблемы" были только с советскими пленными. Почему?
Потому, что все остальные кампании заканчивались очень быстро. Через несколько дней пленных распускали по домам.
Поляков, например, отпустили на следующий день после капитуляции. Офицеров через 3 дня.
Кроме того, пленных других стран поддерживал Красный Крест. Пленные получали посылки, письма. Соответственно, немецкие пленные (Наверное они в Англии были) пользовались всем тем же самым.
Сталин отказался от поддержки своих пленных. Он считал их предателями.
Согласно приказу Сталина (№27?), родные сдавшегося в плен лишались продовольственного довольствия. Получить пищу в СССР другим законным способом было нельзя.
А если страна отказывается от своих людей, то другой стране они и подавно не нужны.

Цитата:
Сообщение от shena10
после финской войны они были настроены очень враждебно.Тем не менее осенью 44 финны уже сами воевали с немцами
Вот этого я не понимаю. Политика блин. Но Маннергейм показал себя очень мудрым правителем. Ему было виднее.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:25   #470
орбитс


 
 
Регистрация: 15.07.2011
Адрес: Из Харькова
Сообщений: 10,327
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Shopgan
Сейчас посмотрел 4й фильм. Оборона Киева.

Точно вечером буду пить водку.
Если и дальше будешь смотреть "исторические" поделки, изготовленные по заказу телеканала "Украина" - точно сопьешься...


__________________

Нет более ничтожного, глупого, презренного, жалкого, себялюбивого, злопамятного, завистливого и неблагодарного животного, чем Толпа.
У. Хэзлитт
Жуть по-новому!
    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:28   #471
shena10
Неактивен

 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 50
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
Почитай профессионалов... Не тошни.
ну не все поднимали лапки вверх,очень многие воевали и в тылу.спокойно отсидеться на оккупированных территориях,пока война идет, получилось не у всех.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:30   #472
Wild Mouse


 
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 37,384
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от shena10
под проблемами ты понимаешь массовые убийства советских военнопленных?а чем ты оправдаешь холокост?
Под проблемами я понимаю заявления "у СССР не существует пленных - есть только предатели"...


__________________
И если вам будут махать русско-украинским флажком и шипеть «мышебратья», помните, это не для вас, а для них, чтобы быстро смыть с себя нашу кровь, оправдаться и почувствовать себя снова великими, благосклонными, порядочными и могучими.
    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:31   #473
Хутчиш


 
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,597
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
Почитай профессионалов.
в смысле воспоминания блядей?
а ты про Гогуна, ну да, может еще Геббельса почитать предложишь?
Ну Мыша, ты погнал, честно говоря считал тебя не в себе слегонца, но не идиотом, теперь вот не уверен.


__________________
Саперы бывают двух типов: смелые и старые
    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:40   #474
Wild Mouse


 
 
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 37,384
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Shopgan
Потому, что все остальные кампании заканчивались очень быстро. Через несколько дней пленных распускали по домам.
Поляков, например, отпустили на следующий день после капитуляции. Офицеров через 3 дня.
Кроме того, пленных других стран поддерживал Красный Крест. Пленные получали посылки, письма. Соответственно, немецкие пленные (Наверное они в Англии были) пользовались всем тем же самым.
Сталин отказался от поддержки своих пленных. Он считал их предателями.
Согласно приказу Сталина (№27?), родные сдавшегося в плен лишались продовольственного довольствия. Получить пищу в СССР другим законным способом было нельзя.
А если страна отказывается от своих людей, то другой стране они и подавно не нужны.

Это ты мне это объясняешь?

По-моему я не идиот....

Цитата:
Сообщение от орбитс
Если и дальше будешь смотреть "исторические" поделки, изготовленные по заказу телеканала "Украина" - точно сопьешься...

А канал "Украина", он такой, короче свидомый... а Ахметов, он латентный Тягнибок, не?

Цитата:
Сообщение от Хутчиш
в смысле воспоминания блядей?
"Моя мася" (с)

Документы ВПШ для тебя "воспоминания блядей"?

Перестань нести чушь, оторви сраку от стула сходи сам в архив. Найди чего-нибудь. Потом можешь предметно попиздеть со ссылкой. А пока ты тупо тролишь. Причем какими-то дешевыми лозунгами не то к Первому мая не то к годовщине октябрьского переворота.

Цитата:
Сообщение от shena10
ну не все поднимали лапки вверх,очень многие воевали и в тылу.спокойно отсидеться на оккупированных территориях,пока война идет, получилось не у всех.
Ура ура. Все, как один...

А можно чем-то подтвердить это твое "впечатление".

Или ты был свидетелем "многие воевали и в тылу"?


__________________
И если вам будут махать русско-украинским флажком и шипеть «мышебратья», помните, это не для вас, а для них, чтобы быстро смыть с себя нашу кровь, оправдаться и почувствовать себя снова великими, благосклонными, порядочными и могучими.
    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:41   #475
shena10
Неактивен

 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 50
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
Под проблемами я понимаю заявления "у СССР не существует пленных - есть только предатели"...
это жесткое и жестокое решение.а как ты понимаешь заявление "я солдата на фельдмаршала не меняю" и приказ 227?тоже как проблему ?


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:44   #476
ваведм
Неактивен

 
 
Регистрация: 4.03.2011
Адрес: харьков
Сообщений: 71
 
По умолчанию
знаете странно в первом посте вы пишите что знали историю вов.а теперь посмотрев фильм послушав резуна вы сразу отказались от той истории.которую учили в школе.мне 40 лет и я учил еще советскую историю вов и помню рассказы ветеранов которые прошли всю войну и рассказы своих покойных дедов ну немогли же все врать.в одной из передач посвященной евро показывали немку госслужащую ее водили в музей войны в киеве так она сказала что у них в учебнике истории етой войне посвящено 4 страницы.а у нас куча мудаков заробатывает кто политический кто финансовый капитал на костях покойных.знаете глядя на 30 хама из свободы.который дискутирует шо нема радянського народу я просто пугаюсь думая что эти люди хотят править страной.подумайте кто бы из нас смотрел бы этот фильм если-бы целый месяц не крутили по 10 раз на дню рекламу этого фильма.надо понимать кому-то не жалко кучи денег что-бы мы смотрели именно этот фильм.а потом писали как я раньше не знал правду о войне.без обид извините что.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:45   #477
орбитс


 
 
Регистрация: 15.07.2011
Адрес: Из Харькова
Сообщений: 10,327
 
По умолчанию
В помощь любителям плевать в прошлое.

Как спорить о войне:

1) Всегда называй советских «генералов кровавыми мясниками, закидавшими немцев трупами». На недоумение оппонента отвечай - «это общеизвестно».

2) Сравнивай общие потери СССР и Германии в войне, умело игнорируя тот факт, что основную часть советских потерь составляют гражданские лица, уничтоженные гитлеровцами.

3) Будучи вынужденным сравнивать исключительно военные потери, всегда считай у Германии только убитых «истинных арийцев», а у СССР - убитых, раненых и заболевших гриппом.

4) Опирайся исключительно на данные немецких источников, объявляя советские искаженными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори - «это очевидно».

5) Широко используй воспоминания проигравших войну немецких генералов. Все их книги, составленные по принципу «я, крутой воин, проиграл русской орде из-за морозов и заваливания моих пулеметов русскими трупами» - неоценимый источник для ценителя Настоящей Правды о войне.

6) Громко и часто вспоминай про штрафбаты и их решающую роль в войне. Если тебя попытаются опровергнуть фактами, безнадежно махни рукой и резко меняй тему на массовые изнасилования немок Красной Армией.

7) Из воспоминаний советских маршалов выбирай только те места, где они из-за духа соперничества начинают критически высказываться о друг друге. Шире используй принцип «Жуков написал, что Рокоссовский лох», «Рокоссовский написал, что Жуков лох», «Рокоссовский и Жуков написали, что Конев лох» для развенчания всех троих.

8) Смело ссылайся на цифры в книгах Солженицына и Резуна. Будучи уличенным во взятии цифр с потолка, отвечай: «Да какая разница!»

9) Недостаток фактов заменяй историями типа: «Один ветеран рассказал, как Жуков приехал на позиции и половину расстрелял, а других погнал на пулеметы с черенками от лопат». На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не уважаете ветеранов???»

10) Рассказывая о горах трупов, заградотрядах НКВД и бездарности советских военачальников, не вступай в дискуссию, на возражения оппонентов отвечай презрительным смехом и фразой: «Вы спорите с тем, что очевидно всему миру!»

11) Будучи припертым к стене, используй крайнее средство - громко заявляй: «Войну выиграл не Сталин, а советский народ! Своим восхвалением тирана вы отнимаете у народа победу!» Пока оппонент будет объясняться, ты можешь начать сначала.


__________________

Нет более ничтожного, глупого, презренного, жалкого, себялюбивого, злопамятного, завистливого и неблагодарного животного, чем Толпа.
У. Хэзлитт
Жуть по-новому!
    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:48   #478
shena10
Неактивен

 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 50
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
Или ты был свидетелем "многие воевали и в тылу"?
один дед был пулеметчиком в заградотряде (в 15 лет),другой попал в плен и был потом сослан в сибирь,третий закончил войну танкистом.никто не отсиделся.

Цитата:
Сообщение от орбитс
Как спорить о войне:
ППКС


    Вверх
Старый 13.03.2013, 22:49   #479
Заратустра

 
Регистрация: 4.05.2009
Сообщений: 199
 
По умолчанию
Первыми активно применять штрафные батальоны начали немцы после неудачи под Москвой.
И если бы Сталин не присёк военно-политический заговор, то страна была бы вообще сдана.


    Вверх
Старый 13.03.2013, 23:02   #480
Erinome


 
 
Регистрация: 4.06.2009
Адрес: Антарктида
Сообщений: 3,552
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Diver
Начинай читать уже сегодня:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
почитал. нет там разоблачений. пурга сплошная и бред полоумного.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:58.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics