Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.08.2013, 23:35   #161
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Нет. Он просто вытесняет обычные деньги из оборота, создавая свою экономику. Курс его может болтаться как угодно, но спрос на него всегда есть, так как это спрос на капитал (а он сильный при дефляции).
за счёт вновь прибывших спешащих прыгнуть в автобус
они и поднимают его курс,
т.е. ожидание будушей прибыли и есть движущая сила.
получается стабильность тренда роста покупок биткоина и есть важнейший критерий


    Вверх
Старый 4.08.2013, 23:50   #162
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
за счёт вновь прибывших спешащих прыгнуть в автобус
они и поднимают его курс,
т.е. ожидание будушей прибыли и есть движущая сила.
получается стабильность тренда роста покупок биткоина и есть важнейший критерий
Нет. Не совсем так.
Вы, как и многие, рассматриваете его в феномен в уже существующей обычной экономике. Это не верно. Он создает свою экономику, параллельную, в которой товары и услуги продаются за биткоины, и где обычные деньги менее удобны.
То, что Вы написали - это следствие того, что для многих эта экономика более привлекательна, чем обычная. Люди бегут из доллара в биткоин.

Но в самой биткоин-экономике спрос на него вызван не этим, а тем что его мало. А он нужен для оплаты товаров и услуг.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 23:50   #163
Карающее пламя


 
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: M2A1-7
Сообщений: 6,073
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Та ты еще нормальный. А то люди такие вопросы задают...

добавлено

Если Вам они интересны - Вы их сами найдете.
http://i.imgur.com/uO5mphm.jpg про эту красоту где можно почитать?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 23:58   #164
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Карающее пламя
http://i.imgur.com/uO5mphm.jpg про эту красоту где можно почитать?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=242745.260
Тема посвящена экспериментам с чипами битфури. Там куча народа сделала множество разработок. Стоит почитать.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.08.2013, 00:35   #165
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,846
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
В нее и так слишком много левого народа прибежало. Задалбываешься разжевывать то, что еще в 2010-2011 в ФАКах написали.
и поэтому создана тема в главном, а не создана группа по интересам

ммм и то в главном гоняли


    Вверх
Старый 5.08.2013, 03:13   #166
mangoo


 
 
Регистрация: 1.04.2013
Адрес: Эпоха Могущества и Щастя
Сообщений: 1,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от RMF
Если нужно увести деньги в электронные офшоры то лучше юзать liberty reserve. Все там в Панаме находиться, полный аноним. гнилой вброс гнилого сервиса
Нет. Коста-Рика.
И проект уже закрыт.


    Вверх
Старый 5.08.2013, 08:26   #167
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Но в самой биткоин-экономике спрос на него вызван не этим, а тем что его мало. А он нужен для оплаты товаров и услуг.
тогда не совсем понятно какие товары и услуги выгоднее отпускать за биткоины,
и в чём эта выгода, если привычные валюты менее предпочтительны?
есть предположение что это некий эксперимент со стороны неафишируемой финансовой структуры, возможно с подставными учредителями, на который выделена энная сумма и пока идёт эксперимент прибыль участников и покрывается из этого фонда, после исчерпания выделенных сумм биткоин рухнет и лавочка закроется.


    Вверх
Старый 5.08.2013, 08:56   #168
gameover


 
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 1,770
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
тогда не совсем понятно какие товары и услуги выгоднее отпускать за биткоины,
и в чём эта выгода, если привычные валюты менее предпочтительны?
вы, когда пишите биткоин, представляйте себе его просто как наличку.
по свойе сути он является цыфровым ЧЕРНЫМ налом.
И спросите себя, за черный нал, выгоднее покупать/продавать или нет.


    Вверх
Старый 5.08.2013, 09:11   #169
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gameover
вы, когда пишите биткоин, представляйте себе его просто как наличку.
по свойе сути он является цыфровым ЧЕРНЫМ налом.
И спросите себя, за черный нал, выгоднее покупать/продавать или нет.
если легко проследить проплаты в биткоине, то он не является чёрным налом, он является обычным безналом пока без отчётности,
но со следами сделок, что как бы намекает кому это нужно и кто крышует проект, не то его бы в миг закрыли, например введя запреты на обмен и вывод биткоина.


    Вверх
Старый 5.08.2013, 09:43   #170
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
если легко проследить проплаты в биткоине, то он не является чёрным налом, он является обычным безналом пока без отчётности,
но со следами сделок, что как бы намекает кому это нужно и кто крышует проект, не то его бы в миг закрыли, например введя запреты на обмен и вывод биткоина.
Запреты ввести можно, но как следить за их выполнением?

Цитата:
Сообщение от Softin
есть предположение что это некий эксперимент со стороны неафишируемой финансовой структуры, возможно с подставными учредителями, на который выделена энная сумма и пока идёт эксперимент прибыль участников и покрывается из этого фонда, после исчерпания выделенных сумм биткоин рухнет и лавочка закроется.
Теоретически можно предположить, что некто его скупает, вливая больште объемы. Расчет показывает, что для поддержания текущего курса на одном уровне хватит всего лишь поступления извне 360,000 долларов в сутки. А в будущем еще меньших сумм. Это в принципе соответствует скорости расширения его экономики.

Цитата:
Сообщение от lion k
и поэтому создана тема в главном, а не создана группа по интересам
Это вопрос к ТС-у

добавлено

Цитата:
Сообщение от Dinalt
Из всего прочитанного понял, что данная криптовалюта сама по себе ограниченна, как и нефть на земле.
И что-бы , как и в примере с нефтью, раньше на добычу баррели тратилось около 1% от самой баррели, а теперь намного больше.
То получается, что и тут такая же ситуация.
Биткоина получается ограничеенное количество и добыча его всё сложнее и сложнее и его всё меньше и меньше.
Есть уже спец аппараты, а не видеокарты, как раньша кранчили на них, а спецустройства по стоимости 2500 баксов.
И нужна ещё бабушка в деревне, которая платит за свет всего лишь 50% по субсидии.
А так как валюты этой мало то она только дорожает и ажиотаж растет.
Прямо, как золотые червонцы во времена НЕПа.
И все с охотой эту валюту принимают на буржуйских сайтах.
Если ошибся то поправьте.
В целом, верно.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.08.2013, 10:04   #171
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,388
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А когда все будет готово - народ сам пойдет.
Что готово то? Последний биткоин эмитируют?

Цитата:
Сообщение от Burnash
Нет. Он просто вытесняет обычные деньги из оборота, создавая свою экономику. Курс его может болтаться как угодно, но спрос на него всегда есть, так как это спрос на капитал (а он сильный при дефляции).
Ну какой это капитал? Это мыльный пузырь с дико плавающим курсом.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Если Вам они интересны - Вы их сами найдете.
Исчерпывающая инфа, конечно.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Нет. Не совсем так.
Вы, как и многие, рассматриваете его в феномен в уже существующей обычной экономике. Это не верно. Он создает свою экономику, параллельную, в которой товары и услуги продаются за биткоины, и где обычные деньги менее удобны.
То, что Вы написали - это следствие того, что для многих эта экономика более привлекательна, чем обычная.
Зачем продавать биткоины, если завтра за них можно будет больше ништяков купить?

Цитата:
Сообщение от Burnash
Теоретически можно предположить, что некто его скупает, вливая больште объемы. Расчет показывает, что для поддержания текущего курса на одном уровне хватит всего лишь поступления извне 360,000 долларов в сутки. А в будущем еще меньших сумм. Это в принципе соответствует скорости расширения его экономики.
Эта сумма связана с суточной эмиссией биткоинов?


    Вверх
Старый 5.08.2013, 10:08   #172
gameover


 
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 1,770
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
если легко проследить проплаты в биткоине, то он не является чёрным налом, он является обычным безналом пока без отчётности,
но со следами сделок, что как бы намекает кому это нужно и кто крышует проект, не то его бы в миг закрыли, например введя запреты на обмен и вывод биткоина.
Легко проследить переводы с кошелька на кошелек, но такое и с налом работает, НО этот кошелек трудно персонифицировать, при регистрации нового кошелька ты не вводишь никаких данных, вообще, в этом анонимность. И это о чем то говорит, ибо ни ФБР ни ЦРУ не могут закрыть Шелковый путь, на котором как раз и торгуют за биткоины. Если персонифицировать владельцев кошельков было так легко, как здесь пишут, то уже бы всех торговцев на ШП пересадили.


    Вверх
Старый 5.08.2013, 10:12   #173
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gameover
Легко проследить переводы с кошелька на кошелек, но такое и с налом работает, НО этот кошелек трудно персонифицировать, при регистрации нового кошелька ты не вводишь никаких данных, вообще, в этом анонимность. И это о чем то говорит, ибо ни ФБР ни ЦРУ не могут закрыть Шелковый путь, на котором как раз и торгуют за биткоины. Если персонифицировать владельцев кошельков было так легко, как здесь пишут, то уже бы всех торговцев на ШП пересадили.
сильно сомневаюсь, что они не подконтрольны спецслужбам,
скорее всего они давно завербованы и постукивают, за что им и позволяют работать безнаказанно.


    Вверх
Старый 5.08.2013, 10:12   #174
Biatch

 
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Харьков, 602, Дикие места
Сообщений: 373
 
По умолчанию
кстати, а почему все ударились только в биток? Я понимаю асики и все такое, но сложность же запредельная и будет только расти с массовым входом чипов на пулы\соло.
Про чайну и тараканы я не говорю конечно, но должен же гокс разродится лайтом наконец-то давно обещанным, хоть в августе


    Вверх
Старый 5.08.2013, 10:19   #175
gameover


 
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 1,770
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
сильно сомневаюсь, что они не подконтрольны спецслужбам,
скорее всего они давно завербованы и постукивают, за что им и позволяют работать безнаказанно.
вам конечно виднее

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Silk_Road


    Вверх
Старый 5.08.2013, 10:25   #176
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Что готово то? Последний биткоин эмитируют?
Нет. Будет созданна инфраструктура. Так что ты мог, например, биткоинами расплатиться в магазине. В принципе, и сейчас ты можешь это сделать, но таких магазинов мало. Последний биткоин эмитирован не будет никогда (вернее, это будет очень, очень нескоро). Просто эмиссия падает начиная с 7200 в сутки, потом 3600, 1800, 900, 450, 225, 112.5 и т.д. Поэтому объем и ограничены, там сходящаяся сумма ряда.
Цитата:
Ну какой это капитал? Это мыльный пузырь с дико плавающим курсом.
Курс доллара плавает не менее дико (относительно золота). Но тем не менее в нем дают кредиты, делают депозиты и т.д.
Цитата:
Исчерпывающая инфа, конечно.
А смысл Вам что-то пояснять? Вы ж просто верите в то, к чему привыкли. Если Вам новое интересно - Вы б сами о нем узнали.
Цитата:
Зачем продавать биткоины, если завтра за них можно будет больше ништяков купить?
Не продавайте. Но есть захочется -нужно будет продавать. Очень хорошо для дефляционной экономики - урезать потребление до минимально необходимого. И здорово для планеты в целом.
Цитата:
Эта сумма связана с суточной эмиссией биткоинов?
Это произведение эмиссии на курс. Предполагается, что все добывшее его сразу продают. Но это не так, потому реально сумма меньше.

Цитата:
Сообщение от Biatch
кстати, а почему все ударились только в биток? Я понимаю асики и все такое, но сложность же запредельная и будет только расти с массовым входом чипов на пулы\соло.
Про чайну и тараканы я не говорю конечно, но должен же гокс разродится лайтом наконец-то давно обещанным, хоть в августе
Та лайт тот же биток, только со скриптом. Не вижу у него особых преимуществ.

Нова поинтересней в своей концепции, но пока в экспериментальной стадии. Саморегулирование эмиссии в зависимости от оборота и прочие ништяки это интересно. Впрочем, я ее все равно добываю и складирую. Судя по тому, что 4 человека за последние полгода скупили 50% ее объема -такие мысли не только у меня.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.08.2013, 11:14   #177
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,388
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Курс доллара плавает не менее дико (относительно золота).
В нынешней экономике золото не слишком большую роль играет.

У ваших биткоинов дико плавающий курс относительно ништяков, которые можно за них покупать (которые сейчас привязаны к доллару)

Цитата:
Сообщение от Burnash
Не продавайте. Но есть захочется -нужно будет продавать.
Пока в кармане есть инфляционная валюта - будут тратить ее.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Очень хорошо для дефляционной экономики - урезать потребление до минимально необходимого. И здорово для планеты в целом.
Почему вы считаете что потребление упадет до минимального уровня? Дефляционная экономика не способствует инвестициям, а, значит, и заработок на накоплении в ней также невозможен. Т.е. дефляции не будет, как таковой. Как вырастет ВВП, если инвестиции не выгодны?


    Вверх
Старый 5.08.2013, 11:16   #178
gameover


 
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 1,770
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dinalt
А где можно купить эту приблуду для того, что-бы вычислять?
Или проще радиков накупить и вычислять.
Ферму видеокарт сделать.
видеокарты для майнинга уже не окупяться.
только asic устройства


    Вверх
Старый 5.08.2013, 11:21   #179
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gameover
видеокарты для майнинга уже не окупяться.
только asic устройства
Для SCRYPT-валют вполне подойдут радеоны. Вопрос в том, имеют ли эти валюты (в отличие от биткоина) будущее. Новакоин и Лайткоин вероятно имеют (хотя насчет второго я не уверен). В Новакоине кстати, нет дефляции а есть регулируемая автоматом инфляция 1-100% (зависит от потребностей сети). Эмиссия идет не только в виде майнинга, но и в виде процентов на суммы в кошельках.

Цитата:
Сообщение от Dinalt
Дорогие эти штуки?
Да. Но при наличии 5000-10000 долларов можно успешно влезть.
Сейчас человек продает предзаказ 120 GH за 4000 долларов. Поставка в сентябре-октябре.
Можно так же рискнуть и заказать у BFL (но ждать долго придется).
Можно купить чипов битфури (100 долларов за чип в 2-3 гигахеша) и спаять устройство самому.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.08.2013, 11:28   #180
Biatch

 
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Харьков, 602, Дикие места
Сообщений: 373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Для SCRYPT-валют вполне подойдут. Вопрос в том, имеют ли эти валюты (в отличие от биткоина) будущее.
Ну у меня с апреля окупилась уже маленькая ферма на лайте
А по поводу будущего - думаю с появлением его на гоксе лайт будет конкурировать с битком, и точки приема появятся, и магазины и тд. И имхо вопрос тут не в механизмах дефляции\инфляции, а в реальном спросе\предложениении на рынке.
Будем посмотреть в общем


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:32.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.