Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.08.2013, 13:40   #101
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
То же самое в биткоине. Он конечен.
Я думаю, даже Рокфеллеры с Ротшильдами не смогут сделать сходящуюся последовательность расходящейся.
Сумма ряда 2100000/2^i (i -натуральное число) отлично вычисляется. И сколько бы не росло i ("печатался" биткоин), она конечна.
смогут
просто она станет нерентабельной и либо закроется(исчезнет изживет себя,поэтому я сразу и написал, что будешь делать без интернета),либо отвяжится от "i" и начнется инфляция биткоинта

Цитата:
Сообщение от Burnash
Ага XPM.
Но там не совсем так. Там тоже вычисляют хеши, просто валидным будет тот, который является простым числом. С ростом ее сложности есть шанс найти новое, еще не известное простое число.
вотъ же и начнется рост денежной массы

современная економика не жизнеспособна и конечна в принципе
и биткоинт увы построен на тех же безсмысленных принцыпах и конечен


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:48   #102
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
смогут
просто она станет нерентабельной и либо закроется(исчезнет изживет себя,поэтому я сразу и написал, что будешь делать без интернета),либо отвяжится от "i" и начнется инфляция биткоинта
А еще они смогут сделать запасы золота бесконечными. Просто возьмут, отвяжутся от него и сделают песок универсальной валютой.

Какой смысл им это делать? Проще "обеспечить" биткоином какие-нибудь фантики типа доллара и выпустить их. Я ж и говорю - в биткоине совершенно четкая тенденция становления его элитарным. Для его майна нужны сейчас уже довольно большие инвестиции (сотни биткоинов или десятки тысяч долларов). Так что все желающие уже в пролете. И дальше все тяжелее будет. Прошло то время, когда золота можно было набрать, взяв лоток и пойдя к ближайшему ручью.

И показателен диалог:
- А это окупится?
- В долларах -да!
- А в биткоинах, мне не нужны доллары?
- А вот это не факт.

Цитата:
вотъ же и начнется рост денежной массы
Не начнется. Для самой валюты это вообще ничего не изменит. А для наукки будет очередным открытием. Простых чисел бесконечное множество, так что ничего страшного.
Но лично я к XPM отношусь скептически. Поиск простых чисел -лишь забавная фича (для тех, кому нужно чтобы майн был "полезным"), особых преимуществ у этой криптовалюты нет даже перед биткоином (в котором довольно много недостатков, но он первый и уже занял место под солнцем).

Цитата:
современная економика не жизнеспособна и конечна в принципе
и биткоинт увы построен на тех же безсмысленных принцыпах и конечен
Я как раз написал, что у него принципы несколько другие.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:54   #103
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А еще они смогут сделать запасы золота бесконечными. Просто возьмут, отвяжутся от него и сделают песок универсальной валютой.
не получится иначе давно бы сделали и решили вопрос
а вот виртуальные валюты это и есть песок, который легко генерировать
и в случае надобности обесценивать
просто мечта мошенников


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:55   #104
Vlad777

 
Регистрация: 3.11.2008
Сообщений: 534
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Поиск простых чисел -лишь забавная фича (для тех, кому нужно чтобы майн был "полезным")
Ну, теоретически можно еще и большой денежный приз выхватить за новое открытое простое )


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:59   #105
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
не получится иначе давно бы сделали и решили вопрос
а вот виртуальные валюты это и есть песок, который легко генерировать
и в случае надобности обесценивать
просто мечта мошенников
Их как раз очень тяжело генерировать.

И обесценить уже сейчас весьма не просто.

Цитата:
Сообщение от Vlad777
Ну, теоретически можно еще и большой денежный приз выхватить за новое открытое простое )
Вопрос в том, кто его получит )))


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 16:12   #106
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
В частности о том, имеет ли смысл вообще развивать экономику, при том условии, что производительность труда сейчас уже такова, что человек может обеспечить себя не только необходимым, но и вообще тем, что превосходит его желания.
Сомневаюсь, что у всех людей есть все, что они хотят. А даже если и так - есть философская сказка о золотой рыбке. А еще сложные коллективные проекты, освоение Космоса, например. Всегда будет для чего улучшать экономику то.
Цитата:
Сообщение от lion k
Да доллар и гривна и по сути евро ничем не обеспечены,
Гривна обеспечивается политической защитой правительства Украины и соответствует имеющимся в стране ценностям.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Ничем он не обеспечен, как и золото.
Золото ценно само по себе.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 17:31   #107
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
золото тысячелетиями служит мерой ценности
и главный его + конечность, а значит невозможность его постоянной инфляции, причем это невозможно изменить никакими законами и интересами
а еще его ценят в таких странах как Индия и Китай
да и сами ФРС не спешат его отдавать и даже делать ревизию хранилищ
увы , вы просто не в курсе последних открытий в области безрадиационного превращения металлов.
(золото прекрасно получается из меди в специальной установке,
но производительность пока не велика , хотя уже получены весьма обнадёживающие результаты по её повышению)
так что инфляция золота уже состоявшаяся реальность


    Вверх
Старый 4.08.2013, 17:37   #108
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Сомневаюсь, что у всех людей есть все, что они хотят. А даже если и так - есть философская сказка о золотой рыбке. А еще сложные коллективные проекты, освоение Космоса, например. Всегда будет для чего улучшать экономику то.
Тут все не так просто.
Цитата:
Гривна обеспечивается политической защитой правительства Украины и соответствует имеющимся в стране ценностям.
Точно так же биткоин обеспечен теми, кто его использует. И судя по тенденции, эти ребята более надежны, чем правительство Украины.
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Золото ценно само по себе.
Такого не бывает.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 17:54   #109
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Такого не бывает.
Как же не бывает? Если оно перестает приниматься как средство платежа - оно остается ценностью. А биткоин какую ценность будет иметь, если его перестанут принимать как средство платежа?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 18:04   #110
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Как же не бывает? Если оно перестает приниматься как средство платежа - оно остается ценностью. А биткоин какую ценность будет иметь, если его перестанут принимать как средство платежа?
ценность биткоина это искуственно формируемый спрос,
как в такой системе формируется прибыль и за счёт кого?

например мне нужно делать обсчёт числового массива
количество операций примерно 10^15 операций за час?
(32 разрядные числа)
возможно ли делать такие расчёты с помощью спецмодулей
и во сколько они обойдутся?
(задача прикладная к биткоину отношения не имеет)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 19:15   #111
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Как же не бывает? Если оно перестает приниматься как средство платежа - оно остается ценностью. А биткоин какую ценность будет иметь, если его перестанут принимать как средство платежа?
Такую же как золото - инвестиционную. Если же вообще лишить золото возможности как-то использоваться, оно цену потеряет. То же и с биткоином.

Честно говоря, для 99% народа, связанного с биткоином вообще шок, что он так быстро и так сильно подорожал за несколько лет. Владелец одной видеокарты в 2010-м сейчас смог бы выкупить половину квартир в элитном новострое.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 19:37   #112
royksopp


 
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Отсюда
Сообщений: 2,310
 
По умолчанию
мавроди кусает локти


    Вверх
Старый 4.08.2013, 19:47   #113
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Если же вообще лишить золото возможности как-то использоваться, оно цену потеряет.
Ну а как ты это сделаешь?

Цитата:
Сообщение от Burnash
Честно говоря, для 99% народа, связанного с биткоином вообще шок, что он так быстро и так сильно подорожал за несколько лет. Владелец одной видеокарты в 2010-м сейчас смог бы выкупить половину квартир в элитном новострое.
Ну так та же самая финансовая пирамида. Создание ценности из ничего, тупо за счет привлечения новых желающих разбогатеть.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 20:15   #114
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ну а как ты это сделаешь?
А с биткоином как это сделать? Интернет выключить?
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ну так та же самая финансовая пирамида. Создание ценности из ничего, тупо за счет привлечения новых желающих разбогатеть.
Ну если переводы не делать -то да. Но они ж все равно делаются. Величину раздутия пузыря в биткоине можно оценить, кстати, исследовав объемы переводов и историю курса. Сейчас пузырь уже схлопнут, а новый пока не начал расти. Так что она невысока. Скажем, в недвижимость вкладываться более стремно.

Цитата:
Сообщение от royksopp
мавроди кусает локти
Та он биткоин в свое время исследовал и заявил о его непригодности для дела МММ
Так что не кусает. Хотя хз -может прикупил себе несколько тысяч и теперь в ус не дует. Прибыль за прошлый год 2000% все таки.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Softin
например мне нужно делать обсчёт числового массива
количество операций примерно 10^15 операций за час?
(32 разрядные числа)
возможно ли делать такие расчёты с помощью спецмодулей
и во сколько они обойдутся?
(задача прикладная к биткоину отношения не имеет)
Твоя задача вполне решаема и без спецмодулей просто десятками видеокарт. А то и и одной (смотря что там за вычисления).
Разработка спецмодулей обойдется минимум в 500000 (500 тысяч) долларов. А по новым технологиям -в несколько миллионов. Это уже все изучено и разработано.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 20:40   #115
Карающее пламя


 
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: M2A1-7
Сообщений: 6,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А с биткоином как это сделать? Интернет выключить?
Ну если переводы не делать -то да. Но они ж все равно делаются. Величину раздутия пузыря в биткоине можно оценить, кстати, исследовав объемы переводов и историю курса. Сейчас пузырь уже схлопнут, а новый пока не начал расти. Так что она невысока. Скажем, в недвижимость вкладываться более стремно.

Та он биткоин в свое время исследовал и заявил о его непригодности для дела МММ
Так что не кусает. Хотя хз -может прикупил себе несколько тысяч и теперь в ус не дует. Прибыль за прошлый год 2000% все таки.

добавлено

Твоя задача вполне решаема и без спецмодулей просто десятками видеокарт. А то и и одной (смотря что там за вычисления).
Разработка спецмодулей обойдется минимум в 500000 (500 тысяч) долларов. А по новым технологиям -в несколько миллионов. Это уже все изучено и разработано.
Интересно, какое железо экономически выгодно купить на данный момент?

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison

Bitfury как-то вызывает опаску.

Смотрел, сколько может дать моя видеокарта, получилось 1 долл в сутки.
Вот человек прикупил штучку, но он посчитал, что окупится она за 1024 дней.
https://forum.btcsec.com/index.php?/...s-mini-rig-sc/


    Вверх
Старый 4.08.2013, 20:44   #116
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 35,887
 
По умолчанию
Генерирование это для школьников... А вообще сама идея валют гениальная. Возможно валюта будущего. Или частично применят поинцепы которые есть в биткоине...


__________________
LIVE FREE OR DIE
      Вверх
Старый 4.08.2013, 20:48   #117
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Карающее пламя
Интересно, какое железо экономически выгодно купить на данный момент?

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison

Bitfury как-то вызывает опаску.

Смотрел, сколько может дать моя видеокарта, получилось 1 долл в сутки.
Вот человек прикупил штучку, но он посчитал, что окупится она за 1024 дней.
https://forum.btcsec.com/index.php?/...s-mini-rig-sc/
Ну я бы именно битфури советовал. Чипы в продаже есть (100 долларов за штуку), они испытаны всеми желающими, схемы готовых устройств тоже доступны. Паяльник в руки, учебник по электронике -в зубы и вперед.
У БФЛ сейчас заказывать смешно. Год ждать будешь, а там очень сомнительна окупаемость.
У меня у самого заказано у БФЛ 2х60 Ghs Но они заказаны больше года назад и дай бог через месяц придут. У битфури я же много заказал, и думаю он будет быстрее. Да и электропотребление у него ниже.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 20:49   #118
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А с биткоином как это сделать? Интернет выключить?
Ну мало ли причин, по которым они перестанут быть платежным средством? И какой с них тогда будет толк?
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ну если переводы не делать -то да.
Бумажками МММ народ тоже друг с другом расчитывался.
Цитата:
Сообщение от Dimoks
А вообще сама идея валют гениальная. Возможно валюта будущего. Или частично применят поинцепы которые есть в биткоине...
А что в ней такого гениального? И какие принципы можно применить?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 20:52   #119
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Генерирование это для школьников... А вообще сама идея валют гениальная. Возможно валюта будущего. Или частично применят поинцепы которые есть в биткоине...
Да сейчас уже не для школьников. Года два назад у школьников шансы были. Сейчас школьнику квартиру надо продавать, чтоб влезть.

А идея -да, гениальна.

Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Бумажками МММ народ тоже друг с другом расчитывался.
И чем они были удобней долларов?

Цитата:
Сообщение от bulka.ua
А что в ней такого гениального? И какие принципы можно применить?
Децентрализация и неподконтрольность эмиссии никому. Те же МММ (как и доллары) -централизованы. У них есть (был) владелец. А тут - нет.

Потому истинную пирамиду можно построить из долларов или билетов МММ, но нельзя из биткоина.

Так что да, он (или его производные) -валюта будущего. Всеобщая и не зависящая от воли властей.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 20:59   #120
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
И чем они были удобней долларов?
Ну а чем биткоин удобней вебманей или приват24?

Цитата:
Сообщение от Burnash
Децентрализация и неподконтрольность эмиссии никому.
Вы же писали, что чтобы эмитировать биткоин, необходимо согласие >50% держаталей. А каждый выпущенный биткоин, уменьшает ценность всех предыдущих, так почему его эмиссию то будут разрешать?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 18:58.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.