Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.08.2013, 13:24   #101
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Наличие буквы т в конце названия криптовалюты сразу выдает человека, не знакомого с ней.
А кто утверждает, что биткоин чем-то обеспечен?
Ничем он не обеспечен, как и золото. Не нужно ему обеспечение.
золото тысячелетиями служит мерой ценности
и главный его + конечность, а значит невозможность его постоянной инфляции, причем это невозможно изменить никакими законами и интересами
а еще его ценят в таких странах как Индия и Китай
да и сами ФРС не спешат его отдавать и даже делать ревизию хранилищ

Цитата:
Сообщение от Burnash
А кто может гарантировать, что 3*3 всегда будет 9, а 5+7 всегда будет 12?
Математика не достаточно надежный гарант?
ответ понятен и предсказуем


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:30   #102
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
золото тысячелетиями служит мерой ценности
и главный его + конечность, а значит невозможность его постоянной инфляции, причем это невозможно изменить никакими законами и интересами
То же самое в биткоине. Он конечен.
Цитата:
Сообщение от lion k
ответ понятен и предсказуем
Я думаю, даже Рокфеллеры с Ротшильдами не смогут сделать сходящуюся последовательность расходящейся.
Сумма ряда 2100000/2^i (i -натуральное число) отлично вычисляется. И сколько бы не росло i ("печатался" биткоин), она конечна.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:31   #103
Vlad777
Неактивен

 
Регистрация: 3.11.2008
Сообщений: 534
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ерунда какая то, в микромасштабе то понятен профит. А в макромасштабе? Там есть какие то полезные вычисления? Или просто опрос всех пользователей?
Есть вроде криптовалюта, где вместо вычисления хешей простые числа ищут


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:34   #104
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vlad777
Есть вроде криптовалюта, где вместо вычисления хешей простые числа ищут
Ага XPM.
Но там не совсем так. Там тоже вычисляют хеши, просто валидным будет тот, который является простым числом. С ростом ее сложности есть шанс найти новое, еще не известное простое число.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:40   #105
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
То же самое в биткоине. Он конечен.
Я думаю, даже Рокфеллеры с Ротшильдами не смогут сделать сходящуюся последовательность расходящейся.
Сумма ряда 2100000/2^i (i -натуральное число) отлично вычисляется. И сколько бы не росло i ("печатался" биткоин), она конечна.
смогут
просто она станет нерентабельной и либо закроется(исчезнет изживет себя,поэтому я сразу и написал, что будешь делать без интернета),либо отвяжится от "i" и начнется инфляция биткоинта

Цитата:
Сообщение от Burnash
Ага XPM.
Но там не совсем так. Там тоже вычисляют хеши, просто валидным будет тот, который является простым числом. С ростом ее сложности есть шанс найти новое, еще не известное простое число.
вотъ же и начнется рост денежной массы

современная економика не жизнеспособна и конечна в принципе
и биткоинт увы построен на тех же безсмысленных принцыпах и конечен


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:48   #106
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
смогут
просто она станет нерентабельной и либо закроется(исчезнет изживет себя,поэтому я сразу и написал, что будешь делать без интернета),либо отвяжится от "i" и начнется инфляция биткоинта
А еще они смогут сделать запасы золота бесконечными. Просто возьмут, отвяжутся от него и сделают песок универсальной валютой.

Какой смысл им это делать? Проще "обеспечить" биткоином какие-нибудь фантики типа доллара и выпустить их. Я ж и говорю - в биткоине совершенно четкая тенденция становления его элитарным. Для его майна нужны сейчас уже довольно большие инвестиции (сотни биткоинов или десятки тысяч долларов). Так что все желающие уже в пролете. И дальше все тяжелее будет. Прошло то время, когда золота можно было набрать, взяв лоток и пойдя к ближайшему ручью.

И показателен диалог:
- А это окупится?
- В долларах -да!
- А в биткоинах, мне не нужны доллары?
- А вот это не факт.

Цитата:
вотъ же и начнется рост денежной массы
Не начнется. Для самой валюты это вообще ничего не изменит. А для наукки будет очередным открытием. Простых чисел бесконечное множество, так что ничего страшного.
Но лично я к XPM отношусь скептически. Поиск простых чисел -лишь забавная фича (для тех, кому нужно чтобы майн был "полезным"), особых преимуществ у этой криптовалюты нет даже перед биткоином (в котором довольно много недостатков, но он первый и уже занял место под солнцем).

Цитата:
современная економика не жизнеспособна и конечна в принципе
и биткоинт увы построен на тех же безсмысленных принцыпах и конечен
Я как раз написал, что у него принципы несколько другие.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:54   #107
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А еще они смогут сделать запасы золота бесконечными. Просто возьмут, отвяжутся от него и сделают песок универсальной валютой.
не получится иначе давно бы сделали и решили вопрос
а вот виртуальные валюты это и есть песок, который легко генерировать
и в случае надобности обесценивать
просто мечта мошенников


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:55   #108
Vlad777
Неактивен

 
Регистрация: 3.11.2008
Сообщений: 534
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Поиск простых чисел -лишь забавная фича (для тех, кому нужно чтобы майн был "полезным")
Ну, теоретически можно еще и большой денежный приз выхватить за новое открытое простое )


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:59   #109
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
не получится иначе давно бы сделали и решили вопрос
а вот виртуальные валюты это и есть песок, который легко генерировать
и в случае надобности обесценивать
просто мечта мошенников
Их как раз очень тяжело генерировать.

И обесценить уже сейчас весьма не просто.

Цитата:
Сообщение от Vlad777
Ну, теоретически можно еще и большой денежный приз выхватить за новое открытое простое )
Вопрос в том, кто его получит )))


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 16:12   #110
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
В частности о том, имеет ли смысл вообще развивать экономику, при том условии, что производительность труда сейчас уже такова, что человек может обеспечить себя не только необходимым, но и вообще тем, что превосходит его желания.
Сомневаюсь, что у всех людей есть все, что они хотят. А даже если и так - есть философская сказка о золотой рыбке. А еще сложные коллективные проекты, освоение Космоса, например. Всегда будет для чего улучшать экономику то.
Цитата:
Сообщение от lion k
Да доллар и гривна и по сути евро ничем не обеспечены,
Гривна обеспечивается политической защитой правительства Украины и соответствует имеющимся в стране ценностям.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Ничем он не обеспечен, как и золото.
Золото ценно само по себе.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 17:31   #111
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
золото тысячелетиями служит мерой ценности
и главный его + конечность, а значит невозможность его постоянной инфляции, причем это невозможно изменить никакими законами и интересами
а еще его ценят в таких странах как Индия и Китай
да и сами ФРС не спешат его отдавать и даже делать ревизию хранилищ
увы , вы просто не в курсе последних открытий в области безрадиационного превращения металлов.
(золото прекрасно получается из меди в специальной установке,
но производительность пока не велика , хотя уже получены весьма обнадёживающие результаты по её повышению)
так что инфляция золота уже состоявшаяся реальность


    Вверх
Старый 4.08.2013, 17:37   #112
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Сомневаюсь, что у всех людей есть все, что они хотят. А даже если и так - есть философская сказка о золотой рыбке. А еще сложные коллективные проекты, освоение Космоса, например. Всегда будет для чего улучшать экономику то.
Тут все не так просто.
Цитата:
Гривна обеспечивается политической защитой правительства Украины и соответствует имеющимся в стране ценностям.
Точно так же биткоин обеспечен теми, кто его использует. И судя по тенденции, эти ребята более надежны, чем правительство Украины.
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Золото ценно само по себе.
Такого не бывает.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 17:54   #113
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Такого не бывает.
Как же не бывает? Если оно перестает приниматься как средство платежа - оно остается ценностью. А биткоин какую ценность будет иметь, если его перестанут принимать как средство платежа?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 18:04   #114
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Как же не бывает? Если оно перестает приниматься как средство платежа - оно остается ценностью. А биткоин какую ценность будет иметь, если его перестанут принимать как средство платежа?
ценность биткоина это искуственно формируемый спрос,
как в такой системе формируется прибыль и за счёт кого?

например мне нужно делать обсчёт числового массива
количество операций примерно 10^15 операций за час?
(32 разрядные числа)
возможно ли делать такие расчёты с помощью спецмодулей
и во сколько они обойдутся?
(задача прикладная к биткоину отношения не имеет)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 19:15   #115
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Как же не бывает? Если оно перестает приниматься как средство платежа - оно остается ценностью. А биткоин какую ценность будет иметь, если его перестанут принимать как средство платежа?
Такую же как золото - инвестиционную. Если же вообще лишить золото возможности как-то использоваться, оно цену потеряет. То же и с биткоином.

Честно говоря, для 99% народа, связанного с биткоином вообще шок, что он так быстро и так сильно подорожал за несколько лет. Владелец одной видеокарты в 2010-м сейчас смог бы выкупить половину квартир в элитном новострое.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 19:37   #116
royksopp


 
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Отсюда
Сообщений: 2,218
 
По умолчанию
мавроди кусает локти


    Вверх
Старый 4.08.2013, 19:47   #117
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Если же вообще лишить золото возможности как-то использоваться, оно цену потеряет.
Ну а как ты это сделаешь?

Цитата:
Сообщение от Burnash
Честно говоря, для 99% народа, связанного с биткоином вообще шок, что он так быстро и так сильно подорожал за несколько лет. Владелец одной видеокарты в 2010-м сейчас смог бы выкупить половину квартир в элитном новострое.
Ну так та же самая финансовая пирамида. Создание ценности из ничего, тупо за счет привлечения новых желающих разбогатеть.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 20:15   #118
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ну а как ты это сделаешь?
А с биткоином как это сделать? Интернет выключить?
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ну так та же самая финансовая пирамида. Создание ценности из ничего, тупо за счет привлечения новых желающих разбогатеть.
Ну если переводы не делать -то да. Но они ж все равно делаются. Величину раздутия пузыря в биткоине можно оценить, кстати, исследовав объемы переводов и историю курса. Сейчас пузырь уже схлопнут, а новый пока не начал расти. Так что она невысока. Скажем, в недвижимость вкладываться более стремно.

Цитата:
Сообщение от royksopp
мавроди кусает локти
Та он биткоин в свое время исследовал и заявил о его непригодности для дела МММ
Так что не кусает. Хотя хз -может прикупил себе несколько тысяч и теперь в ус не дует. Прибыль за прошлый год 2000% все таки.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Softin
например мне нужно делать обсчёт числового массива
количество операций примерно 10^15 операций за час?
(32 разрядные числа)
возможно ли делать такие расчёты с помощью спецмодулей
и во сколько они обойдутся?
(задача прикладная к биткоину отношения не имеет)
Твоя задача вполне решаема и без спецмодулей просто десятками видеокарт. А то и и одной (смотря что там за вычисления).
Разработка спецмодулей обойдется минимум в 500000 (500 тысяч) долларов. А по новым технологиям -в несколько миллионов. Это уже все изучено и разработано.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 20:40   #119
Карающее пламя


 
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: M2A1-7
Сообщений: 6,073
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А с биткоином как это сделать? Интернет выключить?
Ну если переводы не делать -то да. Но они ж все равно делаются. Величину раздутия пузыря в биткоине можно оценить, кстати, исследовав объемы переводов и историю курса. Сейчас пузырь уже схлопнут, а новый пока не начал расти. Так что она невысока. Скажем, в недвижимость вкладываться более стремно.

Та он биткоин в свое время исследовал и заявил о его непригодности для дела МММ
Так что не кусает. Хотя хз -может прикупил себе несколько тысяч и теперь в ус не дует. Прибыль за прошлый год 2000% все таки.

добавлено

Твоя задача вполне решаема и без спецмодулей просто десятками видеокарт. А то и и одной (смотря что там за вычисления).
Разработка спецмодулей обойдется минимум в 500000 (500 тысяч) долларов. А по новым технологиям -в несколько миллионов. Это уже все изучено и разработано.
Интересно, какое железо экономически выгодно купить на данный момент?

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison

Bitfury как-то вызывает опаску.

Смотрел, сколько может дать моя видеокарта, получилось 1 долл в сутки.
Вот человек прикупил штучку, но он посчитал, что окупится она за 1024 дней.
https://forum.btcsec.com/index.php?/...s-mini-rig-sc/


    Вверх
Старый 4.08.2013, 20:44   #120
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 35,711
 
По умолчанию
Генерирование это для школьников... А вообще сама идея валют гениальная. Возможно валюта будущего. Или частично применят поинцепы которые есть в биткоине...


__________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
      Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 18:29.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics