Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.08.2013, 12:22   #81
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,969
26-11-05
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
У ЛЮБОЙ валюты есть только одно реальное обеспечение -желание людей ее использовать. Все остальное - по сути ерунда.
основная радость биткоинов- анонимность. Больше у нее никаких плюсов по сравнению с другими валютами нет. Одни минусы сплошные. Самогенерация- приманка для идиотов, там электричество больше стоит. Неконтролируемость и защищенность(кем?)...вобще бред для школьников. Кому оно надо из нормальных людей? как только разные фсб с цру ней заинтересуются ее прикроют в считанные часы. Просто сейчас ее так мало что на нее не обращают внимания. Я лично смысла в этой возне не вижу. Модная игрушка которая умрет подарив какому-нить гражданину Коста-Рики по фамилии -ойтман очередной лярд)))
зы- вникал вдумчиво и кучу статей про них прочитал. даже кшель установил)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:24   #82
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ну почему же - от ношения золота на теле есть определенный эффект. Оно ценилось и ценится у множества народов и культур. Это не просто модный трэнд.
Этот эффект не сопоставим с его ценой. И уж он точно не привел к тому, что его выбрали эквивалентом.

Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Не желание, а именно использование.
Если есть желание, то начать использовать можно легко.
Собственно, его уже используют, причем использование растет.

Побочный эффект -усложнение добычи, из которой вытесняются мелкие старатели, которых заменяют владельцы компаний с экскаваторами. Потому я и сказал в начале: если на первый взгляд это кажется МММ, то второй взгляд может появиться слишком поздно.
Хотя купить его можно без проблем. Но тут такая ерунда: покупать за 100 мне его неохота. Вот был бы курс 50 сейчас -я б его скупал. И не один я такой умный. Потому эта хрень ниже 80 не уходит.

Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
основная радость биткоинов- анонимность.
Чушь. Они не анонимны. Я писал выше. Причем если всякие вебмани, либерти и прочее могут отслеживать либо владельцы компаний, либо спецслужбы, взявшие за яйца этих владельцев - то биткоин может отслеживать каждый желающий. Откуда в рунете циркулирует этот бред про анонимность? Не иначе от трусливости пользователей.

Понятно, что копать 8 гигабайт данных вручную -то еще удовольствие, но можно все автоматизировать.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:29   #83
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,713
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Чушь. Они не анонимны. Я писал выше. Причем если всякие вебмани, либерти и прочее могут отслеживать либо владельцы компаний, либо спецслужбы, взявшие за яйца этих владельцев - то биткоин может отслеживать каждый желающий. Откуда в рунете циркулирует этот бред про анонимность? Не иначе от трусливости пользователей.
Так тогда и смысла нет его пиарить. Я предрекаю повышение на рынке финансовых услуг спроса на анонимность.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:33   #84
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
Так тогда и смысла нет его пиарить. Я предрекаю повышение на рынке финансовых услуг спроса на анонимность.
А ее невозможно достичь. Не может быть такого, что ты не образуешь какой-нибудь связи.

А у биткоина достоинства - это быстрота и децентрализованность. Ну и просто колоссальнейшая защищенность сети.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:36   #85
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Этот эффект не сопоставим с его ценой. И уж он точно не привел к тому, что его выбрали эквивалентом.
Ну как сказать... можно вспомнить Фрейда и факт того, что самки желают украшений... самцы стремятся их добыть. Сейчас выбор подарков больше - раньше был поменьше.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Собственно, его уже используют, причем использование растет.
Оно никогда не вытеснит реальные валюты.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:38   #86
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Оно никогда не вытеснит реальные валюты.
Бумажные деньги никогда не вытеснят золото из обращения.

Вытеснят. Потому как пользоваться удобней. Даже наличные биткоины уже есть.
Будет ли это в итоге биткоин или другая криптовалюта -не суть важно.

Где-то видел статью, где анализировали золото, наличные фиатные деньги (доллар), безналичные фиатные деньги и биткоин.
Почти по всем пунктам у последнего было преимущество,а при сравнении с безналичными -вообще по всем.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:41   #87
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Вытеснят. Потому как пользоваться удобней. Даже наличные биткоины уже есть.
Будет ли это в итоге биткоин или другая криптовалюта -не суть важно.
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
как только разные фсб с цру ней заинтересуются ее прикроют в считанные часы. Просто сейчас ее так мало что на нее не обращают внимания.
Это не нужно власть имущим. К тому же такая валюта стимулирует накопление, а не развитие экономики (инвестиции).


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:43   #88
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,969
26-11-05
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А у биткоина достоинства - это быстрота и децентрализованность. Ну и просто колоссальнейшая защищенность сети.
Про быстроту вобще не понял. Киви например без% мгновенно и на карту выводит быстрее чем я страницу обновить успею.и радости от той децинтрализованности? С ней прицепом идет отсутствие техподдержки и ответственности за что либо, колебания курса. О какой колоссальной защищенности речь если я помню как их биржу ломанули и курс ломанулся как *банутый вниз. Что от той защищенности? Любая валюта хотябы теоретически имеет под собой какое-то обеспечение. Здесь что выступает обеспечением? Набор шифра нафиг никому не нужный более ни для чего? Колоссально.
Если бы этот код нужен был для расчета чего-либо реального и в конце когда насчитают 21млн его весь использовали бы для....блин не знаю... телепортатора какого-нить или практического расчета процессов ядерной физики например. То он бы что-то стоил. А так это фикция. Просто математический фокус. бессмысленный. вроде доказательства 2+2=5


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:57   #89
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
Про быстроту вобще не понял. Киви например без% мгновенно и на карту выводит быстрее чем я страницу обновить успею.
10000 долларов попробуй через киви на карту вывести и оценишь "быстроту".
Цитата:
радости от той децинтрализованности? С ней прицепом идет отсутствие техподдержки и ответственности за что либо, колебания курса.
Ну кто ж виноват тебе что доллар так колбасит относительно биткоина? Скажи ФРС, чтоб они его привязали к биткоину. Тогда его колбасить не будет.
Цитата:
О какой колоссальной защищенности речь если я помню как их биржу ломанули и курс ломанулся как *банутый вниз.
А золото вообще ничем не защищено - цепочки на улицах каждый день срывают.
То что взломали биржу никак не говорит о взломе сети. Точно так же если у тебя украдут кошелек -это ж не будет говорить о взломе гривны или доллара, как валюты?
Визу и мастеркард вообще Васи-хакеры ломают на раз. И что? Пусть попробуют биткоин взломать.
Если ты этого не можешь понять, нахрен ты вообще влез?

Цитата:
Что от той защищенности? Любая валюта хотябы теоретически имеет под собой какое-то обеспечение.
Ни одна его по сути не имеет. Условие наличия "реальной" обеспеченности -миф экономики.
Цитата:
Здесь что выступает обеспечением?
То же, что и в остальных - желание людей его использовать.

Вот скажет ФРC - так господа, доллар в топку, переходим на биткоин. Чисто теоретический вариант, как ты понимаешь. Что будет с "обеспечением" бакса в этом случае? Куда оно денется?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:00   #90
BorisIvanovich


 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,914
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stasevich
а кто продает?
а кто покупает ?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:00   #91
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Поверь, если даже пивной ларек у тебя под домом начнет принимать биткоины - о гривне и долларе будешь вспоминать как о страшном сне.

Цитата:
Сообщение от BorisIvanovich
а кто покупает ?
Кому нужно -те покупают. Кому нужно -те продают.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:02   #92
Благородный дон

 
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 154
 
По умолчанию
По поводу майна биткоинов - это же банальный брут хешей от паролей, нет? Никого не смущает сей факт?)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:04   #93
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,969
26-11-05
 
По умолчанию
Цитата:
10000 долларов попробуй через киви на карту вывести и оценишь "быстроту".
1500 выводил. все ок. больше не мне не нужно. Значит биткоины для тех у кого транзакции по 10куе?
Цитата:
Ну кто ж виноват тебе что доллар так колбасит относительно биткоина? Скажи ФРС, чтоб они его привязали к биткоину. Тогда его колбасить не будет.
(с) С.Мавроди ? )))))))))))))
Цитата:
А золото вообще ничем не защищено - цепочки на улицах каждый день срывают.
То что взломали биржу никак не говорит о взломе сети. Точно так же если у тебя украдут кошелек -это ж не будет говорить о взломе гривны или доллара, как валюты?
Визу и мастеркард вообще Васи-хакеры ломают на раз. И что? Пусть попробуют биткоин взломать.
Если ты этого не можешь понять, нахрен ты вообще влез?
надеялся на аргументы в ответ. а получил только хамство. Ок. вопросов тогда больше нет.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:04   #94
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Это не нужно власть имущим. К тому же такая валюта стимулирует накопление, а не развитие экономики (инвестиции).
Ну власть имущие не дураки и выводы делают. Наверняка уже при нашей жизни 90% биткоинов будут у них.
Что до развития экономики -то да, биткоин дефляционен. Но тут очень много сложных вопросов. В частности о том, имеет ли смысл вообще развивать экономику, при том условии, что производительность труда сейчас уже такова, что человек может обеспечить себя не только необходимым, но и вообще тем, что превосходит его желания.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:05   #95
Solofly


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Kolomna
Сообщений: 5,310
 
По умолчанию
Работать !


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:07   #96
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
надеялся на аргументы в ответ. а получил только хамство. Ок. вопросов тогда больше нет.
А какой ответ может быть на вопрос: дядя математик, скажите, а почему 2+2=5?
Бредовый вопрос - соответствующий ответ. Сеть биткоина никто пока еще не взламывал. Был в ней интересный глюк 15 марта этого года (из-за ошибки в бета-версии кошелька), но она с ним справилась. Большинство его и не заметило даже.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:13   #97
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
То же, что и в остальных - желание людей его использовать.
ну вот же
кто пользуется этим биткоинтом?

это как на долларе написано
Мы верим в Бога-Единственного-Единый доллар

Цитата:
Сообщение от Burnash
Поверь, если даже пивной ларек у тебя под домом начнет принимать биткоины - о гривне и долларе будешь вспоминать как о страшном сне.
Здрасьте, Сергей Пантелеевич.
Да доллар и гривна и по сути евро ничем не обеспечены,
но из этого ж не следует, что биткоинт чем-то обеспечен
тем более как электронная валюта может быть обеспечена в принцыпе


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:17   #98
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Благородный дон
По поводу майна биткоинов - это же банальный брут хешей от паролей, нет? Никого не смущает сей факт?)
Никого. Потому что пароли эти как раз в открытом доступе (содержимое очередного блока транслируется сетью при его поиске, за исключением одного случайного числа: nonce)
Майн - это придумывание "пароля" (ищем параметр nonce в блоке) -такой чтоб получить заданный хеш.
Смысла nonce не несет никакого вообще. Оно нужно чтоб получить нужный хеш.

Цитата:
Сообщение от lion k
ну вот же
кто пользуется этим биткоинтом?
Наличие буквы т в конце названия криптовалюты сразу выдает человека, не знакомого с ней.
Цитата:
Сообщение от lion k
Да доллар и гривна и по сути евро ничем не обеспечены,
но из этого ж не следует, что биткоинт чем-то обеспечен
тем более как электронная валюта может быть обеспечена в принцыпе
А кто утверждает, что биткоин чем-то обеспечен?
Ничем он не обеспечен, как и золото. Не нужно ему обеспечение.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:18   #99
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ну власть имущие не дураки и выводы делают. Наверняка уже при нашей жизни 90% биткоинов будут у них.
Что до развития экономики -то да, биткоин дефляционен. Но тут очень много сложных вопросов. В частности о том, имеет ли смысл вообще развивать экономику, при том условии, что производительность труда сейчас уже такова, что человек может обеспечить себя не только необходимым, но и вообще тем, что превосходит его желания.
будуще за регрессом и дефляцией это верно,
но при чем тут биткоинт
доллар да и остальные валюты поэтому и отвязали от золота,
чтобы создавать необеспеченную денежную массу и соответственно инфляцию

а кто может гарантировать, что этих самых биткоинтов будет 21млн, а не 21млрд или 21трлн


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:20   #100
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
а кто может гарантировать, что этих самых биткоинтов будет 21млн, а не 21млрд или 21трлн
А кто может гарантировать, что 3*3 всегда будет 9, а 5+7 всегда будет 12?
Математика не достаточно надежный гарант?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:04.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics