Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.08.2013, 12:36   #81
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Этот эффект не сопоставим с его ценой. И уж он точно не привел к тому, что его выбрали эквивалентом.
Ну как сказать... можно вспомнить Фрейда и факт того, что самки желают украшений... самцы стремятся их добыть. Сейчас выбор подарков больше - раньше был поменьше.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Собственно, его уже используют, причем использование растет.
Оно никогда не вытеснит реальные валюты.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:38   #82
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Оно никогда не вытеснит реальные валюты.
Бумажные деньги никогда не вытеснят золото из обращения.

Вытеснят. Потому как пользоваться удобней. Даже наличные биткоины уже есть.
Будет ли это в итоге биткоин или другая криптовалюта -не суть важно.

Где-то видел статью, где анализировали золото, наличные фиатные деньги (доллар), безналичные фиатные деньги и биткоин.
Почти по всем пунктам у последнего было преимущество,а при сравнении с безналичными -вообще по всем.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:41   #83
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Вытеснят. Потому как пользоваться удобней. Даже наличные биткоины уже есть.
Будет ли это в итоге биткоин или другая криптовалюта -не суть важно.
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
как только разные фсб с цру ней заинтересуются ее прикроют в считанные часы. Просто сейчас ее так мало что на нее не обращают внимания.
Это не нужно власть имущим. К тому же такая валюта стимулирует накопление, а не развитие экономики (инвестиции).


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:43   #84
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,971
26-11-05
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А у биткоина достоинства - это быстрота и децентрализованность. Ну и просто колоссальнейшая защищенность сети.
Про быстроту вобще не понял. Киви например без% мгновенно и на карту выводит быстрее чем я страницу обновить успею.и радости от той децинтрализованности? С ней прицепом идет отсутствие техподдержки и ответственности за что либо, колебания курса. О какой колоссальной защищенности речь если я помню как их биржу ломанули и курс ломанулся как *банутый вниз. Что от той защищенности? Любая валюта хотябы теоретически имеет под собой какое-то обеспечение. Здесь что выступает обеспечением? Набор шифра нафиг никому не нужный более ни для чего? Колоссально.
Если бы этот код нужен был для расчета чего-либо реального и в конце когда насчитают 21млн его весь использовали бы для....блин не знаю... телепортатора какого-нить или практического расчета процессов ядерной физики например. То он бы что-то стоил. А так это фикция. Просто математический фокус. бессмысленный. вроде доказательства 2+2=5


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:57   #85
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
Про быстроту вобще не понял. Киви например без% мгновенно и на карту выводит быстрее чем я страницу обновить успею.
10000 долларов попробуй через киви на карту вывести и оценишь "быстроту".
Цитата:
радости от той децинтрализованности? С ней прицепом идет отсутствие техподдержки и ответственности за что либо, колебания курса.
Ну кто ж виноват тебе что доллар так колбасит относительно биткоина? Скажи ФРС, чтоб они его привязали к биткоину. Тогда его колбасить не будет.
Цитата:
О какой колоссальной защищенности речь если я помню как их биржу ломанули и курс ломанулся как *банутый вниз.
А золото вообще ничем не защищено - цепочки на улицах каждый день срывают.
То что взломали биржу никак не говорит о взломе сети. Точно так же если у тебя украдут кошелек -это ж не будет говорить о взломе гривны или доллара, как валюты?
Визу и мастеркард вообще Васи-хакеры ломают на раз. И что? Пусть попробуют биткоин взломать.
Если ты этого не можешь понять, нахрен ты вообще влез?

Цитата:
Что от той защищенности? Любая валюта хотябы теоретически имеет под собой какое-то обеспечение.
Ни одна его по сути не имеет. Условие наличия "реальной" обеспеченности -миф экономики.
Цитата:
Здесь что выступает обеспечением?
То же, что и в остальных - желание людей его использовать.

Вот скажет ФРC - так господа, доллар в топку, переходим на биткоин. Чисто теоретический вариант, как ты понимаешь. Что будет с "обеспечением" бакса в этом случае? Куда оно денется?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:00   #86
BorisIvanovich


 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,923
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stasevich
а кто продает?
а кто покупает ?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:00   #87
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,025
 
По умолчанию
Поверь, если даже пивной ларек у тебя под домом начнет принимать биткоины - о гривне и долларе будешь вспоминать как о страшном сне.

Цитата:
Сообщение от BorisIvanovich
а кто покупает ?
Кому нужно -те покупают. Кому нужно -те продают.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:02   #88
Благородный дон
Неактивен

 
 
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 154
 
По умолчанию
По поводу майна биткоинов - это же банальный брут хешей от паролей, нет? Никого не смущает сей факт?)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:04   #89
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,971
26-11-05
 
По умолчанию
Цитата:
10000 долларов попробуй через киви на карту вывести и оценишь "быстроту".
1500 выводил. все ок. больше не мне не нужно. Значит биткоины для тех у кого транзакции по 10куе?
Цитата:
Ну кто ж виноват тебе что доллар так колбасит относительно биткоина? Скажи ФРС, чтоб они его привязали к биткоину. Тогда его колбасить не будет.
(с) С.Мавроди ? )))))))))))))
Цитата:
А золото вообще ничем не защищено - цепочки на улицах каждый день срывают.
То что взломали биржу никак не говорит о взломе сети. Точно так же если у тебя украдут кошелек -это ж не будет говорить о взломе гривны или доллара, как валюты?
Визу и мастеркард вообще Васи-хакеры ломают на раз. И что? Пусть попробуют биткоин взломать.
Если ты этого не можешь понять, нахрен ты вообще влез?
надеялся на аргументы в ответ. а получил только хамство. Ок. вопросов тогда больше нет.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:04   #90
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Это не нужно власть имущим. К тому же такая валюта стимулирует накопление, а не развитие экономики (инвестиции).
Ну власть имущие не дураки и выводы делают. Наверняка уже при нашей жизни 90% биткоинов будут у них.
Что до развития экономики -то да, биткоин дефляционен. Но тут очень много сложных вопросов. В частности о том, имеет ли смысл вообще развивать экономику, при том условии, что производительность труда сейчас уже такова, что человек может обеспечить себя не только необходимым, но и вообще тем, что превосходит его желания.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:05   #91
Solofly


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Kolomna
Сообщений: 5,310
 
По умолчанию
Работать !


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:07   #92
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
надеялся на аргументы в ответ. а получил только хамство. Ок. вопросов тогда больше нет.
А какой ответ может быть на вопрос: дядя математик, скажите, а почему 2+2=5?
Бредовый вопрос - соответствующий ответ. Сеть биткоина никто пока еще не взламывал. Был в ней интересный глюк 15 марта этого года (из-за ошибки в бета-версии кошелька), но она с ним справилась. Большинство его и не заметило даже.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:13   #93
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
То же, что и в остальных - желание людей его использовать.
ну вот же
кто пользуется этим биткоинтом?

это как на долларе написано
Мы верим в Бога-Единственного-Единый доллар

Цитата:
Сообщение от Burnash
Поверь, если даже пивной ларек у тебя под домом начнет принимать биткоины - о гривне и долларе будешь вспоминать как о страшном сне.
Здрасьте, Сергей Пантелеевич.
Да доллар и гривна и по сути евро ничем не обеспечены,
но из этого ж не следует, что биткоинт чем-то обеспечен
тем более как электронная валюта может быть обеспечена в принцыпе


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:17   #94
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Благородный дон
По поводу майна биткоинов - это же банальный брут хешей от паролей, нет? Никого не смущает сей факт?)
Никого. Потому что пароли эти как раз в открытом доступе (содержимое очередного блока транслируется сетью при его поиске, за исключением одного случайного числа: nonce)
Майн - это придумывание "пароля" (ищем параметр nonce в блоке) -такой чтоб получить заданный хеш.
Смысла nonce не несет никакого вообще. Оно нужно чтоб получить нужный хеш.

Цитата:
Сообщение от lion k
ну вот же
кто пользуется этим биткоинтом?
Наличие буквы т в конце названия криптовалюты сразу выдает человека, не знакомого с ней.
Цитата:
Сообщение от lion k
Да доллар и гривна и по сути евро ничем не обеспечены,
но из этого ж не следует, что биткоинт чем-то обеспечен
тем более как электронная валюта может быть обеспечена в принцыпе
А кто утверждает, что биткоин чем-то обеспечен?
Ничем он не обеспечен, как и золото. Не нужно ему обеспечение.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:18   #95
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ну власть имущие не дураки и выводы делают. Наверняка уже при нашей жизни 90% биткоинов будут у них.
Что до развития экономики -то да, биткоин дефляционен. Но тут очень много сложных вопросов. В частности о том, имеет ли смысл вообще развивать экономику, при том условии, что производительность труда сейчас уже такова, что человек может обеспечить себя не только необходимым, но и вообще тем, что превосходит его желания.
будуще за регрессом и дефляцией это верно,
но при чем тут биткоинт
доллар да и остальные валюты поэтому и отвязали от золота,
чтобы создавать необеспеченную денежную массу и соответственно инфляцию

а кто может гарантировать, что этих самых биткоинтов будет 21млн, а не 21млрд или 21трлн


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:20   #96
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
а кто может гарантировать, что этих самых биткоинтов будет 21млн, а не 21млрд или 21трлн
А кто может гарантировать, что 3*3 всегда будет 9, а 5+7 всегда будет 12?
Математика не достаточно надежный гарант?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:24   #97
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Наличие буквы т в конце названия криптовалюты сразу выдает человека, не знакомого с ней.
А кто утверждает, что биткоин чем-то обеспечен?
Ничем он не обеспечен, как и золото. Не нужно ему обеспечение.
золото тысячелетиями служит мерой ценности
и главный его + конечность, а значит невозможность его постоянной инфляции, причем это невозможно изменить никакими законами и интересами
а еще его ценят в таких странах как Индия и Китай
да и сами ФРС не спешат его отдавать и даже делать ревизию хранилищ

Цитата:
Сообщение от Burnash
А кто может гарантировать, что 3*3 всегда будет 9, а 5+7 всегда будет 12?
Математика не достаточно надежный гарант?
ответ понятен и предсказуем


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:30   #98
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lion k
золото тысячелетиями служит мерой ценности
и главный его + конечность, а значит невозможность его постоянной инфляции, причем это невозможно изменить никакими законами и интересами
То же самое в биткоине. Он конечен.
Цитата:
Сообщение от lion k
ответ понятен и предсказуем
Я думаю, даже Рокфеллеры с Ротшильдами не смогут сделать сходящуюся последовательность расходящейся.
Сумма ряда 2100000/2^i (i -натуральное число) отлично вычисляется. И сколько бы не росло i ("печатался" биткоин), она конечна.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:31   #99
Vlad777

 
Регистрация: 3.11.2008
Сообщений: 534
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ерунда какая то, в микромасштабе то понятен профит. А в макромасштабе? Там есть какие то полезные вычисления? Или просто опрос всех пользователей?
Есть вроде криптовалюта, где вместо вычисления хешей простые числа ищут


    Вверх
Старый 4.08.2013, 13:34   #100
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,025
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vlad777
Есть вроде криптовалюта, где вместо вычисления хешей простые числа ищут
Ага XPM.
Но там не совсем так. Там тоже вычисляют хеши, просто валидным будет тот, который является простым числом. С ростом ее сложности есть шанс найти новое, еще не известное простое число.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:35.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.