Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.02.2014, 23:30   #961
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,083
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Это похоже на то, как если бы купить акции Майкрасофта в момент его создания (когда он нуждался в деньгах) или же сейчас.

а не похоже ли это больше на МММ?


    Вверх
Старый 5.02.2014, 00:07   #962
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Meps
а не похоже ли это больше на МММ?
Нет. 100500 раз уже разжевывали, почему.
Доллары и евро (не говоря уже о гривнах) больше похожи на билеты МММ, чем биткоин. Потому что как билеты МММ они имеют централизованную эмиссию и потенциально неограниченный ее объем.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.02.2014, 09:00   #963
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 14,082
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Доллары и евро (не говоря уже о гривнах) больше похожи на билеты МММ
именно поклонники МММ говорили про доллары и евро как про пирамиду.
в профильной теме можно посмотреть


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 5.02.2014, 09:08   #964
=Высерман=


 
 
Регистрация: 22.05.2012
Адрес: Івано-Франківськ / Харків
Сообщений: 24,995
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
именно поклонники МММ говорили про доллары и евро как про пирамиду.
в профильной теме можно посмотреть
Оно то возможно, что бумажки. Но важны не сами бумажки, а долговые обязательства под которые выдавались эти бумажки. Зачастую это природные ресурсы, земля и прочая ликвидность


__________________
Я мненью вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган

    Вверх
Старый 5.02.2014, 09:27   #965
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 14,082
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Не вижу смысла спорить с человеком, не понимающим откуда берется стоимость денег.

Да и с получением материальных благ не все просто.

Пример из натурального хозяйства. Крестьянин вырастил хлеб. Половину отдал помещику.
Изначально было ноль хлеба у крестьянина и ноль у помещика. В итоге у обоих он есть. Крестьянин при помощи своего труда его получил, помещик при помощи своего его отобрал. У кого стало меньше в сумме? Ни у кого.
о, я пропустил такой "прекрасный" ответ.
это все прекрасно, но биткоин тут при чем? является ли биткоин "универсальным эквивалентом стоимости других товаров и услуг"? нет.
какие товары и услуги производит сообщество майнеров? кокаин? сам биток? "асики"? пиццу где-то?
несет ли самостоятельную стоимость биток? нет.
вот пока его не вменяют как валюту в каком-нибудь государстве он будет оставаться фикцией. и хорошим средством манипулирования (облапошивания) непросвещенных масс.
что с того, что эмиссия не централизована?
а ограниченность эмиссии просто смешна, потому что есть ограничение эмиссии в "биткоин", но никто не ограничивает никого в появлении "биткоин2", "биткоин3" и так далее. собственно уже сейчас существует около сотни. и есть те, которые и эмиссию не ограничивают.

боги существуют пока в них верят


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 5.02.2014, 10:17   #966
Oleg


 
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Space
Сообщений: 14,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
Я давно говорил, что весь ажиотаж вокруг биткоина и всего, что с ним связано, - большая наёбка.
таких вумных, которые говорили и говорят, впустую, пруд пруди. А "дураков" кто намайнил или кто закупил биток по 10$ и продал по 1000$ совсем не много.


    Вверх
Старый 5.02.2014, 10:25   #967
НасваЙ


 
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: иннннах
Сообщений: 3,265
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
Я давно говорил, что весь ажиотаж вокруг биткоина и всего, что с ним связано, - большая наёбка.
когда ты поймешь что все не так просто будет уже всё)) да уже практически всё. майнинг вон закончился буквально позавчера.

дело в том что биткоин это настолько новая херня что обычный пэрэсичный мозг пытаясь его осознать подбирает ближайшие ассоциации из своего жизненного опыта. А там кроме пирамид и ммм ничего рядом не валяется в голове. Я сделал ту же ошибку когда мне про него впервые 2 года назад рассказали).
Это как в 1905м обьяснять человеку принцип действия интернета.


    Вверх
Старый 5.02.2014, 10:45   #968
royksopp


 
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Отсюда
Сообщений: 2,309
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Это была (и пока еще есть) совершенно новая технология, которая давала сверхприбыли своим первым участникам. Сейчас сверхприбылей нет, может быть как прибыль так и убыток
т.е. всё как у мавроди, только с нанотехнологиями.

Цитата:
Сообщение от Oleg
А "дураков" кто намайнил или кто закупил биток по 10$ и продал по 1000$ совсем не много.
так чито, покупать по тыщще сейчас у этих чуваков с надеждой потом слить по десять тыщ?
а что если не покупать по тыщще у этих чуваков? никому.
начнут по 500 продавать?
спекулянты епта, торгуют воздухом и мантры поют ))))

пс: да, мне грустно, что я не накупил этой фигни по полкопейки сто лет назад, чтоб щас продавать лохам и жить на мальдивах. но точно так же я мог и в пирамиду влезть в первый месяц, чтоб собрать с лохов взносы и исчезнуть в интернетах, и никакого железа покупать не над )


    Вверх
Старый 5.02.2014, 10:51   #969
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
это все прекрасно, но биткоин тут при чем? является ли биткоин "универсальным эквивалентом стоимости других товаров и услуг"? нет.
Почему нет?
Цитата:
какие товары и услуги производит сообщество майнеров?
Массу товаров и услуг. Я лично из вещей, не имеющих отношения к биткоину или вообще ИТ сфере, покупал мёд, например. Очевидно, сообщество биткоинеров состоит из массы самых разных людей, производящих самые разные товары и услуги.
Цитата:
несет ли самостоятельную стоимость биток? нет.
То же самое относится к любым другим деньгам.
Цитата:
вот пока его не вменяют как валюту в каком-нибудь государстве он будет оставаться фикцией
Государства не нужны. Людей достаточно.
Цитата:
и хорошим средством манипулирования (облапошивания) непросвещенных масс.
Деньги обеспеченные государством гораздо удобней для того, чтобы с помощью них облапошивать.
Цитата:
что с того, что эмиссия не централизована?
То, что никто не может им управлять.
Цитата:
а ограниченность эмиссии просто смешна, потому что есть ограничение эмиссии в "биткоин", но никто не ограничивает никого в появлении "биткоин2", "биткоин3" и так далее.
Ну и что? Есть доллары, евро, гривны, рубли, тугрики, шекели, замбийские квачи... Вытеснит ли замбийская квача доллар США?

Цитата:
собственно уже сейчас существует около сотни. и есть те, которые и эмиссию не ограничивают.
Зато у них ограничена ее скорость, что более верно. В любом случае никто не может взять и выпустить произвольный объем валюты.

Цитата:
боги существуют пока в них верят
Совершенно верно. Любые деньги обеспечены верой в них людей, все остальное абсолютно вторично. Не будут верить в золото -оно станет просто техническим металлом с вполне умеренной ценой. Не будут верить в доллар -он станет лишь источником макулатуры. И т.д.
Биткоин далеко не самая лучшая из криптовалют. Но в него больше всего верят.
Цитата:
Сообщение от royksopp
т.е. всё как у мавроди, только с нанотехнологиями.
Мавроди не предлагал ничего нового -это очевидно.

Цитата:
Сообщение от Oleg
таких вумных, которые говорили и говорят, впустую, пруд пруди.
Ну, я думаю так охотники и собиратели говорили про первых земледельцев и скотоводов.
Как это вырастить еду? Это наебка, так не бывает -ее можно только найти в лесу.
Результат известен.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.02.2014, 10:52   #970
НасваЙ


 
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: иннннах
Сообщений: 3,265
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от royksopp
т.е. всё как у мавроди, только с нанотехнологиями.


так чито, покупать по тыщще сейчас у этих чуваков с надеждой потом слить по десять тыщ?
а что если не покупать по тыщще у этих чуваков? никому.
начнут по 500 продавать?

может ты где то видишь баннеры "Купи майнер-стань миллионером за два дня!" ??? Кто-то подмигивая левым глазом упрашивает тебя купить немножко биточков и забогатеть или приводить друзей зарабатывая комиссионные??? О боже, да всем насрать) Биток настолько занял свою нишу что по его поводу уже отписались все центробанки мира) И от того что ним перестанет/или не начнет кто-то пользоваться, даже целая страна, не говоря уже о продвинутых юзерах ХФ, лично для него ничего уже не поменяется. Он пережил даже угрозы центробанка китая. Дальше ему уже все пох)


    Вверх
Старый 5.02.2014, 10:53   #971
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
именно поклонники МММ говорили про доллары и евро как про пирамиду.
в профильной теме можно посмотреть
И были правы. Но это не отменяет того, что они сами ее строили.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.02.2014, 10:54   #972
royksopp


 
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Отсюда
Сообщений: 2,309
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Мавроди не предлагал ничего нового -это очевидно.
да, я имел ввиду, что и тут и там хорошо только тем, кто успел на поезд, когда он ещё на перроне стоял. Всегда есть группа людей, которые заработают, но в противовес им будет гораздо бОльшая группа, которая проиграет в пользу чужого заработка.
И сейчас паровоз уже в пути и большинство (массовый потребитель) либо впустую потратит нервы, либо бабки на железяки и т.п.
тем более, что скачок у битка молодой и в долгосрочке с ним не всё однозначно...


    Вверх
Старый 5.02.2014, 10:54   #973
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от НасваЙ

может ты где то видишь баннеры "Купи майнер-стань миллионером за два дня!" ??? Кто-то подмигивая левым глазом упрашивает тебя купить немножко биточков и забогатеть или приводить друзей зарабатывая комиссионные??? О боже, да всем насрать) Биток настолько занял свою нишу что по его поводу уже отписались все центробанки мира) И от того что ним перестанет/или не начнет кто-то пользоваться, даже целая страна, не говоря уже о продвинутых юзерах ХФ, лично для него ничего уже не поменяется. Он пережил даже угрозы центробанка китая. Дальше ему уже все пох)
+1


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.02.2014, 10:55   #974
duplov


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,214
 
По умолчанию
Всем прувет!

Асики под scrypt ещё не продают?

Кто нибудь форки майнил?


__________________
Сижу в дупле, издаю журнал «Сижу в дупле»
    Вверх
Старый 5.02.2014, 11:00   #975
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от royksopp
да, я имел ввиду, что и тут и там хорошо только тем, кто успел на поезд, когда он ещё на перроне стоял. Всегда есть группа людей, которые заработают, но в противовес им будет гораздо бОльшая группа, которая проиграет в пользу чужого заработка.
И сейчас паровоз уже в пути и большинство (массовый потребитель) либо впустую потратит нервы, либо бабки на железяки и т.п.
тем более, что скачок у битка молодой и в долгосрочке с ним не всё однозначно...
Ну тогда любые достижения науки и техники можно отнести к МММ

А нахрена массовому потребителю железяки???? В чем вообще потребление биткоина заключается для массового потребителя? Подумай.

Цитата:
Сообщение от duplov
Всем прувет!

Асики под scrypt ещё не продают?

Кто нибудь форки майнил?
Продают вроде, но я не вижу особого смысла в них. 250 кх за 500 долларов. Дорого, медленно, потом никуда не денешь. Но по энергопотреблению у видух выигрывают, конечно.
Соотношение как FPGA-GPU в SHA256
Т.е. тотального преимущества у скриптовых асиков пока не наблюдается.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.02.2014, 11:08   #976
duplov


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,214
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Т.е. тотального преимущества у скриптовых асиков пока не наблюдается.
Это гуд, значит можно побаловаться

Кста, смотрел сложность на лайтах и перьях растёт прилично, из интересных ворлдкоин, но его пока раскрутят... Это через пару лет может быть профит, но для баловства (без фермы) имхо самое оно


__________________
Сижу в дупле, издаю журнал «Сижу в дупле»
    Вверх
Старый 5.02.2014, 11:48   #977
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 14,082
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Деньги обеспеченные государством гораздо удобней для того, чтобы с помощью них облапошивать.
как же тебя родители родили, учили, воспитали?! ведь биткоина не было!

Цитата:
Сообщение от Burnash
Есть доллары, евро, гривны, рубли, тугрики, шекели
да. это валюты государств. которых конечное количество. и что ты доказал?

Цитата:
Сообщение от НасваЙ
может ты где то видишь баннеры "Купи майнер
ты название темы не читал?


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 5.02.2014, 11:53   #978
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
как же тебя родители родили, учили, воспитали?! ведь биткоина не было!
Точно так же, как наши прапра-... дедушки и бабушки обходились без денег вообще.

Цитата:
да. это валюты государств. которых конечное количество. и что ты доказал?
То, что мировыми валютами являются далеко не все из них. Причем если я сейчас в одностороннем порядке провозглашу свою квартиру государством и выпущу валюту -то ее влияние на тот же доллар будет тоже весьма мизерным.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 5.02.2014, 11:59   #979
НасваЙ


 
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: иннннах
Сообщений: 3,265
 
По умолчанию
Цитата:
как же тебя родители родили, учили, воспитали?! ведь биткоина не было!
а у прабабушки моей и электричества небыло, девятерых родила.


Цитата:
ты название темы не читал?
совпадение.
в отличии от темы ммм никакой популяризацией и борьбой мнений тут и не пахнет)) Просто человек который шарит пытается обьяснить суть явления, тем кому это интересно.

люди становятся все более свободные. границы государств размываются. Интернет. Ничего удивительного что деньги как явление тоже трансформируются, догоняя прогресс.


    Вверх
Старый 5.02.2014, 12:02   #980
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 14,082
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg
таких вумных
предпочитаете дураков?

Цитата:
Сообщение от Oleg
А "дураков" кто намайнил или кто закупил биток по 10$ и продал по 1000$ совсем не много.
ага. ну вы то себя у "вумным" не относите. значит вложили два десятка килобаксов на битки и продали по 1000, то есть "чистого профита" заимели 1 млн 980 килобаксов и теперь на феррари по городу разьезжаете?
так что, сколько заработали на битке? колитесь, "гражданин Корейко"!

Цитата:
Сообщение от НасваЙ
никакой популяризацией
да тут куча предложений мелькала по купле-продаже асиков.. или мне это показалось?


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:45.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.