Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 14.01.2014, 01:30   #921
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Очевидно, что если майнишь форки, то и зарабатываешь на комиссии форков, не так ли? То что ты потом конвертируешь это в биткоин значения не имеет.
Допустим, в лайткоине, который клон биткоина, комиссии идут нашедшему блок - все аналогично биткоину.

В новакоине комиссии уничтожаются, изымаясь из оборота, но в нем нельзя намайнить все монеты -так как число их неограничено.

Если для работы сети нужны PoW блоки (а в биткоине и лайткоине только такие и есть) -то очевидно, что сеть всегда будет давать вознаграждение за их создание. Иначе это бесконечная тупость разработчика, не подумавшего о том, чем привлекать майнеров. Но примеров такой тупости вроде как и нет, в некоторых говнофорках более извращенные ошибки, но до такой дури никто не дошел.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 14.01.2014, 12:02   #922
0123456789000

 
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 753
 
По умолчанию
Допустим(теоретически) в мире всего одна криптовалюта биткоин.Привожу цитату из википедии:
На 6930000 блоке (примерно в 2131 году) эмиссия будет остановлена вовсе (размер вознаграждения 50 → 25 → 12.5 → … → 0).Формирование блоков продолжится и далее, но за них уже не будет начисляться вознаграждение эмитированными bitcoin.Система предусматривает возможность взимать комиссию за обработку транзакций с участников.На сегодня уплата такой комиссии возможна в добровольном порядке(есть функция в кошельке(от себя)), но не является обязательной.Предполагается, что когда вознаграждение за новый блок в форме эмиссии существенно сократится, основным источником стимулирования станут комиссионные сборы.

И как это технически понять?Источником дохода будут комиссионные сборы.То есть я по прежнему буду майнить,поддерживать систему в работоспособном состоянии.Но монеты генерироваться не будут,а скажем таки по системе PPS за формирование блока я буду получать что-то?


Миф #24. После добычи 21 миллиона монет никто не будет генерировать блоки, подтверждающие переводы

Когда расходы на генерацию не смогут быть покрыты наградой за создание блока, что может случится даже за некоторое время до достижения максимального объема биткоинов, генераторы смогут получать прибыль из комиссии за переводы. Также в генерации новых блоков будут заинтересованы держатели биткоинов, так как в случае прекращения генерации их биткоины станут бесполезны.


    Вверх
Старый 14.01.2014, 12:54   #923
david_89

 
Регистрация: 13.01.2014
Адрес: georgia
Сообщений: 14
 
По умолчанию
nu chto?


    Вверх
Старый 15.01.2014, 14:31   #924
alp

 
 
Регистрация: 8.06.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 131
 
По умолчанию
http://hongwrong.com/hong-kong-bitcoin/ зацените фабрику по созданию биткоин.


    Вверх
Старый 15.01.2014, 14:39   #925
Biatch

 
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Харьков, 602, Дикие места
Сообщений: 373
 
По умолчанию
Возможное ограничение электронной коммерции в Роисси

Сугубо в контексте тесной работы майнеров\трейдеров из Украины с платежными системами а-ля яндекс-киви-вебмани на ввод\вывод крипты


    Вверх
Старый 15.01.2014, 15:10   #926
НасваЙ


 
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: иннннах
Сообщений: 3,265
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Biatch
Возможное ограничение электронной коммерции в Роисси

Сугубо в контексте тесной работы майнеров\трейдеров из Украины с платежными системами а-ля яндекс-киви-вебмани на ввод\вывод крипты
наоборот стимул будет отличный. яд киви и вебмани давным давно работают над идентификацией. Просто усилят ее в очередной раз. Еще больше ограничив переводы Но всякое действие вызывает противодействие и народ будет гораздо заинтересованнее поглядывать на криптовалюты. Биток подорожает. Профит!


    Вверх
Старый 15.01.2014, 18:38   #927
Biatch

 
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Харьков, 602, Дикие места
Сообщений: 373
 
По умолчанию
киви уже обвалились на фоне этой новости 22%

А персонификация как раз лютый враг майнера, особенно в раше да и у нас. Мелочь выводить то конечно безпроблемно, никому ты не нужен со 100 баксами, а с крупными суммами уже попадаешь под колпак.
А биток и так вырастет


    Вверх
Старый 16.01.2014, 02:58   #928
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0123456789000
Допустим(теоретически) в мире всего одна криптовалюта биткоин.Привожу цитату из википедии:
На 6930000 блоке (примерно в 2131 году) эмиссия будет остановлена вовсе (размер вознаграждения 50 → 25 → 12.5 → … → 0).Формирование блоков продолжится и далее, но за них уже не будет начисляться вознаграждение эмитированными bitcoin.Система предусматривает возможность взимать комиссию за обработку транзакций с участников.На сегодня уплата такой комиссии возможна в добровольном порядке(есть функция в кошельке(от себя)), но не является обязательной.Предполагается, что когда вознаграждение за новый блок в форме эмиссии существенно сократится, основным источником стимулирования станут комиссионные сборы.

И как это технически понять?Источником дохода будут комиссионные сборы.То есть я по прежнему буду майнить,поддерживать систему в работоспособном состоянии.Но монеты генерироваться не будут,а скажем таки по системе PPS за формирование блока я буду получать что-то?
Ну, сразу вопрос: а какое отношение PPS имеет к награде за блок?
PPS - это просто форма оплаты пулом своих работников. Обрати внимание: не майнеров! Потому что настоящий майнер -это пул, а те кто на нем майнят - это по сути наемные работники.

Очевидно, PPS уйдет в прошлое. Собственно, уже сейчас такая система уходит.
Причины:
1. она не выгодна майнерам (наемным), так как не дает им доли награды, вызванной комиссиями (сейчас это уже около 1%, будет еще больше)
2. она не выгодна пулу, так как в долгосрочной перспективе ведет к его банкротству (он обязан платить вне зависимости от того, находит ли он блоки - т.е. вне зависимости от получения им прибыли, а процесс нахождения блоков случаен)
3. она позволяет нечистым на руку майнерам банкротить пулы, не терпя при этом убытков. Достаточно подключиться к пулу и не слать шары, содержащие решение блока (майнер может их предварительно проверять). При этом майнер будет получать свою плату, но гарантированно не будет выполнять работу.

В 2011-2012 годах обанкротилось больше десятка пулов, использующих только "чистую" PPS. Из них остался только 50btc, погибший осенью 2013.

А вот если мы возьмем, скажем PPLNS - то там все ок. Пул нашел блок с наградой, скажем 10 биткоинов. Из них 6 -это эмиссия, а 4 - это комиссии. Взял ее и поделил всю между майнерами, приславшими последние N шар. Все ок.

В ноябре BTCGuild нашел блок с наградой более 100 монет (комиссия была около 80) -вся она была поделена между PPLNS майнерами.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 16.01.2014, 03:14   #929
0123456789000

 
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
последние N шар
Интересно,последние это какие именно последние?Час?Минута?


    Вверх
Старый 16.01.2014, 03:22   #930
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 14,309
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ну, сразу вопрос: а какое отношение PPS имеет к награде за блок?
PPS - это просто форма оплаты пулом своих работников. Обрати внимание: не майнеров! Потому что настоящий майнер -это пул, а те кто на нем майнят - это по сути наемные работники.

Очевидно, PPS уйдет в прошлое. Собственно, уже сейчас такая система уходит.
Причины:
1. она не выгодна майнерам (наемным), так как не дает им доли награды, вызванной комиссиями (сейчас это уже около 1%, будет еще больше)
2. она не выгодна пулу, так как в долгосрочной перспективе ведет к его банкротству (он обязан платить вне зависимости от того, находит ли он блоки - т.е. вне зависимости от получения им прибыли, а процесс нахождения блоков случаен)
3. она позволяет нечистым на руку майнерам банкротить пулы, не терпя при этом убытков. Достаточно подключиться к пулу и не слать шары, содержащие решение блока (майнер может их предварительно проверять). При этом майнер будет получать свою плату, но гарантированно не будет выполнять работу.

В 2011-2012 годах обанкротилось больше десятка пулов, использующих только "чистую" PPS. Из них остался только 50btc, погибший осенью 2013.

А вот если мы возьмем, скажем PPLNS - то там все ок. Пул нашел блок с наградой, скажем 10 биткоинов. Из них 6 -это эмиссия, а 4 - это комиссии. Взял ее и поделил всю между майнерами, приславшими последние N шар. Все ок.

В ноябре BTCGuild нашел блок с наградой более 100 монет (комиссия была около 80) -вся она была поделена между PPLNS майнерами.
ваще нихрена не понял.... это валюта или игра?


    Вверх
Старый 16.01.2014, 04:58   #931
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0123456789000
Интересно,последние это какие именно последние?Час?Минута?
По разному.

По крайней мере один пул (триплмайнинг) определяет просто по времени. Он делит между всеми, кто прислал шары в течении последних 24 часов.
Чаще всего определяют некое число шар (достаточно большое) - и делят все между теми, кто прислал эти шары (последние перед нахождением блока).

Крупнейшие пулы используют "шифты" -блоки по несколько миллионов шар и делят пропорционально вкладу в последние 10-20 шифтов.
Например, ghash.io - сейчас там шифты по 500 миллионов шар (длительность одного шифта около 7 минут), в расчет принимается средний вклад за последние 10 шифтов. Пропорционально ему и делится награда, когда пул находит блок.

Цитата:
Сообщение от Внук Линча
ваще нихрена не понял.... это валюта или игра?
Валюта со своими техническими особенностями -которые интересны лишь тем, кто ее выпускает. Пользователям об этом знать совершенно необязательно. Тебя ж не интересует состав краски на 500-гривневых купюрах?

добавлено

Добавлю: майнящие на пулах часто не понимают того, что шары, которые они шлют совершенно бесполезны как сети, так и пулу. Они нужны только для учета работы майнера - для того, чтобы пул более справедливо распределил награду. Из множества шар, полученных пулом, только одна имеет значение - это та, которая соответствует сложности больше текущей. Она является решением блока. Найти ее не просто -сейчас это одна шара из полутора миллиардов. Т.е. пул получил массу шар, все они ему не нужны (они соответствуют единичной сложности), нужна только одна. Тогда он сгенерирует блок, получит от сети за него награду - и как-то поделит ее между теми, кто слал шары.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 16.01.2014, 12:05   #932
0123456789000

 
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 753
 
По умолчанию
Ну,более менее,ребус разгадан.Спасибо.


    Вверх
Старый 26.01.2014, 21:38   #933
=Высерман=


 
 
Регистрация: 22.05.2012
Адрес: Івано-Франківськ
Сообщений: 24,658
 
По умолчанию
Чувак майнит


__________________
Я мненью вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган

    Вверх
Старый 26.01.2014, 22:05   #934
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Ноутами?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 26.01.2014, 22:29   #935
sankanet


 
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,571
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ноутами?
да, долго, нудно и безпощадно


__________________
МК-52
    Вверх
Старый 26.01.2014, 23:08   #936
AirJT

 
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: пусто
Сообщений: 91
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovavoin
Сейчас есть смысл начинать обзаводиться топовыми видяхами под майнинг? Кто поможет советом? За дельную помощь отблагодарю
последний поезд ушел еще весной 2013-го...


    Вверх
Старый 26.01.2014, 23:19   #937
sankanet


 
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,571
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovavoin
А что за майнеры продают на 2,7 ггхш юсбишные? Бред?
нет, гуглите ASIC решения.


__________________
МК-52
    Вверх
Старый 26.01.2014, 23:28   #938
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 35,361
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от =Высерман=
Чувак майнит
скорей винду и софт устанавливает на одинаковые буки


__________________
LIVE FREE OR DIE
      Вверх
Старый 26.01.2014, 23:34   #939
Сyclon


 
 
Регистрация: 4.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,278
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
скорей винду и софт устанавливает на одинаковые буки
тролит на ХФ, с клонов.


    Вверх
Старый 27.01.2014, 13:16   #940
Andrey.Fr


 
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Харьков, Подворки
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovavoin
Сейчас есть смысл начинать обзаводиться топовыми видяхами под майнинг? Кто поможет советом? За дельную помощь отблагодарю
Топовые в дефиците, и цены на них гнут конские. 78х0 серия и r9 270 вместе с остальным обвесом может за пол-года окупиться полностью.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:52.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.