Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 7.12.2013, 01:01   #821
0123456789000

 
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
неделю
Месяц,но курс выростет через может пол-года,год.и вообще на курс влияют новости такого плана:
Отказ государств и запрет
Доказание неустойчивости(некриптостойкости) шифра...Ведь на саом деле это всего лишь шифр.Которым можно назвать всё что угодно-валюта,передача секретной информации,я хз что можно назвать(в Африке тонна бананов).

Цитата:
Сообщение от Burnash
как он себя сейчас чувствует?
Забухал


    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:08   #822
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0123456789000
Доказание неустойчивости(некриптостойкости) шифра...
Тогда не только биткоин заколбасит.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Dimoks
Значит по 1000 его продают те кто купил по 30-200 Получить в 5-30 раз больше чем вложил - это же супер.
А кто знает в каком году закончится генерироваться биткоин?
Никогда не перестанет. Там просто будет уменьшаться фиксированная награда. Изначально было 50 монет за блок, сейчас уже больше года как 25, еще через примерно 3 года будет 12,5
Затем через 4 года 6,25 и т.д.

Но при этом в наградах растет доля комиссий (которые не генерируются, а платятся теми, кто осуществляет переводы), так как число переводов увеличивается. В 2011-м типично было 0,01-0,05 биткоина получить как комиссии за блок, сейчас уже характерные числа в районе 0,1-0,3


PS за биткоинами обращайся. Бывает, продаю.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:17   #823
anis


 
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,414
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
А кто знает в каком году закончится генерироваться биткоин?
как все 21 миллион найдут, еще время есть

Цитата:
Сообщение от 0123456789000
Чем обусловлено падение с 1050 до 870?
вы про этот скачет

Заявление центробанка Китая обрушило курс биткоина


    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:22   #824
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от anis
как все 21 миллион найдут, еще время есть
Формально это может произойти тогда, когда награда за блок уменьшиться менее чем до 0.00000001 биткоина
Примерно через 120 лет
Тогда будет найдено все 20.999.999,99999999 биткоинов

Комиссии станут преобладать над генерацией намного раньше.

Это предлог, не более того.
Заявление вышло гораздо раньше, чем упал курс.

Вообще, хабр про биткоин продолжает писать в основном бред, хотя в этом плане ситуация за пару лет улучшилась.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:26   #825
0123456789000

 
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Формально это может произойти тогда,
Когда,все купят айсики,и будут поголовно добывать валюту,так что валюта закончится быстрее,сейчас уже 500 тыщ гиков в теме,и количество растёт,в ближайшем будущем с бьтк все перейдут на лбтк,когда станет невыгодно добывать лбтк,перейдут на новуь или на нэйму,или пока какой-нить очередной цукерберг не придумает нечто среднее между лбтк и нвтК или нмК
про НБКитая мы сегодня уже обсуждали вопрос,кроме того есть противоречивая инфа и пока трудно спрогнозировать курс,но...опять же суд в Техасе(или в другом штате,не помню)принял решение выдавать з\п какому-то челу в бьтк


    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:30   #826
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,799
 
По умолчанию
Причина пятничного падения вот: http://coinspot.ru/news/otkaz-baidu-...kriptovalyuty/

Цитата:
Сообщение от 0123456789000
Когда,все купят айсики,и будут поголовно добывать валюту,так что валюта закончится быстрее
Господи, откуда такая техническая неграмотность?

Рост мощности сети не приводит к увеличению скорости добычи, он увеличивает сложность сети.
Асик в 500 гигахеш добывает в сутки гораздо меньше биткоинов, чем видеокарта 5770 3 года назад (в 2500 раз менее мощная).

Если провести аналогию с добычей золота -то это как если бы золото самопроизвольно закапывалось при виде прибывших на рудник экскаваторов. Ессно, это приводило бы к тому, что те, у кого лопаты вообще переставали что-либо добывать. Что и наблюдаем в биткоине.
С приходом видеокарт перестали майнить на CPU (а ведь примерно половина из всех существующих сейчас биткоинов намайнена именно CPU, а не видеокартами!). С приходом асиков -перестали майнить биткоин на видухах.

Пришли люди с лопатами - золото исчезло с поверхности и зарылось на метр в землю. Ушли дети, подбирающие его с земли. Приехали экскаваторы - золото зарылось на 10 метров. Ушли люди с лопатами.

Да и опять же -смысл вовсе не в добыче, а в обслуживании сети, которое при этом идет. Через несколько лет основным источником дохода майнеров будут комиссии, а добыча новых биткоинов станет небольшим бонусом.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:34   #827
ppcNooB

 
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 583
 
По умолчанию
Вслед за бтк упал и лтк,жаль


    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:45   #828
0123456789000

 
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Рост мощности сети не приводит к увеличению скорости добычи, он увеличивает сложность сети.
Я это имел в виду но не смог правильно сформулировать.И в тоже время опять заявление НБКитая повлияло на курс,но это всего лишь одна страна,я к чему веду,в Китае,проанализировали,многие предприятия отказались,если все посмотрят страны на Китай,а возможно всё начнётся с передовых стран,то походу бьтк не где будет реализовать.

ХЗ,сложно спрогнозировать будущее валюты,но пусть это будет только для нас,ведь нам больше достанется,если нет ,то можно продать железо.


    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:48   #829
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ppcNooB
Вслед за бтк упал и лтк,жаль
Туда ему и дорога

Цитата:
Сообщение от 0123456789000
Я эт о имел в виду но не смог правильно сформулировать
Что-то ты совсем не то сформулировал. Пользователи сети (не майнеры) очень заинтересованы в росте сложности, так как чем выше сложность -тем больше защищенность.
Потому распространение асиков -плюс биткоину.

А майнинг вообще не должен быть очень выгодным - об этом еще сам Сатоши прямо говорил. То что майнинг пока выгоден -следствие несбалансированности экономики.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:57   #830
0123456789000

 
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
То что майнинг пока выгоден -следствие несбалансированности экономики.
Самое главное ,что на майнинге можна заработать и к примеру скинуть на кошелёк и зарезервировать,а потом шо будь,то будь.


    Вверх
Старый 7.12.2013, 01:58   #831
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0123456789000
ХЗ,сложно спрогнозировать будущее валюты,но пусть это будет только для нас,ведь нам больше достанется,если нет ,то можно продать железо.
Только не говори, что майнишь биткоин видеокартами.

Цитата:
Сообщение от 0123456789000
Самое главное ,что на майнинге можна заработать и к примеру скинуть на кошелёк и зарезервировать,а потом шо будь,то будь.
Ну, это да.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.12.2013, 02:12   #832
0123456789000

 
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
биткоин видеокартами
ЛьТК,маемо те що маемо


    Вверх
Старый 7.12.2013, 02:16   #833
ppcNooB

 
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 583
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Туда ему и дорога
Многие прогнозируют ему рост как у бтк


    Вверх
Старый 7.12.2013, 02:43   #834
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ppcNooB
Многие прогнозируют ему рост как у бтк
Может и будет еще. Но долгосрочные перспективы у него хреноватые.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.12.2013, 02:46   #835
0123456789000

 
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ppcNooB
Многие прогнозируют ему рост как у бтк
Согласен,но курс будет не сумасшедший

Цитата:
Сообщение от Burnash
Но долгосрочные перспективы у него хреноватые.
У льтк?Почему?


    Вверх
Старый 7.12.2013, 04:07   #836
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0123456789000
У льтк?Почему?
У него сильнейшая централизация основной денежной массы. Почти весь лайт находится в руках небольшой группы лиц, которая таким образом очень легко манипулирует его курсом.
И это помогает им как получать прибыль в долларах, так и продолжать накапливать намайненный другими лайт.

Если бы у него были бы какие-то принципиальные преимущества перед БТК все было бы еще ничего, но их ведь нет.

Лайт популярен только из-за алгоритма хеширования -майнеры как всегда возомнили себя пупом земли, и считают это достоинством. Это достоинство только для них (его пока еще можно майнить видюхами), для остальных же пользователей то маленькое преимущество децентрализации данное большим количеством майнеров полностью нивелировано централизацией его массы.

Экономическая модель вообще идентична таковой у биткоина, разница в величине эмиссии не имеет значения, это всего лишь постоянный коэффициент.
Единственное в нем примечательное - это большая скорость подтверждения транзакций. Но самого по себе этого недостаточно.

Так что по сути это клон биткоина без каких либо серьезных преимуществ.

У NMC есть возможность создавать распределенную DNS, у PPC и NVC концепция PoS майнинга и отсутствие ограничений на общий объем денежной массы (а у NVC еще и авторегулировка этого объема для соответствия потребностям экономики путем роста или уменьшения эмиссии и механизма уничтожения монет).

LTC же просто повезло быть вторым. Но второй -не первый, нет у него шансов.
Так что я скептически отношусь к его перспективам.

добавлено

О! Дешевеем. Только что 601 на BTC-е было.
Подождем дальше.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.12.2013, 10:45   #837
НасваЙ


 
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: иннннах
Сообщений: 3,265
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Да и опять же -смысл вовсе не в добыче, а в обслуживании сети, которое при этом идет. Через несколько лет основным источником дохода майнеров будут комиссии, а добыча новых биткоинов станет небольшим бонусом.
а каким образом можно зарабатывать там на комиссии?

Цитата:
Сообщение от Burnash
Может и будет еще. Но долгосрочные перспективы у него хреноватые.
+1
если посмотреть его курс то скаканул он последние пару мес. вслед за битком. а до этого уже нацелился вниз и собрался помирать. Должен остаться только 1


    Вверх
Старый 7.12.2013, 13:14   #838
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,799
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от НасваЙ
а каким образом можно зарабатывать там на комиссии?
Точно так же, как и майнингом.
Ищешь блоки. Блок, как известно -это набор транзакций. В них может быть комиссия, уплаченная за скорейшее подтверждение транзакции.
Награда за блок состоит из добытых монет (эмиссия биткоина) и суммы комиссий, она достается тому, кто нашел блок.

Если эмиссия стала незначительной, так как почти все биткоины добыты, комиссии все равно есть.

Вот например, недавний блок с наградой 25.17316672 биткоина:
https://blockchain.info/ru/block-ind...ed9b9994aa3086

25 -это добытые биткоины, 0.17316672 - сбор с комиссий. Это типичная картина (а так попадаются изредка блоки где комиссии составляют аж 15-20 биткоинов). В блоке сотни транзакций.

А вот 3 года назад типичная картина была такой: https://blockchain.info/block/000000...86da1afd33e506
Юбилейный 100000-й блок. Награда ровно 50 биткоинов, которые были добыты, комиссий нет вообще. В блоке всего 4 транзакции, подтвержденные без комиссий.

2 года назад (уже после бума 2011-го года, о биткоине знает уже много народа) дела обстояли так:
https://blockchain.info/block/000000...2be24e49b8f486
90 транзакций в блоке, награда 50.00247288 , из которых 0.00247288 - это комиссии


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.12.2013, 13:16   #839
НасваЙ


 
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: иннннах
Сообщений: 3,265
 
По умолчанию
спасибо. Очень доступно)


    Вверх
Старый 7.12.2013, 14:25   #840
ppcNooB

 
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 583
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Только что 601 на BTC-е было.
Уже 551


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:58.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.