Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.08.2013, 11:27   #61
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Рисуешь. Но это непросто.
Грубо говоря -это как если бы наш нацбанк перед тем как напечатать очередную купюру, спросил бы ВСЕХ владельцев гривны о разрешении ему это сделать. И без такого разрешения напечатанная купюра считалась бы фальшивой.


Реально быстрые и удобные электронные деньги. С которыми хрен что сделаешь, ибо любой их пользователь (ессно, владелец полноценной ноды, а не инет-кошелька) одновременно является и банком, обслуживающим всех остальных пользователей. Чтоб его запретить, нужно арестовать всех.

Про либерти вон выше писали. И где теперь либерти?

А да, и очень частая ошибка даже тех, кто хорошо знаком с биткоинами: Думают, что в нем есть счета или кошельки (в привычном смысле слова).
В нем (и прочих криптовалютах) нет счетов. В нем есть только транзакции.
а выгодно ли майнить при высоком курсе как например сейчас?
ведь если немного подождать и курс рухнет до 50-100 и тогда зарабатывать становится вдвое выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Burnash
За сутки. Но сейчас я с него слез на другую вещь - электричество дорогое, жду спецоборудования.
это спецвычислительные модули которые можно набирать в стойки?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:31   #62
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А золото сейчас востребованно? От него разве что в электронике польза есть.
Золото всегда востребовано в виде ювелирных украшений.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:31   #63
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Рисуешь. Но это непросто.
Грубо говоря -это как если бы наш нацбанк перед тем как напечатать очередную купюру, спросил бы ВСЕХ владельцев гривны о разрешении ему это сделать. И без такого разрешения напечатанная купюра считалась бы фальшивой.


Реально быстрые и удобные электронные деньги. С которыми хрен что сделаешь, ибо любой их пользователь (ессно, владелец полноценной ноды, а не инет-кошелька) одновременно является и банком, обслуживающим всех остальных пользователей. Чтоб его запретить, нужно арестовать всех.

Про либерти вон выше писали. И где теперь либерти?

А да, и очень частая ошибка даже тех, кто хорошо знаком с биткоинами: Думают, что в нем есть счета или кошельки (в привычном смысле слова).
В нем (и прочих криптовалютах) нет счетов. В нем есть только транзакции.

За сутки. Но сейчас я с него слез на другую вещь - электричество дорогое, жду спецоборудования.
отключат тебе интернет и чего делать будешь?

Цитата:
по 250 не куплю, а по 80 куплю
я поже по 80 прикупил бы золота


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:32   #64
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Биткоин задуман как электронный аналог золота (а не долларов или гривен) - и он таким будет, пока жив интернет.
Не будет. Количество золота на рынке непостоянно. А вот количество монет - одно и то же.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:34   #65
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Золото всегда востребовано в виде ювелирных украшений.
у него ликвидность низкая, т.к. всегда теряешь приличный процент при переводе его в валюту и оно растёт гораздо медленнее биткоина
(особенно большие потери при продаже ювелирных украшений)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:36   #66
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Рисуешь. Но это непросто.
Грубо говоря -это как если бы наш нацбанк перед тем как напечатать очередную купюру, спросил бы ВСЕХ владельцев гривны о разрешении ему это сделать. И без такого разрешения напечатанная купюра считалась бы фальшивой.
Т.е. если кто то из держателей монет тыцнет "нет" - у тебя ничего не получится?

Цитата:
Сообщение от Softin
у него ликвидность низкая, т.к. всегда теряешь приличный процент при переводе его в валюту и оно растёт гораздо медленнее биткоина
(особенно большие потери при продаже ювелирных украшений)
Я его всерьез и не рассматриваю как инвестиционный инструмент. А вот эти монетки - это вообще какая то загадка.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:38   #67
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
а выгодно ли майнить при высоком курсе как например сейчас?
ведь если немного подождать и курс рухнет до 50-100 и тогда зарабатывать становится вдвое выгоднее?
Смотря на чем, и смотря какая цена электричества.
Скажем, 10 видеокарт 6950 дадут мощность примерно 3,4 Гхш/с
Мощность всей сети сейчас 340 Тхш/с - т.е. 100000 раз больше. И продолжает рости.
В сети генерируется 3600 биткоинов в сутки (год назад было 7200, через пару лет будет 1800 -это задано алгоритмом). Эта величина не зависит от мощности сети.
Т.е. ты получишь 3600/100000=0,036 биткоина в сутки.
Его цена сейчас довольно стабильно находится около 100 долларов за биткоин.
Т.е. получишь 3,6 доллара в сутки с 10-ти видеокарт.
Грубо говоря 30 гривен.
Электричества при этом спалишь 0,2*10*24=48 киловатт часов. При цене энергии более 30/48= 0,625 гривны за киловатт смысла на видухах майнить нет никакого. Дешевле покупать биткоины, если они тебе нужны.

Амортизацию можно прикинуть исходя из срока службы видух в 3 года. 13 гривен в день где-то (на все). Это еще сильнее уменьшит смысл.

Цитата:
Сообщение от Softin
это спецвычислительные модули которые можно набирать в стойки?
Примерно.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:38   #68
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,699
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А золото сейчас востребованно? От него разве что в электронике польза есть. Но оно растет, сцуко.
Биткоин задуман как электронный аналог золота (а не долларов или гривен) - и он таким будет, пока жив интернет.
Ликвидность... ну что ты можешь оплатить биткоином?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:41   #69
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Т.е. если кто то из держателей монет тыцнет "нет" - у тебя ничего не получится?
Нет. Отказавших должно быть более половины.

Цитата:
Сообщение от Reset
Ликвидность... ну что ты можешь оплатить биткоином?
Покупку долларов.
На самом деле много чего. Некоторые вещи только за него и продаются. Причем не только нелегальные (с ними все ясно), но и вполне легальные. В Калифорнии есть банкоматы, принимающее его и выдающие доллары.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:43   #70
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Смотря на чем, и смотря какая цена электричества.
Скажем, 10 видеокарт 6950 дадут мощность примерно 3,4 Гхш/с
Мощность всей сети сейчас 340 Тхш/с - т.е. 100000 раз больше. И продолжает рости.
В сети генерируется 3600 биткоинов в сутки (год назад было 7200, через пару лет будет 1800 -это задано алгоритмом). Эта величина не зависит от мощности сети.
Т.е. ты получишь 3600/100000=0,036 биткоина в сутки.
Его цена сейчас довольно стабильно находится около 100 долларов за биткоин.
Т.е. получишь 3,6 доллара в сутки с 10-ти видеокарт.
Грубо говоря 30 гривен.
Электричества при этом спалишь 0,2*10*24=48 киловатт часов. При цене энергии более 30/48= 0,625 гривны за киловатт смысла на видухах майнить нет никакого. Дешевле покупать биткоины, если они тебе нужны.

Амортизацию можно прикинуть исходя из срока службы видух в 3 года. 13 гривен в день где-то (на все). Это еще сильнее уменьшит смысл.
Ерунда какая то, в микромасштабе то понятен профит. А в макромасштабе? Там есть какие то полезные вычисления? Или просто опрос всех пользователей?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:44   #71
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Я его всерьез и не рассматриваю как инвестиционный инструмент. А вот эти монетки - это вообще какая то загадка.
никакой загадки
основатели создали алгоритм обратный инфляции и заложили ограничение выпуска монет, естественно они и есть владельцы основного их количества
сетевые распределённые вычисления стоят некоторых денег вот на них и делается прибавочная стоимость и т.к. спрос на монеты растёт, а предложене ограничено то растёт их цена, естественно с большими колебаниями,
что привлекает спекулянтов и владельцев вычислительных станций
(называемых фермами)
которые легко могут конкурировать с владельцами мощных видеокарт
(на которых и начинался этот бизнес)
сейчас чтобы зарабатывать хотя бы как Бурмаш необходимы вычислительные модули у которых производительность намного выше видеокарт.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:57   #72
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Не будет. Количество золота на рынке непостоянно. А вот количество монет - одно и то же.
На самом деле на рынке только около 10% их. А из оставшихся 90% половина вообще не известно где находится (теневые инвесторы? хз..). Может даже уничтожилась с потерей ключей от транзакций. У меня знакомый так переставляя винду убил файл с доступом к 2,4 биткоинам. Я тоже отправил по ошибке на пустой адрес 0,1 биткоина (сейчас в клиенте исправили возможность так делать).

В других криптовалютах ситуация более прозрачна, так как они моложе, и люди занявшиеся ими уже знали, с чем имеют дело.

Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ерунда какая то, в микромасштабе то понятен профит. А в макромасштабе? Там есть какие то полезные вычисления? Или просто опрос всех пользователей?
Польза этих вычислений только в защите сети от вмешательства извне (или изнутри: я проверял пытаясь отправлять некорректные транзакции -их отвергает).

Цитата:
Сообщение от lion k
отключат тебе интернет и чего делать будешь?
В другом месте его возьму. Сейчас не проблема.

Цитата:
Сообщение от Reset
Всё равно есть начальная точка, в которой рождается денежка. Значит можно сгенерить. Чем сложнее система, тем проще мошенничество в ней скрыть по принципу "иголка в стогу сена".
На самом деле с ростом сложности системы затраты на то, чтобы сгенерировать что-то самостоятельно тоже растут. Потому такое мошенничество становится все более затратным.
Сейчас для генерации блока самостоятельно (а не вместе с кем-то еще) хотя бы в течении недели надо иметь примерно 500 Гхш/с мощности. Это 1000-1500 топовых видеокарт. Можно и меньше, но шансы его сгенерировать за неделю будут малы. Блок содержит 25 биткоинов. 2500 долларов. Имеет ли это смысл?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:00   #73
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
никакой загадки
основатели создали алгоритм обратный инфляции и заложили ограничение выпуска монет, естественно они и есть владельцы основного их количества
Цитата:
Сообщение от Burnash
Польза этих вычислений только в защите сети от вмешательства извне (или изнутри: я проверял пытаясь отправлять некорректные транзакции -их отвергает).
Т.е. эта валюта ни к чему не привязана, ничем не обеспечивается и возня с ней ничего полезного не создает? Типичный мыльный пузырь, только с крепкой оболочкой (может быть не лопнет)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:04   #74
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Burnash молодец, а то наши вообщем то малополезные споры раскрыли его широчайшую осведомлённость по многим вопросам и тем не менее он умудрился выжимать из компа денюжку!
(не сказать что очень большую, но у других показатели на порядок хуже)
респект!


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:06   #75
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Т.е. эта валюта ни к чему не привязана, ничем не обеспечивается и возня с ней ничего полезного не создает? Типичный мыльный пузырь, только с крепкой оболочкой (может быть не лопнет)
Ну, все это справедливо и для золота (ну чем оно обеспечено? какая от него польза? что полезного происходит при его добыче?). Но оно не лопается уже 3000 лет.

А вот доллары и прочее послабее - их кто угодно печатать может без спроса остальных.
Доллар можно обеспечить биткоином (если это кому-то будет нужно, что вряд ли), но не наоборот.

У ЛЮБОЙ валюты есть только одно реальное обеспечение -желание людей ее использовать. Все остальное - по сути ерунда.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:12   #76
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,784
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ну, все это справедливо и для золота (ну чем оно обеспечено? какая от него польза? что полезного происходит при его добыче?). Но оно не лопается уже 3000 лет.
Ну почему же - от ношения золота на теле есть определенный эффект. Оно ценилось и ценится у множества народов и культур. Это не просто модный трэнд.

Цитата:
Сообщение от Burnash
У ЛЮБОЙ валюты есть одно реальное обеспечение -желание людей ее использовать.
Не желание, а именно использование.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:22   #77
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,971
26-11-05
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
У ЛЮБОЙ валюты есть только одно реальное обеспечение -желание людей ее использовать. Все остальное - по сути ерунда.
основная радость биткоинов- анонимность. Больше у нее никаких плюсов по сравнению с другими валютами нет. Одни минусы сплошные. Самогенерация- приманка для идиотов, там электричество больше стоит. Неконтролируемость и защищенность(кем?)...вобще бред для школьников. Кому оно надо из нормальных людей? как только разные фсб с цру ней заинтересуются ее прикроют в считанные часы. Просто сейчас ее так мало что на нее не обращают внимания. Я лично смысла в этой возне не вижу. Модная игрушка которая умрет подарив какому-нить гражданину Коста-Рики по фамилии -ойтман очередной лярд)))
зы- вникал вдумчиво и кучу статей про них прочитал. даже кшель установил)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:24   #78
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ну почему же - от ношения золота на теле есть определенный эффект. Оно ценилось и ценится у множества народов и культур. Это не просто модный трэнд.
Этот эффект не сопоставим с его ценой. И уж он точно не привел к тому, что его выбрали эквивалентом.

Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Не желание, а именно использование.
Если есть желание, то начать использовать можно легко.
Собственно, его уже используют, причем использование растет.

Побочный эффект -усложнение добычи, из которой вытесняются мелкие старатели, которых заменяют владельцы компаний с экскаваторами. Потому я и сказал в начале: если на первый взгляд это кажется МММ, то второй взгляд может появиться слишком поздно.
Хотя купить его можно без проблем. Но тут такая ерунда: покупать за 100 мне его неохота. Вот был бы курс 50 сейчас -я б его скупал. И не один я такой умный. Потому эта хрень ниже 80 не уходит.

Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
основная радость биткоинов- анонимность.
Чушь. Они не анонимны. Я писал выше. Причем если всякие вебмани, либерти и прочее могут отслеживать либо владельцы компаний, либо спецслужбы, взявшие за яйца этих владельцев - то биткоин может отслеживать каждый желающий. Откуда в рунете циркулирует этот бред про анонимность? Не иначе от трусливости пользователей.

Понятно, что копать 8 гигабайт данных вручную -то еще удовольствие, но можно все автоматизировать.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:29   #79
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,699
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Чушь. Они не анонимны. Я писал выше. Причем если всякие вебмани, либерти и прочее могут отслеживать либо владельцы компаний, либо спецслужбы, взявшие за яйца этих владельцев - то биткоин может отслеживать каждый желающий. Откуда в рунете циркулирует этот бред про анонимность? Не иначе от трусливости пользователей.
Так тогда и смысла нет его пиарить. Я предрекаю повышение на рынке финансовых услуг спроса на анонимность.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:33   #80
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,011
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
Так тогда и смысла нет его пиарить. Я предрекаю повышение на рынке финансовых услуг спроса на анонимность.
А ее невозможно достичь. Не может быть такого, что ты не образуешь какой-нибудь связи.

А у биткоина достоинства - это быстрота и децентрализованность. Ну и просто колоссальнейшая защищенность сети.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:40.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.