Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.08.2013, 11:15   #61
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Reset
Когда закончится 21 миллион и все деньги будут на руках, обладатели ими с кем расплачиваться будут? Между собой?
И как ограничить падение курса изза невостребованности?
А золото сейчас востребованно? От него разве что в электронике польза есть. Но оно растет, сцуко.
Биткоин задуман как электронный аналог золота (а не долларов или гривен) - и он таким будет, пока жив интернет.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:16   #62
vovavoin


 
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Оттуда
Сообщений: 25,476
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Олджасылдын Раис
А ты уже зароботал себе Bitcoin?
300 гривен за полгода


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:18   #63
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vovavoin
300 гривен за полгода
Burnash знает какой то хитрый секрет и штампует биткоины как на принтере
(но секрет не раскажет)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:24   #64
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
рисуешь или зарабатываешь?
Рисуешь. Но это непросто.
Грубо говоря -это как если бы наш нацбанк перед тем как напечатать очередную купюру, спросил бы ВСЕХ владельцев гривны о разрешении ему это сделать. И без такого разрешения напечатанная купюра считалась бы фальшивой.


Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Так и зачем они нужны?
Реально быстрые и удобные электронные деньги. С которыми хрен что сделаешь, ибо любой их пользователь (ессно, владелец полноценной ноды, а не инет-кошелька) одновременно является и банком, обслуживающим всех остальных пользователей. Чтоб его запретить, нужно арестовать всех.

Про либерти вон выше писали. И где теперь либерти?

А да, и очень частая ошибка даже тех, кто хорошо знаком с биткоинами: Думают, что в нем есть счета или кошельки (в привычном смысле слова).
В нем (и прочих криптовалютах) нет счетов. В нем есть только транзакции.

Цитата:
Сообщение от vovavoin
300 гривен за полгода
За сутки. Но сейчас я с него слез на другую вещь - электричество дорогое, жду спецоборудования.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:27   #65
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Рисуешь. Но это непросто.
Грубо говоря -это как если бы наш нацбанк перед тем как напечатать очередную купюру, спросил бы ВСЕХ владельцев гривны о разрешении ему это сделать. И без такого разрешения напечатанная купюра считалась бы фальшивой.


Реально быстрые и удобные электронные деньги. С которыми хрен что сделаешь, ибо любой их пользователь (ессно, владелец полноценной ноды, а не инет-кошелька) одновременно является и банком, обслуживающим всех остальных пользователей. Чтоб его запретить, нужно арестовать всех.

Про либерти вон выше писали. И где теперь либерти?

А да, и очень частая ошибка даже тех, кто хорошо знаком с биткоинами: Думают, что в нем есть счета или кошельки (в привычном смысле слова).
В нем (и прочих криптовалютах) нет счетов. В нем есть только транзакции.
а выгодно ли майнить при высоком курсе как например сейчас?
ведь если немного подождать и курс рухнет до 50-100 и тогда зарабатывать становится вдвое выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Burnash
За сутки. Но сейчас я с него слез на другую вещь - электричество дорогое, жду спецоборудования.
это спецвычислительные модули которые можно набирать в стойки?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:31   #66
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А золото сейчас востребованно? От него разве что в электронике польза есть.
Золото всегда востребовано в виде ювелирных украшений.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:31   #67
lion k


 
 
Регистрация: 8.12.2010
Адрес: з сэла
Сообщений: 6,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Рисуешь. Но это непросто.
Грубо говоря -это как если бы наш нацбанк перед тем как напечатать очередную купюру, спросил бы ВСЕХ владельцев гривны о разрешении ему это сделать. И без такого разрешения напечатанная купюра считалась бы фальшивой.


Реально быстрые и удобные электронные деньги. С которыми хрен что сделаешь, ибо любой их пользователь (ессно, владелец полноценной ноды, а не инет-кошелька) одновременно является и банком, обслуживающим всех остальных пользователей. Чтоб его запретить, нужно арестовать всех.

Про либерти вон выше писали. И где теперь либерти?

А да, и очень частая ошибка даже тех, кто хорошо знаком с биткоинами: Думают, что в нем есть счета или кошельки (в привычном смысле слова).
В нем (и прочих криптовалютах) нет счетов. В нем есть только транзакции.

За сутки. Но сейчас я с него слез на другую вещь - электричество дорогое, жду спецоборудования.
отключат тебе интернет и чего делать будешь?

Цитата:
по 250 не куплю, а по 80 куплю
я поже по 80 прикупил бы золота


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:32   #68
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Биткоин задуман как электронный аналог золота (а не долларов или гривен) - и он таким будет, пока жив интернет.
Не будет. Количество золота на рынке непостоянно. А вот количество монет - одно и то же.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:34   #69
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Золото всегда востребовано в виде ювелирных украшений.
у него ликвидность низкая, т.к. всегда теряешь приличный процент при переводе его в валюту и оно растёт гораздо медленнее биткоина
(особенно большие потери при продаже ювелирных украшений)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:36   #70
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Рисуешь. Но это непросто.
Грубо говоря -это как если бы наш нацбанк перед тем как напечатать очередную купюру, спросил бы ВСЕХ владельцев гривны о разрешении ему это сделать. И без такого разрешения напечатанная купюра считалась бы фальшивой.
Т.е. если кто то из держателей монет тыцнет "нет" - у тебя ничего не получится?

Цитата:
Сообщение от Softin
у него ликвидность низкая, т.к. всегда теряешь приличный процент при переводе его в валюту и оно растёт гораздо медленнее биткоина
(особенно большие потери при продаже ювелирных украшений)
Я его всерьез и не рассматриваю как инвестиционный инструмент. А вот эти монетки - это вообще какая то загадка.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:38   #71
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
а выгодно ли майнить при высоком курсе как например сейчас?
ведь если немного подождать и курс рухнет до 50-100 и тогда зарабатывать становится вдвое выгоднее?
Смотря на чем, и смотря какая цена электричества.
Скажем, 10 видеокарт 6950 дадут мощность примерно 3,4 Гхш/с
Мощность всей сети сейчас 340 Тхш/с - т.е. 100000 раз больше. И продолжает рости.
В сети генерируется 3600 биткоинов в сутки (год назад было 7200, через пару лет будет 1800 -это задано алгоритмом). Эта величина не зависит от мощности сети.
Т.е. ты получишь 3600/100000=0,036 биткоина в сутки.
Его цена сейчас довольно стабильно находится около 100 долларов за биткоин.
Т.е. получишь 3,6 доллара в сутки с 10-ти видеокарт.
Грубо говоря 30 гривен.
Электричества при этом спалишь 0,2*10*24=48 киловатт часов. При цене энергии более 30/48= 0,625 гривны за киловатт смысла на видухах майнить нет никакого. Дешевле покупать биткоины, если они тебе нужны.

Амортизацию можно прикинуть исходя из срока службы видух в 3 года. 13 гривен в день где-то (на все). Это еще сильнее уменьшит смысл.

Цитата:
Сообщение от Softin
это спецвычислительные модули которые можно набирать в стойки?
Примерно.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:38   #72
Reset


 
 
Регистрация: 17.08.2005
Адрес: я где-то рядом
Сообщений: 23,713
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А золото сейчас востребованно? От него разве что в электронике польза есть. Но оно растет, сцуко.
Биткоин задуман как электронный аналог золота (а не долларов или гривен) - и он таким будет, пока жив интернет.
Ликвидность... ну что ты можешь оплатить биткоином?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:41   #73
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Т.е. если кто то из держателей монет тыцнет "нет" - у тебя ничего не получится?
Нет. Отказавших должно быть более половины.

Цитата:
Сообщение от Reset
Ликвидность... ну что ты можешь оплатить биткоином?
Покупку долларов.
На самом деле много чего. Некоторые вещи только за него и продаются. Причем не только нелегальные (с ними все ясно), но и вполне легальные. В Калифорнии есть банкоматы, принимающее его и выдающие доллары.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:43   #74
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Смотря на чем, и смотря какая цена электричества.
Скажем, 10 видеокарт 6950 дадут мощность примерно 3,4 Гхш/с
Мощность всей сети сейчас 340 Тхш/с - т.е. 100000 раз больше. И продолжает рости.
В сети генерируется 3600 биткоинов в сутки (год назад было 7200, через пару лет будет 1800 -это задано алгоритмом). Эта величина не зависит от мощности сети.
Т.е. ты получишь 3600/100000=0,036 биткоина в сутки.
Его цена сейчас довольно стабильно находится около 100 долларов за биткоин.
Т.е. получишь 3,6 доллара в сутки с 10-ти видеокарт.
Грубо говоря 30 гривен.
Электричества при этом спалишь 0,2*10*24=48 киловатт часов. При цене энергии более 30/48= 0,625 гривны за киловатт смысла на видухах майнить нет никакого. Дешевле покупать биткоины, если они тебе нужны.

Амортизацию можно прикинуть исходя из срока службы видух в 3 года. 13 гривен в день где-то (на все). Это еще сильнее уменьшит смысл.
Ерунда какая то, в микромасштабе то понятен профит. А в макромасштабе? Там есть какие то полезные вычисления? Или просто опрос всех пользователей?


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:44   #75
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Я его всерьез и не рассматриваю как инвестиционный инструмент. А вот эти монетки - это вообще какая то загадка.
никакой загадки
основатели создали алгоритм обратный инфляции и заложили ограничение выпуска монет, естественно они и есть владельцы основного их количества
сетевые распределённые вычисления стоят некоторых денег вот на них и делается прибавочная стоимость и т.к. спрос на монеты растёт, а предложене ограничено то растёт их цена, естественно с большими колебаниями,
что привлекает спекулянтов и владельцев вычислительных станций
(называемых фермами)
которые легко могут конкурировать с владельцами мощных видеокарт
(на которых и начинался этот бизнес)
сейчас чтобы зарабатывать хотя бы как Бурмаш необходимы вычислительные модули у которых производительность намного выше видеокарт.


    Вверх
Старый 4.08.2013, 11:57   #76
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Не будет. Количество золота на рынке непостоянно. А вот количество монет - одно и то же.
На самом деле на рынке только около 10% их. А из оставшихся 90% половина вообще не известно где находится (теневые инвесторы? хз..). Может даже уничтожилась с потерей ключей от транзакций. У меня знакомый так переставляя винду убил файл с доступом к 2,4 биткоинам. Я тоже отправил по ошибке на пустой адрес 0,1 биткоина (сейчас в клиенте исправили возможность так делать).

В других криптовалютах ситуация более прозрачна, так как они моложе, и люди занявшиеся ими уже знали, с чем имеют дело.

Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Ерунда какая то, в микромасштабе то понятен профит. А в макромасштабе? Там есть какие то полезные вычисления? Или просто опрос всех пользователей?
Польза этих вычислений только в защите сети от вмешательства извне (или изнутри: я проверял пытаясь отправлять некорректные транзакции -их отвергает).

Цитата:
Сообщение от lion k
отключат тебе интернет и чего делать будешь?
В другом месте его возьму. Сейчас не проблема.

Цитата:
Сообщение от Reset
Всё равно есть начальная точка, в которой рождается денежка. Значит можно сгенерить. Чем сложнее система, тем проще мошенничество в ней скрыть по принципу "иголка в стогу сена".
На самом деле с ростом сложности системы затраты на то, чтобы сгенерировать что-то самостоятельно тоже растут. Потому такое мошенничество становится все более затратным.
Сейчас для генерации блока самостоятельно (а не вместе с кем-то еще) хотя бы в течении недели надо иметь примерно 500 Гхш/с мощности. Это 1000-1500 топовых видеокарт. Можно и меньше, но шансы его сгенерировать за неделю будут малы. Блок содержит 25 биткоинов. 2500 долларов. Имеет ли это смысл?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:00   #77
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
никакой загадки
основатели создали алгоритм обратный инфляции и заложили ограничение выпуска монет, естественно они и есть владельцы основного их количества
Цитата:
Сообщение от Burnash
Польза этих вычислений только в защите сети от вмешательства извне (или изнутри: я проверял пытаясь отправлять некорректные транзакции -их отвергает).
Т.е. эта валюта ни к чему не привязана, ничем не обеспечивается и возня с ней ничего полезного не создает? Типичный мыльный пузырь, только с крепкой оболочкой (может быть не лопнет)


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:04   #78
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Burnash молодец, а то наши вообщем то малополезные споры раскрыли его широчайшую осведомлённость по многим вопросам и тем не менее он умудрился выжимать из компа денюжку!
(не сказать что очень большую, но у других показатели на порядок хуже)
респект!


    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:06   #79
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Т.е. эта валюта ни к чему не привязана, ничем не обеспечивается и возня с ней ничего полезного не создает? Типичный мыльный пузырь, только с крепкой оболочкой (может быть не лопнет)
Ну, все это справедливо и для золота (ну чем оно обеспечено? какая от него польза? что полезного происходит при его добыче?). Но оно не лопается уже 3000 лет.

А вот доллары и прочее послабее - их кто угодно печатать может без спроса остальных.
Доллар можно обеспечить биткоином (если это кому-то будет нужно, что вряд ли), но не наоборот.

У ЛЮБОЙ валюты есть только одно реальное обеспечение -желание людей ее использовать. Все остальное - по сути ерунда.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 4.08.2013, 12:12   #80
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ну, все это справедливо и для золота (ну чем оно обеспечено? какая от него польза? что полезного происходит при его добыче?). Но оно не лопается уже 3000 лет.
Ну почему же - от ношения золота на теле есть определенный эффект. Оно ценилось и ценится у множества народов и культур. Это не просто модный трэнд.

Цитата:
Сообщение от Burnash
У ЛЮБОЙ валюты есть одно реальное обеспечение -желание людей ее использовать.
Не желание, а именно использование.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:02.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics