Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 7.08.2013, 12:08   #381
Imperium

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
Как только ( да уже и сейчас почти) майнинг биткоинов станет уделом для владельцев ферм аля NASSA. Приток новых интересующихся резко упадет. Сейчас туда прутся только в надежде срубить куш. Для их притока нужны либо доступный фарм, либо дефляция. В результате получим замкнутую систему предлагающую в качестве денег внутри нее использовать биткоины. Будут на такое желающие? Будут. Но очень мало. и большинство из них потому что дефляция закончится ( а она закончится в это время, по этой же причине) не будут видеть смысла хранить в нем. Они будут его сливать сразу же после сделки. Следовательно мы получим просто инструмент для определенных сомнительных операций. Крайне сомнительный инструмент, не подкрепленный ничем кроме желания ним пользоваться. Который в итоге весь сольется на пару несчастных крупных менял и благополучно загнется.
Да, это закономерное и логичное развитие системы будет - иного пути я здесь тоже не вижу... Монополия крупных держателей и падение интереса средних и мелких пользователей.


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:12   #382
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Imperium
Те же джинсы покупаются из расчета к курсу доллара - бтк же не в безвоздушном пространстве фигурирует, а по меновой стоимости, если джинсы стоят 0,2 биткоина или 20 баксов, ты не дашь за них больше или меньше, поэтому майнинг и выгода - вещи связанные напрямую, только с поправкой на спекулятивный лаг во времени - сегодня убытки, через год прибыль в 20 раз. Иначе ради чего покупать асики по 15 килобаков и вообще этим заниматься??
Дык асик-бизнес с биткоином только косвенно связан. В нем курс биткоина далеко не решающий фактор. Если асики человек получает на месяц позже, то это значит что они принесут вдвое меньше биткоинов. Соответственно, там время важней. Опоздание на полгода эквивалентно падению курса в 64 раза -до 1,5 долларов. Так что на курс там в основном всем плевать. Такова специфика.

Но при этом очень многие рассчитывают окупаемость асиков именно в биткоинах. Т.е. если я продал для покупки асика 15 биткоинов сейчас, то мне не очень важно сколько он принесет мне долларов, важно чтобы он принес не менее 15 биткоинов в будущем.

Так что в некоторых, пока редких и специфических случаях, привязка к доллару не играет роли. Но такая тенденция растет.

Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
Но стоит выйти новой игре и можешь свои нафармленные миллиарды выкинуть на помойку. Несмотря на то что вчера за них автомобиль давали.
что тут не верно?
Новая игра не выйдет. Пока нет криптовалюты, которая могла бы хоть как-то конкурировать с биткоином. То что лайткоин майнит сейчас куда больше людей никак ему не помогает. Он дешевеет относительно того же биткоина.

Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
дефляция закончится
Каким образом?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:13   #383
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,970
26-11-05
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Новая игра не выйдет.
Ванга? или просто надо поверить?


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:17   #384
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
Ванга? или просто надо поверить?
А есть варианты?
Есть криптовалюты, растущие относительно биткоина. Но тут такой момент: им не удастся с ним конкурировать все равно, если только большинство его пользователей в них не перейдут. А как эти пользователи будут переходить, если при этом они потеряют свои биткоины?

Т.е. процесс если и будет, то медленный и только полные тормоза не смогут разобраться в ситуации.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:17   #385
Imperium

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
В общем, если легально вести бизнес через эту систему, джинсы покупать и зарплату тайцам платить - это очень специфично, а в принципе - геморно...


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:19   #386
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Imperium
В общем, если легально вести бизнес через эту систему, джинсы покупать и зарплату тайцам платить - это очень специфично, а в принципе - геморно...
С непривычки -да. Ну так инфраструктура развивается, все становится проще. Банкоматы-обменники уже есть.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:21   #387
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,970
26-11-05
 
По умолчанию
т.е. по основным тезисам спорить ты не будешь. отлично.

Цитата:
Сообщение от Burnash
А есть варианты?
Есть криптовалюты, растущие относительно биткоина. Но тут такой момент: им не удастся с ним конкурировать все равно, если только большинство его пользователей в них не перейдут. А как эти пользователи будут переходить, если при этом они потеряют свои биткоины?

Т.е. процесс если и будет, то медленный и только полные тормоза не смогут разобраться в ситуации.
)))) процесс этот уже 1000 раз был. медленный он только первые 15минут пока реальные менялы выводяшие их в нал не успевают сориентироваться в ситуации). Там хоть и биржа но рулят ней как всегда и всем всего пара человек) Потом...временно не скупаем..потом 404 страница не существует)
чтоб стартануть этот процесс достаточно всего-то чтоб предложение превысило спрос, а оно превысит как только приток новых членов достаточно упадет.
И процесс будет именно пиковым а не плавным. Именно потому что ничего реального за ними не стоит и все это понимают.


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:25   #388
Imperium

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
С непривычки -да. Ну так инфраструктура развивается, все становится проще. Банкоматы-обменники уже есть.
У майнеров (по факту — узлов сети процессинга) есть два источника вознаграждения: новые монеты (их количество будет радикально уменьшаться со временем) и комиссия за трансакцию. Блок, создаваемый майнером, имет максимальный размер (сейчас -1 МБ), именно чтобы стимулировать оплату трансакций — комиссия выставляется отправителем произвольно, но, разумеется, майнеры предпочитают трансакции с более высокой стоимостью за килобайт. Поэтому трансакция без комиссии будет в самом хвосте очереди - это система для больших идейных энтузиастов, плюс ключи и т.д. И заточена под серые или левые платежи, легально тут делать вообще нечего.


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:29   #389
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
)))) процесс этот уже 1000 раз был.
А почему биткоин не пострадал?

Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
Потом...временно не скупаем..потом 404 страница не существует)
Сколько раз падала, например BTC-e? Вопрос на засыпку? Ни раза, даже когда ее взламывали (через уязвимость в покойной либерти, кстати). Пострадавших не было вообще -администрация компенсировала потери от жадности и идиотизма даже тем, кто продавал реальные биткоины за несуществующие либертидоллары (по курсу 500 и выше).

МтГокс -то не биржа, то гуано, о чем все знают. Только жадность (курс же обычно на 5% выше) заставляет кого-то пользоваться.

Цитата:
Сообщение от Imperium
У майнеров (по факту — узлов сети процессинга) есть два источника вознаграждения: новые монеты (их количество будет радикально уменьшаться со временем) и комиссия за трансакцию. Блок, создаваемый майнером, имет максимальный размер (сейчас -1 МБ), именно чтобы стимулировать оплату трансакций — комиссия выставляется отправителем произвольно, но, разумеется, майнеры предпочитают трансакции с более высокой стоимостью за килобайт. Поэтому трансакция без комиссии будет в самом хвосте очереди - это система для больших идейных энтузиастов! И заточена под серые или левые платежи, легально тут делать вообще нечего.
Вообще не вижу логики. Поясни свою мысль.

Хочешь, чтоб быстрей прошел платеж -ставь крохотную комиссию. Все ж логично. Сильно жадный -жди 2-3 дня, когда кто-то его проведет (сложность подсчета хеша очень мало зависит от числа транзакций). Если с 1000 транзакций взять по 0.0001 биткоина (1 цент США по курсу) получим практически халявные 10 долларов.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:31   #390
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,970
26-11-05
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А почему биткоин не пострадал?

Сколько раз падала, например BTC-e? Вопрос на засыпку? Ни раза, даже когда ее взламывали (через уязвимость в покойной либерти, кстати). Пострадавших не было вообще -администрация компенсировала потери от жадности и идиотизма даже тем, кто продавал реальные биткоины за несуществующие либертидоллары (по курсу 500 и выше).

МтГокс -то не биржа, то гуано, о чем все знают.
третий раз пытаюсь обьяснить:
потому что сейчас все еще достаточный приток интересующихся. Приток идет
1)нафармить
2) заработать на дефляции
3) которых биткоины страивают как инструмент для торговых операций.

как только отвалятся первые 2 пункта достаточно будет малейшего шухера чтоб вся система упала. Потому что п.3. держится именно на отсутствии шухеров в принципе.


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:32   #391
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
третий раз пытаюсь обьяснить:
потому что сейчас все еще достаточный приток интересующихся. Приток идет
1)нафармить
2) заработать на дефляции
3) которых биткоины страивают как инструмент для торговых операций.

как только отвалятся первые 2 пункта достаточно будет малейшего шухера чтоб вся система упала.
Поясни, как может отпасть 2-й пункт? Ну станет биткоин по 0,15 цента, как в 2010 -что народ уйдет? Хрен там. Затарятся миллионами и все продолжат по новой.

Я очень хорошо нажился на обвале курса в апреле этого года и неплохо поимел на таком же явлении в 2011-м. Это делать куда проще, чем зарабатывать на росте.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:34   #392
Wheels
Неактивен


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
PPS есть небольшие основания считать тебя материально заинтересованном в биткоине. Возможно, ты активный майнер или спекулянт. Или скорее - барыга-перекупщик. Тогда это поясняет твое нежелание того, чтоб информация о его сути была доступна.
Тут как раз вы являетесь живой рекламой о том какакой биткоин класный. похоже на скрытую рекламу для привлечения новых инвесторов, вливания, для поддержания штанов у биткоина.
Вы утверждаете что вам выгодно снижение, Но это сегодня, завтра когда затаритесь или намайните вам будет выгоден подьем.
Я вообже не понимаю как старателю может быть выгоден низкий курс ископаемых? Кто нибудь понимает? я лично нет.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Медленно передавать на большое расстояние.
Ну и еще более мелкие недостатки.

Она уменьшается, кстати. Покупка 100.000 курс сейчас уже сильно не задерет.
Ну а то что миллиард -это немного, никто и не спорит. Биткоину всего 4 года, причем из них только 2 года о нем знают люди, достаточно далекие от киберпанка и криптоанархизма.
55% добытых ископаемых капитализация которых миллиард по сегоднешниму курсу, общая капитализация 2 ярда часть которых еще недобыта. Это капля в море, по отношению к мировой экономике. Вы какой курс ожидаете через 5 лет 1000$ ? так это увеличение капитализации всего в 10 раз, тоже не много для того чтоб стать чем-то белее весомым чем бакс.
Нистабильнасть курса выгодна игрокам в этой системе. Раскачивание курса здесь возможно только привлечением новых игроков, кстати то чем вы сейчас занимаетесь (вызывание интерса к системе у потенциальных игроков) Так как майнить сегодя невыгодно - новые игроки войдут в систему с баксом и задерут курс, а вы говорите вам он невыгоден. Скрытая реклама одним словом.


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:39   #393
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 13,589
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
потому что сейчас все еще достаточный приток интересующихся.
Burnash помогает!

Цитата:
Сообщение от Burnash
Поясни, как может отпасть 2-й пункт?


Цитата:
Сообщение от Wheels
только привлечением новых игроков, кстати то чем вы сейчас занимаетесь (вызывание интерса к системе у потенциальных игроков)
вот и я о том же!

Цитата:
Сообщение от Wheels
Скрытая реклама одним словом.
практически открытая.


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:40   #394
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Я вообже не понимаю как старателю может быть выгоден низкий курс ископаемых? Кто нибудь понимает? я лично нет.
Легко! Моя добыча зависит в первую очередь от числа других старателей (биткоин не золото, в нем другие сильно МЕШАЮТ добыче). А число других старателей зависит от курса. Причем сильно нелинейно. Курс меньше на 20% -желающих меньше на 30%. Итого моя прибыль больше: (1-0,2)/(1-0,3)=1,14 Т.е. на 14%.

Цитата:
Вы какой курс ожидаете через 5 лет 1000$ ?
Какие 5 лет? Тут через год не знаешь чего ждать.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:44   #395
Imperium

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Вот типичный плач про разводы и незащищенность:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=37228.0


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:45   #396
Вакнждъ


 
 
Регистрация: 4.05.2013
Адрес: Raccoon City
Сообщений: 1,970
26-11-05
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Какие 5 лет? Тут через год не знаешь чего ждать.
вот поэтому третий пункт и слаб.
а второй отвалится потому что притока новых не будет. совсем блин. чтоб проще понять было. они никому нафиг станут не нужны.

это не пирамида, не лоходром, просто игра с очень предсказуемым финалом. В процессе игры конечно заработать можно. Но финал это не отменяет.


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:54   #397
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,814
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
похоже на скрытую рекламу для привлечения новых инвесторов, вливания, для поддержания штанов у биткоина
Та ну нах. Честно говоря, уже жалею, что тут писать начал. 3 года не писал и пофиг. Дернул же черт на вопросы отвечать.

Но местные хомяки с манией величия решили, что от других хомяков будущее биткоина зависит. Не переоценивайте себя, от вас оно очень и очень мало зависит. Как и от меня. Кому интересен биткоин - те о нем уже давно знают.

Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
а второй отвалится потому что притока новых не будет. совсем блин. чтоб проще понять было. они никому нафиг станут не нужны.
Да хрен там никому. Я скуплю весь биткоин за 100 баксов без проблем. И еще пара ребят. Будем в покер на него играть, как в 2010. Он же никуда не денется. А такую систему в готовом виде заполучить -очень постараться надо.

Цитата:
Сообщение от Imperium
Вот типичный плач про разводы и незащищенность:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=37228.0
А в чем там проблема? Какое отношение биткоин имеет к тому, что люди дают деньги кому-то, кого даже в лицо никогда не видели, а потом плачутся?

Посмотри статистику по кражам и мошенничеству с гривнами и долларами -убедись что они точно так же не защищены от идиотизма пользователей.

Цитата:
Сообщение от Вакнждъ
Но финал это не отменяет.
Не думаю.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:54   #398
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 13,589
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Но местные хомяки с манией величия решили, что от других хомяков будущее биткоина зависит.
Я вас узнал,



__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:58   #399
Wheels
Неактивен


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Банкоматы-обменники уже есть.
Адрес брат, адрес?


    Вверх
Старый 7.08.2013, 12:58   #400
Sight


 
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,497
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Просто деньги люблю. Места немного занимает, кстати. Делаешь стеллаж и все ставишь туда.
ну не знаю...с тем сколько стоят видеокарты + электричество + стоимость биткониа скачет....заработать конечно можно, но вложить дохрена нужно


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:31.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.