Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.08.2013, 16:10   #321
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 15,065
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А я ж выше написал: троллю идиотов, отвечаю на вопросы умных людей. Улучшаю себе этим карму.
понятно. кстати, спасибо, что ответил мне.
второй вопрос: а как ты себя троллишь?


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:15   #322
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,214
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
понятно. кстати, спасибо, что ответил мне.
второй вопрос: а как ты себя троллишь?
Никак. Я троллю тех, кто считает, что в биткоин нужно делать вклады, чтоб получить прибыль (ну или быть наебанным). Тебя, например. Ведь ты так считаешь, да?

Биткоин - не МММ, в него деньги нести не надо.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:22   #323
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 15,065
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Никак.
не сходится! ты же троллишь идиотов вроде тебя.

Цитата:
Сообщение от Burnash
что в биткоин нужно делать вклады
Цитата:
Ведь ты так считаешь, да?
ты не кассандра, не вещий Burnash.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Биткоин - не МММ, в него деньги нести не надо.
не надо. аминь, тему закрываем.


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:32   #324
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,214
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
аминь, тему закрываем.
С чего вдруг? Тема ж о биткоине. А не о вкладах. О них вроде никто и не заикался.
Кроме нескольких идиотов, не буду указывать пальцем, каких.

А если у тебя батхерт -то твои проблемы. Небось свято веруешь, что для того чтоб получить прибыль нужно сначала что-то вложить (деньги, труд и т.п.). Не всегда так. Иногда нужно просто уметь думать.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:39   #325
Imperium

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Разница с вебманями в том, что у вебманей можно уничтожить их сервера -и все данные продадут.
А тут никуда ничего не денется. Платежи будут проходить все равно. Будут полулегально использовать все равно. В Таиланде вон биткоин запретили -а всем пох. Програмеры там живущие все равно получают в нем зарплату.
Это уже геморно само по себе. Это криптовалюта на доверии, крах Либерти резерв уже показал способность властей радикально и быстро решать проблему.


Цитата:
Сообщение от Burnash
Здрасьте! В 19 веке толпы народа в Калифорнии и на Аляске как раз его и генерировали. От него отказались в это время?

А биткоин генерируется хуже. Потому что увеличение мощностей генерации не увеличивает его производство.

Майнинг не причем к курсу биткоина. Реально не причем. Там нет связи, ни логической, ни финансовой.
Ежедневный объем торгов на бирже в десятки тысяч раз превышает ежедневную добычу. Уже 3 года как там рулят спекулянты, а не майнеры.
Тут возникает вполне логичный вопрос о создателях и владельцах. Например, на сегодняшний день намайнено энное кол-во биткоинов, каждый из которых стоит 250 реальных баксов по курсу.
А где гарантия вообще, что этих биткоинов именно заявленное энное кол-во, а не в два раза больше под ковром на волшебных кошельках? Где гарантия, что у некоторого ограниченного круга лиц нет забалансовых и неучтенных тысяч биткоинов, которые они тихо маневрируют, подогревая курс, и могут вообще одномоментно этот курс обрушить?
Тут писалось, что часть монет не используется из-за потери ключей и т.д. причин - нет гарантии, что создатели не генерирует себе взмахом мышки любое нужное количество монет для продажи на живые доллары, т.к. отследить все операции всё равно нереально!


__________________
Добрым словом и пистолем можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:44   #326
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
в пятнашке день открытых дверей?
http://ynik.info/2012/11/05/novyjj_v...y_chast_2.html
и некоторым читателям-пациэнтам давно открытые вещи кажутся невозможными


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:49   #327
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,214
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Imperium
Тут возникает вполне логичный вопрос о создателях и владельцах. Например, на сегодняшний день намайнено энное кол-во биткоинов, каждый из которых стоит 250 реальных баксов по курсу.
Около 100 баксов. 250 - то был пик пузыря, который уже сдулся.
Цитата:
А где гарантия вообще, что этих биткоинов именно заявленное энное кол-во, а не в два раза больше под ковром на волшебных кошельках?
Все биткоины мира хранятся в твоем кошельке. Такова его суть. Все твои биткоины хранятся в кошельках всех его использующих.
С реальными валютами нет такой прозрачности.

Цитата:
Где гарантия, что у некоторого ограниченного круга лиц нет забалансовых и неучтенных тысяч биткоинов, которые они тихо маневрируют, подогревая курс, и могут вообще одномоментно этот курс обрушить?
Вообще-то так и есть. Только это вовсе не неучтенные, а вполне учтенные биткоины. Сейчас их 11 миллионов. 1 миллион в обороте, 5 миллионов на счетах нескольких крупных владельцев (в частности была разовая покупка 1 миллиона биткоинов во время минимума 2011 года - купили по 2 доллара за биткоин)
Местонахождение еще 5 миллионов не известно. Либо они уничтожились, либо лежат где-то. Цепочки транзакций кончаются 2010 годом, после этого эти биткоины никто не использовал.

Цитата:
Тут писалось, что часть монет не используется из-за потери ключей и т.д. причин - нет гарантии, что создатели не генерирует себе взмахом мышки любое нужное количество монет для продажи на живые доллары, т.к. отследить все операции всё равно нереально!
Все операции отследить не просто реально, но и вообще не составляет никакого труда. Даже есть сервис для отображения всего происходящего в рил-тайме:
http://bitcoinmonitor.com/

Просто следует еще раз понять, что в биткоине (как и вообще в любой криптовалюте) нет монет и кошельков, как таковых. В смысле, они не хранятся. Есть транзакции, т.е. переводы. Происхождение любой монеты можно отследить по этой цепочке до момента ее генерации. Не могут ниоткуда взяться неучтенные монеты -ни один кошелек не признает валидным блок, в котором они есть.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:55   #328
Imperium

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Как раз эта самая валидность - может быть как тайная фича в руках узкого круга лиц... Это чисто программерско-аппаратная проблема, и наверняка создатели заложили возможность решения под себя, вроде тайных эмиссий с признанием их валидными в любой момент...
Я бы так и сделал, будь создателем.


__________________
Добрым словом и пистолем можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:59   #329
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,214
 
По умолчанию
Вот пример, как оно там все работает.
В мой кошелек поступила транзакция 10 биткоинов. Это значит:
1. Что кто-то ее мне отправил (логично). Но не только, еще это значит, что:
2. Сгенерирован блок, в который она включена (наряду с множеством других, в том числе и нулевой -перевод автору блока награды из "ниоткуда")
Поскольку цепочка блоков хранится на всех компах в сети, то о ней знают абсолютно все пользователи.

Они не могут ее использовать, так как она зашифрована публичным ключом (который я передал отправителю, и он есть и в транзакции), а приватный ключ хранится у меня.
Важно, что зашифровано не содержимое транзакции, как таковое. Сумма и источник там видны.

Далее я отправляю кому-то 3 биткоина. Что происходит. У меня генерируется 2 дочерних транзакции -на 3 и на 7 биткоинов. Первая идет тому, кому я отправлял, вторая - обратно мне. Это все транслируется в сеть.
И кто-то, кто сейчас майнит (т.е. ищет валидный хеш блока), добавляет в блок эту транзакцию. Когда он найдет блок -будет перевод, и ВСЯ сеть об этом узнает.

Цитата:
Сообщение от Imperium
Как раз эта самая валидность - может быть как тайная фича в руках узкого круга лиц... Это чисто программерско-аппаратная проблема, и наверняка создатели заложили возможность решения под себя, вроде тайных эмиссий с признанием их валидными в любой момент...
Я бы так и сделал, будь создателем.
Ну, поищи уязвимости в SHA256. Вроде он считается криптостойким. По крайней мере, в этом алгоритме шифрования уязвимостей не находили.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:02   #330
talex


 
 
Регистрация: 3.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,654
 
По умолчанию
Бросайте эти сопли
Вас ждет вторая серия Litecoin

и остальные коины


    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:03   #331
Imperium

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Т.е. принцип больше бухгалтерский - подтверждающие трансакции, документы-ключи, т.е. принципиально поддающееся махинациям со стороны держателя системы.
Никто ж не помешает от нулевого кошелька создать сеть фальшивых валидных блоков пост-фактум, ввести их в систему и таким образом легализовать левую эмиссию, чтоб никто и не заметил?!


На самом деле тот же Бурнаш может создать свои коины, начать их генерировать по какому-либо алгоритму - главная задача будет впарить эту криптовалюту некоторому числу лиц и организаций, которые будут вести в ней расчеты и накапливать средства, вуаля, процесс пошёл.
Сколько их там - 3-4 крупных и полсотни мелких сейчас?


__________________
Добрым словом и пистолем можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом!
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:03   #332
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,214
 
По умолчанию
Более сложный пример. Ко мне поступило 3 транзакции по 10 биткоинов. Я кому-то отправляю 29 биткоинов. Генерируется сложная транзакция с 3-мя входами и 2-мя выходами: на 29 битков и на 1 (который переводится обратно мне)


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:07   #333
Klim_nta


 
 
Регистрация: 3.10.2008
Адрес: SLUT'овка
Сообщений: 1,161
 
По умолчанию
Бгага, что это за арабский вариант МММ?


    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:13   #334
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,214
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Imperium
Т.е. принцип больше бухгалтерский - подтверждающие трансакции, документы-ключи, т.е. принципиально поддающееся махинациям со стороны держателя системы.
Никто ж не помешает от нулевого кошелька создать сеть фальшивых валидных блоков пост-фактум, ввести их в систему и таким образом легализовать левую эмиссию, чтоб никто и не заметил?!
Такого понятия, как нулевой кошелек не существует. Они все равны.

Создать цепочку блоков и потом выпустить ее можно - но выгода тут вовсе не от эмиссии, а от того, что если она будет длинней существующей в сети, то отменит ее. К примеру последний блок 25010. Я создал цепочку 90 блоков до 25100. А в сети сейчас только 25095-й блок. Все, пипец, все переводы в блоках начиная с 25011 отменены.
Но чтоб такое провернуть, нужно сначала создать такую цепочку. А для этого нужно иметь вычислительную мощность, большую чем мощность сети.

И да, любой валидный блок валиден, не важно откуда он взялся.

Цитата:
Сообщение от Klim_nta
Бгага, что это за арабский вариант МММ?
Нет, это гопнический вариант. Разводят на деньги не тех, кто участвует, а как раз тех, кто не делает этого.
Это как если Мавроди в 2014 создал МММ-2014 и сказал: друзья, вы думаете что опять нужно делать вклады? Нет, давайте просто соберемся и отберем деньги у тех, кто не с нами!
Только биткоин очень аккуратно это делает, народ и не замечает.

Цитата:
Сообщение от Imperium
На самом деле тот же Бурнаш может создать свои коины, начать их генерировать по какому-либо алгоритму - главная задача будет впарить эту криптовалюту некоторому числу лиц и организаций, которые будут вести в ней расчеты и накапливать средства, вуаля, процесс пошёл.
Легко! Но чтоб ей начали пользоваться, у нее должны быть преимущества хотя бы перед тем же биткоином. А иначе это будет очередной говнокоин.
Классика жанра: CopperLark (или копроларк, говноларк )
Ребята нагенерировали втихую 2 миллиона коинов (так как кроме них никто этого не делал, им легко было) и потом создали типа биржу, магазины где курс копроларка был равен чуть ли не биткоину (100 долларов) и т.п. Но народ просек фишку быстро.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:15   #335
talex


 
 
Регистрация: 3.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,654
 
По умолчанию
Так что с Litecoin?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Litecoin


    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:16   #336
royksopp


 
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Отсюда
Сообщений: 2,387
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
любой валидный блок валиден
с ув., ваш К.О.?


    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:22   #337
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,214
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от talex
Так что с Litecoin?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Litecoin
Я считаю его просто клоном биткоина без особых достоинств, кроме другого алгоритма хеширования.
Объем в 4 раза больше, эмиссия в 3 раза быстрее -а так те же яйца, но в профиль. Но прижился, как и биткоин. Так как первая валюта с иным алгоритмом.

Цитата:
Сообщение от royksopp
с ув., ваш К.О.?
Да. Это к тому, что ты можешь сейчас хеш на калькуляторе посчитать, набрать в блокноте текст трнзакции и отправит в сеть. Сеть его признает.
Но тебе должно ОЧЕНЬ повезти, чтоб правильный хеш сразу найти, до того, как это сделают тысячи асиков и миллионы видух и прочих устройств во всем мире.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:33   #338
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,214
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Imperium
Это уже геморно само по себе. Это криптовалюта на доверии, крах Либерти резерв уже показал способность властей радикально и быстро решать проблему
А если бы сервера либерти не стояли там, где они стояли а были продублированы в миллионах копий и стояли у каждого из ее пользователей дома, как бы власти "решали эту проблему"? Массовыми обысками и арестами? По другому никак.
Ведь после ареста Будовского Либерти нормально работала еще несколько часов, пока не изъяли сервера.

Цитата:
Сообщение от royksopp
хеш чего? я никак не пойму, что все всё время считают
Блока (это просто текст), содержащего последние транзакции.
Еще в этом тексте есть случайное число (nonce). Это число можно менять, чтоб получить заданный хеш. Какой надо получать хеш - заданно алгоритмом. Какие транзакции ты добавил в блок -твое дело (разумно первой транзакцией в нем сделать награду себе за блок, но можешь и кому-то другому).
Собрал блок, вычислил хеш. Не подошел -поменял nonce (или добавил очередную транзакцию). И так продолжай, пока не получишь то, что надо. Как получишь -транслируй блок в сеть.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:36   #339
bibip


 
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 34,803
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Олджасылдын Раис
Курс Bitcoin увеличился втрое за последние полгода и достиг $32 за каждую виртуальную монету.
Так и намайнить его стало на порядок сложнее. Мало того, курс пляшет так, как нуно нескольким человекам - главным держателям биткоина. Выгоды его майнить нет нонче. Ибо электричество палит и железо на туже сумму


__________________
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:38   #340
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,214
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bibip
Так и намайнить его стало на порядок сложнее. Мало того, курс пляшет так, как нуно нескольким человекам - главным держателям биткоина. Выгоды его майнить нет нонче. Ибо электричество палит и железо на туже сумму
О том и твержу. Поздно народ раздуплился.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:19.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.