Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.08.2013, 15:27   #321
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 12,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ведь именно твои деньги туда идут.
ага, лососни держи карман шире

PS. я понял, что ты не финансист


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 15:48   #322
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,661
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
ага, лососни держи карман шире

PS. я понял, что ты не финансист
Дык держу. И наполняю. Мое дело маленькое. Таких как ты много -по копеечке с каждого, и карман полон.
А финансисты там в Японии сидят.

Цитата:
Сообщение от gameover
Почему вы вдруг решили, что следующее поколение будет 100К стоить?
Оно будет стоить так же или дешевле, но будет давать больше гигахэшей.
Он пытается привязать доход от майнинга к стоимости асиков. Именно из-за этой дурной идеи он не может понять суть. Тем более, что он так и не понял, что это поколение асиков стоит не дороже видеокарт. А накрутки вызваны ажиотажем и вполне соответствуют получаемым от асиков сверхприбылям.

А экономика биткоина реально сосет деньги из тех, кто его не использует. Я это давно понял. Теневой рынок берет деньги из "легального". А все, что построено на биткоине -по сути теневой рынок. Даже если это торговля джинсами и футболками.

В итоге проигрывают держатели и пользователи доллара (сами не зная об этом), а в биткоин текут деньги.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:00   #323
Imperium
Неактивен

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Да сейчас уже не для школьников. Года два назад у школьников шансы были. Сейчас школьнику квартиру надо продавать, чтоб влезть.

А идея -да, гениальна.

И чем они были удобней долларов?

Децентрализация и неподконтрольность эмиссии никому. Те же МММ (как и доллары) -централизованы. У них есть (был) владелец. А тут - нет.

Потому истинную пирамиду можно построить из долларов или билетов МММ, но нельзя из биткоина.

Так что да, он (или его производные) -валюта будущего. Всеобщая и не зависящая от воли властей.
Т.е. как это не зависит от воли властей?
Например, правительства США и ЕС одномоментно запретят выводить, принимать, покупать и использовать физ и юр лицам биткоин как платежное средство на их территории в связи с отмывкой, наркоторговлей, терроризмом и т.д. - и всё, плакали вложенные денежки, станет как с вебмани-укр, непонятные электронные фантики.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:02   #324
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 12,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Дык держу. И наполняю. Мое дело маленькое. Таких как ты много -по копеечке с каждого, и карман полон.
ага, давай-давай, двигай в кармашке маленькое.
только что ты тут делаешь, в этой теме? ноу-хау бесплатно раздаешь, "альтруист"?


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:05   #325
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,661
 
По умолчанию
Разница с вебманями в том, что у вебманей можно уничтожить их сервера -и все данные продадут.
А тут никуда ничего не денется. Платежи будут проходить все равно. Будут полулегально использовать все равно. В Таиланде вон биткоин запретили -а всем пох. Програмеры там живущие все равно получают в нем зарплату.

Цитата:
Сообщение от Лабамут
ага, давай-давай, двигай в кармашке маленькое.
только что ты тут делаешь, в этой теме? ноу-хау бесплатно раздаешь, "альтруист"?
А я ж выше написал: троллю идиотов, отвечаю на вопросы умных людей. Улучшаю себе этим карму.

В биткоин новички уже не влезут даже при желании, так что пох. Иначе б я в таких темах еще 3 года назад писал бы.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:10   #326
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 12,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
А я ж выше написал: троллю идиотов, отвечаю на вопросы умных людей. Улучшаю себе этим карму.
понятно. кстати, спасибо, что ответил мне.
второй вопрос: а как ты себя троллишь?


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:15   #327
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,661
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
понятно. кстати, спасибо, что ответил мне.
второй вопрос: а как ты себя троллишь?
Никак. Я троллю тех, кто считает, что в биткоин нужно делать вклады, чтоб получить прибыль (ну или быть наебанным). Тебя, например. Ведь ты так считаешь, да?

Биткоин - не МММ, в него деньги нести не надо.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:22   #328
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 12,411
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Никак.
не сходится! ты же троллишь идиотов вроде тебя.

Цитата:
Сообщение от Burnash
что в биткоин нужно делать вклады
Цитата:
Ведь ты так считаешь, да?
ты не кассандра, не вещий Burnash.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Биткоин - не МММ, в него деньги нести не надо.
не надо. аминь, тему закрываем.


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:32   #329
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,661
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
аминь, тему закрываем.
С чего вдруг? Тема ж о биткоине. А не о вкладах. О них вроде никто и не заикался.
Кроме нескольких идиотов, не буду указывать пальцем, каких.

А если у тебя батхерт -то твои проблемы. Небось свято веруешь, что для того чтоб получить прибыль нужно сначала что-то вложить (деньги, труд и т.п.). Не всегда так. Иногда нужно просто уметь думать.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:39   #330
Imperium
Неактивен

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Разница с вебманями в том, что у вебманей можно уничтожить их сервера -и все данные продадут.
А тут никуда ничего не денется. Платежи будут проходить все равно. Будут полулегально использовать все равно. В Таиланде вон биткоин запретили -а всем пох. Програмеры там живущие все равно получают в нем зарплату.
Это уже геморно само по себе. Это криптовалюта на доверии, крах Либерти резерв уже показал способность властей радикально и быстро решать проблему.


Цитата:
Сообщение от Burnash
Здрасьте! В 19 веке толпы народа в Калифорнии и на Аляске как раз его и генерировали. От него отказались в это время?

А биткоин генерируется хуже. Потому что увеличение мощностей генерации не увеличивает его производство.

Майнинг не причем к курсу биткоина. Реально не причем. Там нет связи, ни логической, ни финансовой.
Ежедневный объем торгов на бирже в десятки тысяч раз превышает ежедневную добычу. Уже 3 года как там рулят спекулянты, а не майнеры.
Тут возникает вполне логичный вопрос о создателях и владельцах. Например, на сегодняшний день намайнено энное кол-во биткоинов, каждый из которых стоит 250 реальных баксов по курсу.
А где гарантия вообще, что этих биткоинов именно заявленное энное кол-во, а не в два раза больше под ковром на волшебных кошельках? Где гарантия, что у некоторого ограниченного круга лиц нет забалансовых и неучтенных тысяч биткоинов, которые они тихо маневрируют, подогревая курс, и могут вообще одномоментно этот курс обрушить?
Тут писалось, что часть монет не используется из-за потери ключей и т.д. причин - нет гарантии, что создатели не генерирует себе взмахом мышки любое нужное количество монет для продажи на живые доллары, т.к. отследить все операции всё равно нереально!


    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:44   #331
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
в пятнашке день открытых дверей?
http://ynik.info/2012/11/05/novyjj_v...y_chast_2.html
и некоторым читателям-пациэнтам давно открытые вещи кажутся невозможными


    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:49   #332
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,661
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Imperium
Тут возникает вполне логичный вопрос о создателях и владельцах. Например, на сегодняшний день намайнено энное кол-во биткоинов, каждый из которых стоит 250 реальных баксов по курсу.
Около 100 баксов. 250 - то был пик пузыря, который уже сдулся.
Цитата:
А где гарантия вообще, что этих биткоинов именно заявленное энное кол-во, а не в два раза больше под ковром на волшебных кошельках?
Все биткоины мира хранятся в твоем кошельке. Такова его суть. Все твои биткоины хранятся в кошельках всех его использующих.
С реальными валютами нет такой прозрачности.

Цитата:
Где гарантия, что у некоторого ограниченного круга лиц нет забалансовых и неучтенных тысяч биткоинов, которые они тихо маневрируют, подогревая курс, и могут вообще одномоментно этот курс обрушить?
Вообще-то так и есть. Только это вовсе не неучтенные, а вполне учтенные биткоины. Сейчас их 11 миллионов. 1 миллион в обороте, 5 миллионов на счетах нескольких крупных владельцев (в частности была разовая покупка 1 миллиона биткоинов во время минимума 2011 года - купили по 2 доллара за биткоин)
Местонахождение еще 5 миллионов не известно. Либо они уничтожились, либо лежат где-то. Цепочки транзакций кончаются 2010 годом, после этого эти биткоины никто не использовал.

Цитата:
Тут писалось, что часть монет не используется из-за потери ключей и т.д. причин - нет гарантии, что создатели не генерирует себе взмахом мышки любое нужное количество монет для продажи на живые доллары, т.к. отследить все операции всё равно нереально!
Все операции отследить не просто реально, но и вообще не составляет никакого труда. Даже есть сервис для отображения всего происходящего в рил-тайме:
http://bitcoinmonitor.com/

Просто следует еще раз понять, что в биткоине (как и вообще в любой криптовалюте) нет монет и кошельков, как таковых. В смысле, они не хранятся. Есть транзакции, т.е. переводы. Происхождение любой монеты можно отследить по этой цепочке до момента ее генерации. Не могут ниоткуда взяться неучтенные монеты -ни один кошелек не признает валидным блок, в котором они есть.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:55   #333
Imperium
Неактивен

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Как раз эта самая валидность - может быть как тайная фича в руках узкого круга лиц... Это чисто программерско-аппаратная проблема, и наверняка создатели заложили возможность решения под себя, вроде тайных эмиссий с признанием их валидными в любой момент...
Я бы так и сделал, будь создателем.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 16:59   #334
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,661
 
По умолчанию
Вот пример, как оно там все работает.
В мой кошелек поступила транзакция 10 биткоинов. Это значит:
1. Что кто-то ее мне отправил (логично). Но не только, еще это значит, что:
2. Сгенерирован блок, в который она включена (наряду с множеством других, в том числе и нулевой -перевод автору блока награды из "ниоткуда")
Поскольку цепочка блоков хранится на всех компах в сети, то о ней знают абсолютно все пользователи.

Они не могут ее использовать, так как она зашифрована публичным ключом (который я передал отправителю, и он есть и в транзакции), а приватный ключ хранится у меня.
Важно, что зашифровано не содержимое транзакции, как таковое. Сумма и источник там видны.

Далее я отправляю кому-то 3 биткоина. Что происходит. У меня генерируется 2 дочерних транзакции -на 3 и на 7 биткоинов. Первая идет тому, кому я отправлял, вторая - обратно мне. Это все транслируется в сеть.
И кто-то, кто сейчас майнит (т.е. ищет валидный хеш блока), добавляет в блок эту транзакцию. Когда он найдет блок -будет перевод, и ВСЯ сеть об этом узнает.

Цитата:
Сообщение от Imperium
Как раз эта самая валидность - может быть как тайная фича в руках узкого круга лиц... Это чисто программерско-аппаратная проблема, и наверняка создатели заложили возможность решения под себя, вроде тайных эмиссий с признанием их валидными в любой момент...
Я бы так и сделал, будь создателем.
Ну, поищи уязвимости в SHA256. Вроде он считается криптостойким. По крайней мере, в этом алгоритме шифрования уязвимостей не находили.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:02   #335
talex


 
 
Регистрация: 3.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,349
 
По умолчанию
Бросайте эти сопли
Вас ждет вторая серия Litecoin

и остальные коины


    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:03   #336
Imperium
Неактивен

 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 161
 
По умолчанию
Т.е. принцип больше бухгалтерский - подтверждающие трансакции, документы-ключи, т.е. принципиально поддающееся махинациям со стороны держателя системы.
Никто ж не помешает от нулевого кошелька создать сеть фальшивых валидных блоков пост-фактум, ввести их в систему и таким образом легализовать левую эмиссию, чтоб никто и не заметил?!


На самом деле тот же Бурнаш может создать свои коины, начать их генерировать по какому-либо алгоритму - главная задача будет впарить эту криптовалюту некоторому числу лиц и организаций, которые будут вести в ней расчеты и накапливать средства, вуаля, процесс пошёл.
Сколько их там - 3-4 крупных и полсотни мелких сейчас?


    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:03   #337
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,661
 
По умолчанию
Более сложный пример. Ко мне поступило 3 транзакции по 10 биткоинов. Я кому-то отправляю 29 биткоинов. Генерируется сложная транзакция с 3-мя входами и 2-мя выходами: на 29 битков и на 1 (который переводится обратно мне)


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:07   #338
Klim_nta


 
 
Регистрация: 3.10.2008
Адрес: SLUT'овка
Сообщений: 1,161
 
По умолчанию
Бгага, что это за арабский вариант МММ?


    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:13   #339
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,661
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Imperium
Т.е. принцип больше бухгалтерский - подтверждающие трансакции, документы-ключи, т.е. принципиально поддающееся махинациям со стороны держателя системы.
Никто ж не помешает от нулевого кошелька создать сеть фальшивых валидных блоков пост-фактум, ввести их в систему и таким образом легализовать левую эмиссию, чтоб никто и не заметил?!
Такого понятия, как нулевой кошелек не существует. Они все равны.

Создать цепочку блоков и потом выпустить ее можно - но выгода тут вовсе не от эмиссии, а от того, что если она будет длинней существующей в сети, то отменит ее. К примеру последний блок 25010. Я создал цепочку 90 блоков до 25100. А в сети сейчас только 25095-й блок. Все, пипец, все переводы в блоках начиная с 25011 отменены.
Но чтоб такое провернуть, нужно сначала создать такую цепочку. А для этого нужно иметь вычислительную мощность, большую чем мощность сети.

И да, любой валидный блок валиден, не важно откуда он взялся.

Цитата:
Сообщение от Klim_nta
Бгага, что это за арабский вариант МММ?
Нет, это гопнический вариант. Разводят на деньги не тех, кто участвует, а как раз тех, кто не делает этого.
Это как если Мавроди в 2014 создал МММ-2014 и сказал: друзья, вы думаете что опять нужно делать вклады? Нет, давайте просто соберемся и отберем деньги у тех, кто не с нами!
Только биткоин очень аккуратно это делает, народ и не замечает.

Цитата:
Сообщение от Imperium
На самом деле тот же Бурнаш может создать свои коины, начать их генерировать по какому-либо алгоритму - главная задача будет впарить эту криптовалюту некоторому числу лиц и организаций, которые будут вести в ней расчеты и накапливать средства, вуаля, процесс пошёл.
Легко! Но чтоб ей начали пользоваться, у нее должны быть преимущества хотя бы перед тем же биткоином. А иначе это будет очередной говнокоин.
Классика жанра: CopperLark (или копроларк, говноларк )
Ребята нагенерировали втихую 2 миллиона коинов (так как кроме них никто этого не делал, им легко было) и потом создали типа биржу, магазины где курс копроларка был равен чуть ли не биткоину (100 долларов) и т.п. Но народ просек фишку быстро.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 17:15   #340
talex


 
 
Регистрация: 3.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,349
 
По умолчанию
Так что с Litecoin?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Litecoin


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:17.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics