Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.08.2013, 10:57   #281
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Золото невозможно генерировать. Как только его начнут генерировать все кому не лень - оно перестанет быть средством платежа
Здрасьте! В 19 веке толпы народа в Калифорнии и на Аляске как раз его и генерировали. От него отказались в это время?

А биткоин генерируется хуже. Потому что увеличение мощностей генерации не увеличивает его производство.

Цитата:
Сообщение от Dinalt
Ну так это известнейший принцип качелей, но нужно уметь ещё и баллансировать.
Майнинг не причем к курсу биткоина. Реально не причем. Там нет связи, ни логической, ни финансовой.
Ежедневный объем торгов на бирже в десятки тысяч раз превышает ежедневную добычу. Уже 3 года как там рулят спекулянты, а не майнеры.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:06   #282
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Burnash один из самых успешных гуру майнинга и биткоина, во всяком случае на ХФ и не троль, хотя некоторые свои тараканы у него есть, как и у всех впрочем.
(из-за них он и не может стать долларовым мультимиллионером, хотя всё что для этого нужно, это лишь отказаться от некоторых стереотипов в своих взглядах, но для некоторых людей это невозможно, т.к. противоречит их вере)
я думаю следует сделать целый раздел на ХФ по криптовалютам и сделать Burnash в нём модератором.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:11   #283
Wheels


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
его уже производят из меди, но обьёмы пока не велики,
поэтому на общем курсе пока не отражается.
(открыли эту технологию несколько лет назад и успешно совершенствуют)
Цитата:
Сообщение от Burnash
Здрасьте! В 19 веке толпы народа в Калифорнии и на Аляске как раз его и генерировали. От него отказались в это время?

А биткоин генерируется хуже. Потому что увеличение мощностей генерации не увеличивает его производство.
"генерировать" это значит иметь доступную дешовую технологию, и генерировать золото из воздуха. Неся при этом минимальные затраты на энергию.

Когда такая генерация будет стоять у каждого в квартире - золото перестанет быть платежным средством.
Покаже для генерации золота испольуются затратные технологии для его добычи. А вот когда из воздуха - тогда....


__________________
#####################
Делай добро и бросай его в море.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:21   #284
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dinalt
Хорошо.
Тогда такой прямой вопрос за сколько окупиться тот аппарат за 1100 баксов про который ты упоминал выше.
тот который надо продавать по частям.
Месяца 4. Я так думаю. В то что он не окупится я не верю, так как мой заказ с этой же партии (я б его иначе б не делал) - получу в сентябре готовое устройство, ты даже раньше (так как человек, заказавший чипы в марте решил ими спекульнуть), но дороже. Мне он в 2,5 раза дешевле обошелся, если на мощность пересчитать.
Цитата:
Сообщение от Dinalt
И можно ли будет его в последуещем использовать не для биткоина, а для добычи других криптовалют?
Или он заточен исключительно под бинкоин?
Или есть возможность перехода на новокаин)))
Для тех, которые используют SHA256 - можно. Но среди них нет ни одной, которая смогла бы конкурировать с биткоином.
Новакоин использует SCRYPT - и для него по этой причине спецустройств еще долго не будет (либо будут, но неэффективные). Алгоритм SCRYPT активно использует случайные обращения к памяти, потому его аппаратная реализация дорога и малоэффективна. Видухи в нем будут долго рулить.

Цитата:
Сообщение от Wheels
"генерировать" это значит иметь доступную дешовую технологию, и генерировать золото из воздуха. Неся при этом минимальные затраты на энергию.
С биткоином это тоже невозможно. Причем сгенерировать его больше лимита невозможно с любыми затратами.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:21   #285
Wheels


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Майнинг не причем к курсу биткоина. Реально не причем. Там нет связи, ни логической, ни финансовой.
Майнинг к биткоину как раз причем. Потому что сеть построена как раз на майнинге.
У этой сети нет сервера, офиса бызы или дома. Сеть построена на компьтерах майнеров. Выключат свет/протокол/каналы/порты по которым работает сеть и все! Нет сети нет биткоина, нет денег.


__________________
#####################
Делай добро и бросай его в море.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:24   #286
Softin
Неактивен


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
"генерировать" это значит иметь доступную дешовую технологию, и генерировать золото из воздуха. Неся при этом минимальные затраты на энергию.

Когда такая генерация будет стоять у каждого в квартире - золото перестанет быть платежным средством.
Покаже для генерации золота испольуются затратные технологии для его добычи. А вот когда из воздуха - тогда....
технология дешовая, но пока лабораторная и поэтому прибыль пока небольшая, но после создания промышленной установки по производству золота из меди, себестоимость производства может резко упасть и на рынке появится синтезированное золото в заметных обьёмах,
по какой цене его будут продавать пока неизвестно,
но скорее всего дешевле природного.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:26   #287
Wheels


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
С биткоином это тоже невозможно. Причем сгенерировать его больше лимита невозможно с любыми затратами.
Почему же не возможно? Вы же сами приводили расчеты о том как все окупается и в какой период. Риски выше-Да Инвестиции должны быть болше и долгосрочней. Вы ведь уверены в том что биткоину жить еще 30 лет. Если расчитывать на длинную инвестицию и постоянно растущий курс - почему нет?


__________________
#####################
Делай добро и бросай его в море.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:28   #288
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Майнинг к биткоину как раз причем. Потому что сеть построена как раз на майнинге.
У этой сети нет сервера, офиса бызы или дома. Сеть построена на компьтерах майнеров. Выключат свет/протокол/каналы/порты по которым работает сеть и все! Нет сети нет биткоина, нет денег.
2 компьютера будут майнить ничуть не хуже, чем вся сеть.
В 2009-м году майнило всего 4 компьютера. Сеть жила.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:35   #289
Wheels


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
технология дешовая, но пока лабораторная и поэтому прибыль пока небольшая, но после создания промышленной установки по производству золота из меди, себестоимость производства может резко упасть и на рынке появится синтезированное золото в заметных обьёмах,
по какой цене его будут продавать пока неизвестно,
но скорее всего дешевле природного.
Вот видите в чем разница зарыта синтезированного и природного.
Оказывается синтезировать природное (дорогое) золото невозможно.
И будет стоить это золото чуть дороже меди.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Burnash
2 компьютера будут майнить ничуть не хуже, чем вся сеть.
В 2009-м году майнило всего 4 компьютера. Сеть жила.


__________________
#####################
Делай добро и бросай его в море.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:38   #290
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Почему же не возможно? Вы же сами приводили расчеты о том как все окупается и в какой период. Риски выше-Да Инвестиции должны быть болше и долгосрочней. Вы ведь уверены в том что биткоину жить еще 30 лет. Если расчитывать на длинную инвестицию и постоянно растущий курс - почему нет?
Сейчас это возможно только потому что добыто всего около 55% биткоина. Добыча стала очень тяжелой из-за миллионов экскаваторов, пытающихся все вместе за 10 минут выкопать 25 монеток (один блок).
А год назад монеток было 50.
Через 2 года будет 12,5
И т.д. Их всего 20.999.999,99999999 (именно столько, а не 21 миллион) Но многие уничтожены из-за разных ошибок. Так что порядка 20 миллионов.
Больше никто и никак их не сделает.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:39   #291
Wheels


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
А если инвесторы решат выйти из биткоина как в свое время начали выходить из золота. Только золото имеет физическую основу, а что имеет биткоин? сеть?

Завтра закроют на уровне протоколов и шо будете делать?


__________________
#####################
Делай добро и бросай его в море.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:42   #292
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dinalt
То бишь проще ото новокаинить.
В плане риска -да. Асик ты разве что на стенку повесишь. А видухи продать можно если что.

Цитата:
Сообщение от Wheels
Завтра закроют на уровне протоколов и шо будете делать?
Tor
Да полно вариантов на самом деле. С p2p сетями борятся хз сколько, а толку нет.
Да и не вижу смысла властям его закрывать. Проще возглавить. Вероятно, это уже сделано.

Цитата:
Сообщение от Wheels
А если инвесторы решат выйти из биткоина как в свое время начали выходить из золота.
Будет классно. Он подешевеет. Я его куплю. Я с апреля жду курса в 35 долларов (по моим прикидкам должен такой быть), но мне его не дают.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:53   #293
Wheels


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Сейчас это возможно только потому что добыто всего около 55% биткоина. Добыча стала очень тяжелой из-за миллионов экскаваторов, пытающихся все вместе за 10 минут выкопать 25 монеток (один блок).
А год назад монеток было 50.
Через 2 года будет 12,5
И т.д. Их всего 20.999.999,99999999 (именно столько, а не 21 миллион) Но многие уничтожены из-за разных ошибок. Так что порядка 20 миллионов.
Больше никто и никак их не сделает.
Вы уверены в том что эмиссия закончится на сумме 21 лимон? я нет.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Будет классно. Он подешевеет. Я его куплю. Я с апреля жду курса в 35 долларов (по моим прикидкам должен такой быть), но мне его не дают.
Акции МММ щас вообще копейки стоят, почемубы не вложится...

Цитата:
Сообщение от Burnash
Да и не вижу смысла властям его закрывать. Проще возглавить. Вероятно, это уже сделано.
Возглавить, заработать, поставить весь мир на колени и закрыть.


__________________
#####################
Делай добро и бросай его в море.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 12:02   #294
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Вы уверены в том что эмиссия закончится на сумме 21 лимон? я нет.
Уверен. Потому что любую эмиссию сверх этого (например награду за блок 50, когда сейчас давно уже 25) немедленно отвергнет любой компьютер в сети. Из-за несоответствия блока правилам его построения.

Впрочем, в других криптовалютах по другому. Допустим в новакоине нет ограничения на эмиссию, а есть механизм ее корректировки и есть механизм уничтожения монет. Так что там денежная масса динамически соответствует потребностям рынка.

Цитата:
Акции МММ щас вообще копейки стоят, почемубы не вложится
потому что их можно напечатать.
Цитата:
Возглавить, заработать, поставить весь мир на колени и закрыть.
Последнее излишне. Оно ведь сразу лишит постоянного заработка.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 12:16   #295
Wheels


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Так что там денежная масса динамически соответствует потребностям рынка.
Не потребностям рынка как такового, а потребности постоянному повышению курса. Иначе инвесторы незахотят вкладыватся. Остановится приток инвесторов - курс покатится вниз, и ни чем его тогда неразвернешь. Так как биткоин поддерживается спекулятивной состовляющей инвесторов.


__________________
#####################
Делай добро и бросай его в море.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 12:24   #296
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Не потребностям рынка как такового, а потребности постоянному повышению курса. Иначе инвесторы незахотят вкладыватся. Остановится приток инвесторов - курс покатится вниз, и ни чем его тогда неразвернешь. Так как биткоин поддерживается спекулятивной состовляющей инвесторов.
Да в биткоин вкладываются вовсе не из-за курса. А потому что некоторые товары ты только за него и можешь купить. Вот и все.

Например, такие:


Сейчас есть и более приличные товары и услуги.

Цитата:
Сообщение от Wheels
Остановится приток инвесторов - курс покатится вниз, и ни чем его тогда неразвернешь.
3 раза как-то разворачивался (причем до того, как достигнет прошлого минимума), почему не сделает это и в следующий?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 12:42   #297
Wheels


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Да в биткоин вкладываются вовсе не из-за курса. А потому что некоторые товары ты только за него и можешь купить. Вот и все.
Это вообще смешно....,
как часто вы покупаете энергетики с кокаином ?

Вы именно для этого инвестировали в биткоин ?
Или для зароботка на постоянно растущем курсе.

варианта ответа всего два


__________________
#####################
Делай добро и бросай его в море.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 12:44   #298
bulka.ua


 
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,387
(057) 781-17-01
(099) 322-53-33
(067) 844-89-44
(093) 710-73-33
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Его первоначальная основа -черный рынок. Сейчас появляется и легальный рынок, а в 2011 95% оборота биткоина создавал силк роад.
Цитата:
Сообщение от Burnash
Да в биткоин вкладываются вовсе не из-за курса. А потому что некоторые товары ты только за него и можешь купить. Вот и все.

Например, такие:
Вот теперь понятна основа этого явления


    Вверх
Старый 6.08.2013, 13:05   #299
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,663
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Это вообще смешно....,
как часто вы покупаете энергетики с кокаином ?
Никогда.
Цитата:
Вы именно для этого инвестировали в биткоин ?
У меня никогда не было и нет инвестиций в биткоин. Я только получал прибыль с него.

Цитата:
Сообщение от bulka.ua
Вот теперь понятна основа этого явления
Ессно. Я думал это общеизвестно.
Он чрезвычайно прекрасно подходит для всяких мутных операций, но при этом великолепно может использоваться и в обычной экономике. Которую и создает. Причем быстрее, чем могли предположить. В принципе, это чем-то похоже на эпоху первоначального накопления капитала.

добавлено

Для тех кто кпорно путает майнинг с инветициями: рынок работает очень просто. В нем крутятся огромные суммы, из них малая часть (3600 умножить на курс) ежедневно идет майнерам. Все инвестиции в оборудование -это не инвестиции в биткоин, это просто попытки перетянуть это одеяло (3600) на себя. Так чтоб тебе попало больше, чем остальным.
Хоть закупай оборудования на миллиард, хоть считай хеши калькулятором - величина в 3600 от этого не изменится. Да и курс тоже. Деньги пойдут производителям оборудования, а не в сеть биткоина.

добавлено

Разница с МММ в том, что в МММ нельзя было подойти к Мавроди и сказать:
ты офигенный парень, идея гениальна, у меня денег ни копейки нет и ничего я тебе не дам, а ты дай мне 1000 баксов просто так.
А в биткоине -можно. И их получишь.

Но сейчас за этой штукой выстроилась толпа народа, и потому нужно покупать автомат для повышения своих шансов получить эту тысячу. Но можешь и без него. И да, производителям автоматов глубоко фиолетов тот, кто раздает деньги.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 13:49   #300
Wheels


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Для тех кто кпорно путает майнинг с инветициями:
Цитата:
Сообщение от Burnash
Но сейчас за этой штукой выстроилась толпа народа, и потому нужно покупать автомат для повышения своих шансов получить эту тысячу.
Ну зачем вы подменяете понятия. И так по ходу всей пьессы.

Это как раз называется инвестированием в бизнес. Вы покупаете оборудование или покупаете конечный продукт.
В первом случае вы инвестируете в инструменты по получению дохода. Покупаете экскаватор по выкапыванию монет
Во втором, в конечный продукт. в Надежде что "завтра" этот продукт будет стоить не 100$ как сегодня, а 200$

И в первом и во втором случае это инвестирование в отдельно взятый бизнес, потому как - покупая эксковаторы вы больше их ни где эксплуатировать не сможете.
И нет разницы куда и кому идут деньги производителят экскаваторов или в добытые уже кем-то биткоинты. И в первом и во втором случае вложенные человеком деньги называются инвестициями в данный вид получения дохода.


__________________
#####################
Делай добро и бросай его в море.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:19.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics