Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.08.2013, 02:10   #261
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
500 вт точно не хватит. Никак. 850 ватт минимум (на пределе будет, дешевый БП умрет быстро). Лучше всего киловаттный чифтек - он великолепно подойдет.

Кстати, 7870 в настройке капризны. Часто вместо 465 люди 400 получают. 6950 и 7950 проще в этом.
читаю ваши посты и вспоминаю вечное:
да будет вам по вере вашей!
казалось бы есть инструмент, есть необходимые знания, но нет веры (знания как)
и всё человек будет всю жизнь зубилом и молотком скалывать цветные камушки, нащкребая на сносную жизнь,
но не может стукнуть тем же зубилом на метре в стороне,
не веря что там алмазы и он может в миг стать богатым,
но видимо бог знает что делает..


    Вверх
Старый 6.08.2013, 02:12   #262
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dinalt
То есть на таком аппарате максимум я понимаю заработок будет около 4 долларов в сутки?
И то если его совсем не выключать.
Больше.
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency говорит о ежедневном доходе 7,5 долларов на такой штуке. Но нужно учитывать, что ты не один такой желающий, и со временем твоя прибыль может упасть. Да и электричество (720 киловатт-час в месяц) тоже что-то стоит.

С другой стороны -если правильно выбрать криптовалюту и не продавать ее сразу, то можно понадеяться на рост курса. Или на фичи самой криптовалюты (в новакоине есть выплаты владельцам, если они не трогают свой запас).

В общем, это далеко уже не майнинг биткоина, где на волне ажиотажа была и 3-х недельная окупаемость (май-июнь 2011).
Но в целом ситуация все еще приемлема, как по мне.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 08:56   #263
Wheels
Неактивен


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Дошли. Но они не знают, что делать.

А если прикрывать тех, кто ничего полезного не делает, мировая экономика умрет. 99% ее ничего полезного не делают.
Протоколы порты закрыть на уровне провайдеров в штатах?

Я так думаю знают, но пока разводят лохов до максимального пика. Ажиотаж создается искуственно. Отличная идея! Дать народу войти в пирамиду бесплатно, только предоставив мощности своих вычислений. а потом продавать по безумным ценам свое оборудование для майнинга незабывая поддерживать на это оборудование дифицит и высокую цену. Но цена биткоинта всегда будет перекрывать расходы на энергию и майнинг.
Но все всегда забывают любая пирамида конечна, имеет вершину. И сыпатся начнет когда пойдет слив бикоинта для дальнейшей модернизации, потому что для любого оборудования есть своя цена. Если сегодня самые мощные ASICи стоят до 30к зелени и некоторые господа готовы инвестировать в это оборудование, то через год потребуются ASICи стоимостью в 100-200к. Вы готовы инвестировать в это оборудование живые доллары? или начнете сливать накопленные вами биткоинты? Вот в этом и вопрос "только когда?" Могу предположить в течении пары лет массовый выход инвесторов из в биткоинта в другие быстрорастущие валюты. Но так как вычислительное оборудование уже есть, его быстро адаптируют под новые валюты, кто первый это сделает - сорвет кушь.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 09:19   #264
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dinalt
Вот эта мысль и мне покоя , как раз не даёт, а то уже купил бы этот азик.
Его же можно и на производстве купить без всяких очередей.
Но опять же сначала то вычисляли на видеокартах.
Это теперь стали вычислять на азиках этих.
Или это заговор производителей радеонов?
была в сети очень хорошая системная аналитика с моделью и трендами в экселе, на которой четко видно что инвестировать в биткоин уже не выгодно и уровень рисков уже превышает допустимый предел,
как правильно было написано в скором времени произойдёт обвал стоимости и массовый слив биткоина что ешё более увеличит спад,
так же сильно упадёт в цене и оборудование для майнинга,
т.к. многие попытаются от него избавится по любой цене.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 09:34   #265
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 13,521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
ты не прав
угу. мне такое же говорили адепты Мавроди и МуМуМу в соответствующей теме.
Остап Бендер нервно курит в сторонке - грамотность людей ниже плинтуса, и буратин теперь можно "лошить" на любое поле чудес.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Когда человек понимает, что его развели -это батхерт.
Но этот батхерт не идет ни в какое сравнение с тем, что испытывает этот человек, понимая, что его никто не разводил, а облажался он сам, отказавшись от своей же удачи.
какая знакомая риторика! в теме про МММ подобных высеров - намного больше чем "чуть более 9000".

Цитата:
Сообщение от Burnash
Оно еще и свою экономику создает.
Биткоин создает экономику большого пука.


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 09:44   #266
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dinalt
Его же можно и на производстве купить без всяких очередей.
Нельзя. Они раскуплены задолго до начала их производства.
Реальная себестоимость его вряд ли превышает сотню долларов (и это всем прекрасно известно). Но поскольку в ближайшие месяцы он принесет огромный доход (подобну доходу от видеокарт в 2011), продают его заранее, еще до начала производства со 100-кратной наценкой. А через год они будут никому не нужны даже по 300 долларов Причем вовсе не из-за того, что с биткоином что-то случится (с ним как раз только отлично все будет). Просто майнинг окончательно станет бессмысленным.
Как сказал один из создателей асиков: заранее ориентируйтесь на дизайн в виде водо- или маслянного обогревателя. Ведь в конечном итоге это будут устройства, позволяющие что-то греть с возвратам части стоимости использованной электроэнергии.

Цитата:
Сообщение от Dinalt
Зачем кому то отдавать прибыль???
Потому что во время золотой лихорадки продавцы лопат заработали больше старателей (известный факт).
Асики окупятся у тех, кто купил их еще за год до начала их производства. У тех кто купил в самом начале (но, когда их еще не было в продаже) -могут окупиться. У покупавших потом (например тех, кто покупает их сейчас у BFL) они не окупятся никогда.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 09:56   #267
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Создатели асиков к биткоину имеют лишь косвенное отношение -это просто ребята, которые поняли, что можно заработать, если первыми произвести чипы с аппаратной реализацией SHA256.

Цитата:
Сообщение от Dinalt
Как такое может быть???
Элементарно. В прошлом году человек (китаей Йифу) сказал, что собирает миллион долларов на их разработку. Он его собрал, спроектировал устройство, изготовил первые асики Авалон -600 штук. И разослал весной тем, кто делал взносы. Они получили сверхприбыли.

Цитата:
Сообщение от Dinalt
Любой китайский кооператив может начать выпуск данного девайса в огромных количествах.
Сначала надо разработать чипы. Это полгода-год и до миллиона инвестиций.
Сейчас есть 4 реально существующих варианта чипа. Лучший у битфури. 2 августа пришла первая партия их с Тайваня в Москву. Кто успел из нее заказать (в конце мая) -тот выиграет. Вторая партия будет в октябре и я не очень уверен в их окупаемости.

Цитата:
Сообщение от Dinalt
Значит с видухами дефицита нет, а с ними есть.
Попробовал бы ты купить 58хх или 69хх в апреле 2011. Немногие магазинв продавали единичные видеокарты вдвое дороже их цены. Тут на форуме бу покупали в полтора дороже новых, шокируя неведующих барыг.
А в апреле этого года 79хх нельзя было найти даже в Китае.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 09:57   #268
Wheels
Неактивен


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Просто майнинг окончательно станет бессмысленным.
Если остановить майнинг - биткоинт рухнет, так как его курс обеспечивается постоянным инвестированием мощностей.

Нет мощностей - нет биткоинта.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 09:59   #269
Лабамут


 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: уездн.г-д Харьковъ
Сообщений: 13,521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Сейчас 6 квт 24 видеокарты

Примию дарвина в студию - человек занимается хуйней и активно наращивает энтропию.


__________________
Together we stand, divided we fall
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.
    Вверх
Старый 6.08.2013, 10:09   #270
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Если остановить майнинг - биткоинт рухнет, так как его курс обеспечивается постоянным инвестированием мощностей.

Нет мощностей - нет биткоинта.
Это не так. Майнеры слишком высокого о себе мнения и думают, что от них что-то зависит.
На самом деле всего 2 компьютера точно так же поддержат работу сети. Просто она будет менее защищена.

Цитата:
Сообщение от Лабамут

Примию дарвина в студию - человек занимается хуйней и активно наращивает энтропию.
Да, на заводе работать за втрое меньшую зарплату конечно же полезней.
Завидуй молча.

Люди себе на этот доход квартиры покупали (без шуток).

добавлено

Есть и такие вот кадры (человек уволился с работы в 2011, взял 30 видеокарт в кредит и они решили вместе с женой не работать):
Цитата:
Благодаря лайту мы с женой с сентября 2012 не умираем с голоду и не ходим в обносках.
Благодаря появлению новакоина я купил в деревне 24 сотки и квартиру-бомжатник и несколько видеокарт 7970.
Благодаря фёзеркоину отложил на оплату грузовика для переезда.
Но я не такой экстремал.

И сейчас есть безумец, взявший в кредит (под 60% годовых) 13 асиков. Посмотрим, что с ним будет.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 10:09   #271
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лабамут
угу. мне такое же говорили адепты Мавроди и МуМуМу в соответствующей теме.
Остап Бендер нервно курит в сторонке - грамотность людей ниже плинтуса, и буратин теперь можно "лошить" на любое поле чудес.



какая знакомая риторика! в теме про МММ подобных высеров - намного больше чем "чуть более 9000".
то что это пирамида , хотя и завязанная на вычислениях, никто особо и не скрывает.
а все пирамиды без господдержки рано или поздно рушаться,
но могут простоять довольно долго, некоторые дорастают до миллиардов долларов и существуют десятки лет.
Поэтому сказать сколько простоит биткоин и до каких денег дорастёт заведомо нельзя.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 10:12   #272
Wheels
Неактивен


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Это не так. Майнеры слишком высокого о себе мнения и думают, что от них что-то зависит.
На самом деле всего 2 компьютера точно так же поддержат работу сети. Просто она будет менее защищена.
С ваших слов, "когда майнинг станет невыгоден" - люди начнут выходить из биткоинта. Хозяева этй системы будут поддерживать выгодность майнинга до тех пор пока им это будет выгодно, но в с все более большими инвестициями.

Вы пропустили мой вопрос,
Вы готовы инвестировать в это оборудование живые доллары? или начнете сливать накопленные вами биткоинты?

Если сломать одну ногу (майнинг) этой пирамиде - все рухнет.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 10:34   #273
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
С ваших слов, "когда майнинг станет невыгоден" - люди начнут выходить из биткоинта
90% пользователей биткоина про майнинг вообще не знают. И в первую очередь это как раз те, кто в него вкладывает деньги.

Цитата:
Сообщение от Wheels
Вы пропустили мой вопрос,
Вы готовы инвестировать в это оборудование живые доллары? или начнете сливать накопленные вами биткоинты?
Безусловно выгодней инвестировать доллары, если они есть. В биткоинах оборудование может не окупиться. Т.е. при наличии долларов и биткоинов я потрачу первые.

Биткоин держится не на майнерах. Деньги, уплаченные ими за оборудование не идут в биткоин (либо быстро выходят оттуда). Его первоначальная основа -черный рынок. Сейчас появляется и легальный рынок, а в 2011 95% оборота биткоина создавал силк роад.

Цитата:
Сообщение от Softin
но могут простоять довольно долго, некоторые дорастают до миллиардов долларов и существуют десятки лет.
Даже тысячи лет. Например -золото.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Dinalt
а то уже купил бы этот азик
Сейчас только один вариант его купить: купить у одного чувака чипы по 100$ за штуку (он их брал за 50) и у другого платы по 200$ (себестоимость ее 60-70)
8 чипов на плату + RaspberyPi еще за 50$ (это управляющий микрокомпьютер)
50$ за работу отдашь.
Итого за 1100$ ты соберешь устройство на 20 гигахеш. Будет готово через 2 недели.

Других вариантов я не вижу, либо они неприемлимы. Только ждать октября -а там совсем другой расклад может выйти.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 10:42   #274
Wheels
Неактивен


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Безусловно выгодней инвестировать доллары, если они есть. В биткоинах оборудование может не окупиться. Т.е. при наличии долларов и биткоинов я потрачу первые.
Вы готовы инвестировать в оборудование 100-200к зелени?
Для того чтобы курс биткоинта рос нужно наращивать мощности майнинга. Тем самым обесценивать этот самый майнинг.
Если остановить майнинг, остановится эмиссия валюты.
Если уменьшить мощности увеличится стоимость майнинга(но мощности только наращивают)

Видим две инфляции, это инфляция майнинга в биткоинте и (инфляция оборудования) в биткоинте+ долларе. Плюс к этому подогреваемый дефицит.

За счет этого происходит дефляция биткоинта

На этих инфляциях держится постояно растущий курс криптовалюты. Т.е биткоинт прогресирует за щет увеличения мощностей обесценивания майнинга, искуственно созданного дефицита.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Даже тысячи лет. Например -золото.
Золото невозможно генерировать. Как только его начнут генерировать все кому не лень - оно перестанет быть средством платежа


    Вверх
Старый 6.08.2013, 10:53   #275
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Вы готовы инвестировать в оборудование 100-200к зелени?
У меня их нет. Но люди инвестируют и большие суммы.
Цитата:
Для того чтобы курс биткоинта рос нужно наращивать мощности майнинга.
Бред. Курс от мощностей не зависит никак. Это наоборот, мощности с запозданием зависят от курса (так как при подорожании биткоина его начинают майнить активней). Но эта зависимость исчезает, так как на асиках один хрен майнить будут, ибо ничего больше на них не сделаешь.
Цитата:
Тем самым обесценивать этот самый майнинг.
Майнинг обечценивает сам себя, причем с курсом это никак не связано, а связано с ограниченным числом биткоинов, которые можно добыть. Это не добыча золота, где 100 старателей выкопают больше в 100 раз, чем один. Здесь и 100 и 1 выкопают одинаково. Просто когда их было 100, то каждый получит в 100 раз меньше.

Цитата:
Если остановить майнинг, остановится эмиссия валюты.
Да его не остановить. Биржи, магазины и казино все равно будут майнить, чтоб обеспечить прохождение платежей.
Цитата:
Если уменьшить мощности увеличится стоимость майнинга(но мощности только наращивают)
С чего вдруг увеличится стоимость? Увеличится доход отдельного майнера (но суммарный не изменится никак)

Цитата:
Видим две инфляции, это инфляция майнинга в биткоинте
Бред полный. Там константа. Просто чем больше народа - тем меньше каждому.

Цитата:
и (инфляция оборудования) в биткоинте+ долларе. Плюс к этому подогреваемый дефицит.
А это к биткоину вообще не имеет отношения. Потому что это точно так же происходило с видеокартами, когда на них начали майнить. Люди стали вынуждены их покупать, хотя до этого обходились процессорами. Я очень сильно сомневаюсь, что владельцы компьютерных магазинов инвестировали прибыли в биткоин (да они и не слышали о нем тогда).

Цитата:
За счет этого происходит дефляция биткоинта
Нет. Дефляция происходит за счет того, что спрос на биткоины (с целью поиграть в казино, купить наркоту и т.п.) растет, а его предложение -нет.

Вообще, выкинь из головы майнинг. Биткоин давно из него вырос. Еще в 2011.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 10:55   #276
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Золото невозможно генерировать. Как только его начнут генерировать все кому не лень - оно перестанет быть средцтвом платежа
его уже производят из меди, но обьёмы пока не велики,
поэтому на общем курсе пока не отражается.
(открыли эту технологию несколько лет назад и успешно совершенствуют)


    Вверх
Старый 6.08.2013, 10:57   #277
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Wheels
Золото невозможно генерировать. Как только его начнут генерировать все кому не лень - оно перестанет быть средством платежа
Здрасьте! В 19 веке толпы народа в Калифорнии и на Аляске как раз его и генерировали. От него отказались в это время?

А биткоин генерируется хуже. Потому что увеличение мощностей генерации не увеличивает его производство.

Цитата:
Сообщение от Dinalt
Ну так это известнейший принцип качелей, но нужно уметь ещё и баллансировать.
Майнинг не причем к курсу биткоина. Реально не причем. Там нет связи, ни логической, ни финансовой.
Ежедневный объем торгов на бирже в десятки тысяч раз превышает ежедневную добычу. Уже 3 года как там рулят спекулянты, а не майнеры.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:06   #278
Softin


 
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 1,121
 
По умолчанию
Burnash один из самых успешных гуру майнинга и биткоина, во всяком случае на ХФ и не троль, хотя некоторые свои тараканы у него есть, как и у всех впрочем.
(из-за них он и не может стать долларовым мультимиллионером, хотя всё что для этого нужно, это лишь отказаться от некоторых стереотипов в своих взглядах, но для некоторых людей это невозможно, т.к. противоречит их вере)
я думаю следует сделать целый раздел на ХФ по криптовалютам и сделать Burnash в нём модератором.


    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:11   #279
Wheels
Неактивен


 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,323
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Softin
его уже производят из меди, но обьёмы пока не велики,
поэтому на общем курсе пока не отражается.
(открыли эту технологию несколько лет назад и успешно совершенствуют)
Цитата:
Сообщение от Burnash
Здрасьте! В 19 веке толпы народа в Калифорнии и на Аляске как раз его и генерировали. От него отказались в это время?

А биткоин генерируется хуже. Потому что увеличение мощностей генерации не увеличивает его производство.
"генерировать" это значит иметь доступную дешовую технологию, и генерировать золото из воздуха. Неся при этом минимальные затраты на энергию.

Когда такая генерация будет стоять у каждого в квартире - золото перестанет быть платежным средством.
Покаже для генерации золота испольуются затратные технологии для его добычи. А вот когда из воздуха - тогда....


    Вверх
Старый 6.08.2013, 11:21   #280
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 26,805
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dinalt
Хорошо.
Тогда такой прямой вопрос за сколько окупиться тот аппарат за 1100 баксов про который ты упоминал выше.
тот который надо продавать по частям.
Месяца 4. Я так думаю. В то что он не окупится я не верю, так как мой заказ с этой же партии (я б его иначе б не делал) - получу в сентябре готовое устройство, ты даже раньше (так как человек, заказавший чипы в марте решил ими спекульнуть), но дороже. Мне он в 2,5 раза дешевле обошелся, если на мощность пересчитать.
Цитата:
Сообщение от Dinalt
И можно ли будет его в последуещем использовать не для биткоина, а для добычи других криптовалют?
Или он заточен исключительно под бинкоин?
Или есть возможность перехода на новокаин)))
Для тех, которые используют SHA256 - можно. Но среди них нет ни одной, которая смогла бы конкурировать с биткоином.
Новакоин использует SCRYPT - и для него по этой причине спецустройств еще долго не будет (либо будут, но неэффективные). Алгоритм SCRYPT активно использует случайные обращения к памяти, потому его аппаратная реализация дорога и малоэффективна. Видухи в нем будут долго рулить.

Цитата:
Сообщение от Wheels
"генерировать" это значит иметь доступную дешовую технологию, и генерировать золото из воздуха. Неся при этом минимальные затраты на энергию.
С биткоином это тоже невозможно. Причем сгенерировать его больше лимита невозможно с любыми затратами.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 21:04.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.