Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 23.02.2013, 23:53   #61
ТБюрон

 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 456
 
По умолчанию
Ты это кому и о чем?


    Вверх
Старый 24.02.2013, 01:49   #62
Valerasha

 
Регистрация: 4.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ТБюрон
Я часто форматирую практичекси пустой диск 30Г. Там один виндовз и более ничего. Чтобы уничтожить его название достаточно пол секунды, а на деле время форматирования занимает почти пол часа.
Кстати, если форматировать пустой диск (без назавний файлов (их там нет)) сколько времени уйдет на форматирование? Почему?
С помощью Windows есть два режима форматирования - быстрое и обычное.
При быстром стирается оглавление таблицы файлов (а не название "Windows", кстати , система содержит большое число папок, подпапок и файлов, которые имеют названия и координаты размещения на диске).
В специальных секторах очищается это оглавление (даже если в нём ничего не записано) и его резервная копия.
В таком режиме это занимает немного времени.
При обычном происходит то же самое, плюс система производит проверку диска (ищет и помечает неисправные сектора, исключая их из таблицы раздела или винчестера, если он форматируется полностью).
Такой процесс занимает значительно больше времени, особенно при использовании винчестеров большой ёмкости.
В обоих случаях вся информация полностью сохраняется.
Для того, чтобы её стереть, нужно перезаписать винчестер другой информацией.
Но даже в этом случае опытные специалисты могут частично или полностью восстановить информацию (благодаря явлению остаточной намагниченности специальные программы видят и ту информацию, которая была до перезаписи, и вновь записанную).
Если необходимо полностью уничтожить информацию, с помощью специальных программ её многократно перезаписывают случайными последовательностями битов (довольно длительная процедура), либо физически уничтожают винчестер.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 04:31   #63
Ostap_V


 
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: виртуальность
Сообщений: 3,628
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Flying Dutch
Что происходит с файлом после удаления?
Файл попадает в читилище для окончательной очистки от его прежнего содержания


    Вверх
Старый 24.02.2013, 05:02   #64
Valerasha

 
Регистрация: 4.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от NikB
удаление файла скоро приравняют к убийству на законодательном уровне
ходят слухи,что в секретных раболаториях удерживаются файлы незаконно удаленные
За жестокое обращение с файлами надо бить шлейфом IDE по кривым ручкам!


    Вверх
Старый 24.02.2013, 06:43   #65
TW


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valerasha
Но даже в этом случае опытные специалисты могут частично или полностью восстановить информацию (благодаря явлению остаточной намагниченности специальные программы видят и ту информацию, которая была до перезаписи, и вновь записанную).
У Вас есть такие программы? Дайте ссылочку. Ведь если так, то без напряга можно хранить на винчестере в несколько раз больше информации! Записал, стёр, записал другую информацию, а восстановить можно всё.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 07:41   #66
Valerasha

 
Регистрация: 4.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от TW
У Вас есть такие программы? Дайте ссылочку. Ведь если так, то без напряга можно хранить на винчестере в несколько раз больше информации! Записал, стёр, записал другую информацию, а восстановить можно всё.
К сожалению, восстановление после перезаписи стоит многократно больше, чем винчестер, работа очень сложная и требующая дорогостоящего оборудования, кроме программ.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 09:48   #67
ТБюрон

 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 456
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valerasha
С помощью Windows есть два режима форматирования - быстрое и обычное.
При быстром стирается оглавление таблицы файлов (а не название "Windows", кстати , система содержит большое число папок, подпапок и файлов, которые имеют названия и координаты размещения на диске).
В специальных секторах очищается это оглавление (даже если в нём ничего не записано) и его резервная копия.
В таком режиме это занимает немного времени.
При обычном происходит то же самое, плюс система производит проверку диска (ищет и помечает неисправные сектора, исключая их из таблицы раздела или винчестера, если он форматируется полностью).
Такой процесс занимает значительно больше времени, особенно при использовании винчестеров большой ёмкости.
В обоих случаях вся информация полностью сохраняется.
Для того, чтобы её стереть, нужно перезаписать винчестер другой информацией.
Но даже в этом случае опытные специалисты могут частично или полностью восстановить информацию (благодаря явлению остаточной намагниченности специальные программы видят и ту информацию, которая была до перезаписи, и вновь записанную).
Если необходимо полностью уничтожить информацию, с помощью специальных программ её многократно перезаписывают случайными последовательностями битов (довольно длительная процедура), либо физически уничтожают винчестер.
Следовательно при форматировании все вирусы должны оставаться на местах.
Но при проверке система показывает, что их нет.
Значит форматирование стирает все.

Допустим форматирование не приводит все точки на диске в нолики, тогда что это делает?
Кластеризация? (кажется при кластеризации, а не форматировании происходит пометка и исключение неисправных секторов)
Или?


    Вверх
Старый 24.02.2013, 10:09   #68
Вася Хренов


 
 
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: ниоткуда
Сообщений: 42,253
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от peleh
жена всю порнуху удалила?


    Вверх
Старый 24.02.2013, 13:34   #69
TW


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,193
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valerasha
К сожалению, восстановление после перезаписи стоит многократно больше, чем винчестер, работа очень сложная и требующая дорогостоящего оборудования, кроме программ.
Всё это смахивает на байки.

Цитата:
Сообщение от El Lobo
А если несколько компьютеров подключены в сеть, на одном из них создается файл, а сохраняется на другом. На первом остаются следы этого файла?
Могут оставаться, а могут и нет.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 13:48   #70
Valerasha

 
Регистрация: 4.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ТБюрон
Следовательно при форматировании все вирусы должны оставаться на местах.
Но при проверке система показывает, что их нет.
Значит форматирование стирает все.

Допустим форматирование не приводит все точки на диске в нолики, тогда что это делает?
Кластеризация? (кажется при кластеризации, а не форматировании происходит пометка и исключение неисправных секторов)
Или?
Вам уже писали, что система (а следовательно, и антивирусная программа)
не видит и не в состоянии работать с удалёнными "безвозвратно" или с помощью форматирования файлами до тех пор, пока Вы их не восстановите. Вирус - это разновидность программы, для её работы она должна быть видима системой, а так она как бы в "карантине".

Кластеризация - это разбивка секторов на группы, происходит при форматировании и не стирает собственно информацию.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 13:58   #71
Valerasha

 
Регистрация: 4.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от El Lobo
А если несколько компьютеров подключены в сеть, на одном из них создается файл, а сохраняется на другом. На первом остаются следы этого файла?
До того, как Вы перепишете это место на диске другой информацией, файл, а не его следы, сохраняется полностью, и его нетрудно восстановить.

Цитата:
Сообщение от TW
Всё это смахивает на байки.
Очень аргументированное утверждение

Цитата:
Сообщение от Старший майор
Есть ли жизнь после Shift+Del ?...
Я, кстати, не пользуюсь этой комбинацией. У меня корзина настроена на безвозвратное удаление файлов на всех дисках (т. е. отключена).
Слово "безвозвратное" здесь не значит "невосстановимое".
Просто нет необходимости нажимать "Shift".


    Вверх
Старый 24.02.2013, 13:59   #72
DPbIH


 
 
Регистрация: 3.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,151
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Flying Dutch
Вот что происходит с видео-, аудио- и другими типами файлов после того, как нажимаешь Shift+Del, то есть безвозвратное удаление? Он что, распадается на атомы, на мелчайшие частицы и улетучивается из компьютера? Ведь человек взял, записал видео на телефон, скопировал его на компьютер и он есть в каком-то виде, имеет объем и тд., а потом? Ведь не может файл так просто исчезнуть... . Объясните человеку! Пожалуйста!
ну в компе есть такое место - Корзина. я правда не знаю где в системном блоке она находится.ну вроде как в этой корзине файлы как-то уничтожаются(типа как шредер бумагу режет, но меленько-меленько) и выдуваются вентилятором из корпуса.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 14:17   #73
Valerasha

 
Регистрация: 4.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от шабаш
на маке можно все удалить навсегда
Нет, не навсегда, просто минуя корзину.
На Windows тоже есть аналогичные настройки.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 15:40   #74
Valerasha

 
Регистрация: 4.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от DPbIH
ну в компе есть такое место - Корзина. я правда не знаю где в системном блоке она находится.ну вроде как в этой корзине файлы как-то уничтожаются(типа как шредер бумагу режет, но меленько-меленько) и выдуваются вентилятором из корпуса.
Продайте этот сценарий в Голливуд. Могут состряпать неплохой блокбастер.

добавлено

Цитата:
Сообщение от шабаш
не именно навсегда . через корзину
Это означает только, что при такой настройке Вы не сможете вернуть файл средствами самой системы.
Однако существуют программы восстановления, отлично работающие в Mac OS.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 15:45   #75
ТБюрон

 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 456
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valerasha
Вам уже писали, что система (а следовательно, и антивирусная программа)
не видит и не в состоянии работать с удалёнными "безвозвратно" или с помощью форматирования файлами до тех пор, пока Вы их не восстановите. Вирус - это разновидность программы, для её работы она должна быть видима системой, а так она как бы в "карантине".

Кластеризация - это разбивка секторов на группы, происходит при форматировании и не стирает собственно информацию.
Че за херня и почему такая несправедливось?
Хачу нолики.

Слабовато аргументированный ответ.

Хорошо, вот другой вариант моего вопроса - диск отформатирован, все, все названия удалены.
Что, при следующем форматировании время удаления будет близким к нулю (удалять ведь нечего)?
Нет. Форматирование снова будет занимать то же время.
Каким же хреном занимается система в таком случае? Розы нюхает отведенные пол часа?
Нестыковочка.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 16:06   #76
Valerasha

 
Регистрация: 4.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ТБюрон
Хорошо, вот другой вариант моего вопроса - диск отформатирован, все, все названия удалены.
Что, при следующем форматировании время удаления будет близким к нулю (удалять ведь нечего)?
Нет. Форматирование снова будет занимать то же время.
Каким же хреном занимается система в таком случае? Розы нюхает отведенные пол часа?
Нестыковочка.
Внимательней читайте предыдущие посты.
При быстром форматировании система очищает оглавление, даже если там ничего не записано. Операция в специальных секторах всё равно происходит, информация заменяется точно такой же (как если бы Вы перезаписали файл).
Но это происходит довольно быстро, а не полчаса.
А при обычном форматировании производится ещё и проверка диска, а это занимает много времени.

Цитата:
Сообщение от ТБюрон
Че за херня и почему такая несправедливось?
Хачу нолики.
Хотеть никто не запрещает.
Если бы это была самая большая несправедливость в нашей жизни!


    Вверх
Старый 24.02.2013, 16:08   #77
vovavoin


 
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Оттуда
Сообщений: 20,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lіfe:)
это не бред
бля...и ты туда же


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 24.02.2013, 16:18   #78
ТБюрон

 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 456
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valerasha
Внимательней читайте предыдущие посты.
При быстром форматировании система очищает оглавление, даже если там ничего не записано. Операция в специальных секторах всё равно происходит, информация заменяется точно такой же (как если бы Вы перезаписали файл).
Но это происходит довольно быстро, а не полчаса.
А при обычном форматировании производится ещё и проверка диска, а это занимает много времени.


Хотеть никто не запрещает.
Если бы это была самая большая несправедливость в нашей жизни!
Итого:
1. Вы утверждаете, что после форматирования можно восстановить файлы?
2. Эти существующие, но не восстановленные файлы в случае заражения могут (или не могут) заражать остальные файлы? Почему?
Что из себя представляет удаление вируса (тоже удаление лишь названия, и он может восстанавливаться?)?


    Вверх
Старый 24.02.2013, 16:22   #79
Valerasha

 
Регистрация: 4.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 521
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valerasha
Каким же хреном занимается система в таком случае? Розы нюхает отведенные пол часа?
В бытовых компьютерах ещё, вроде бы, не реализована система распознавания запахов...

Цитата:
Сообщение от ТБюрон
Итого:
1. Вы утверждаете, что после форматирования можно восстановить файлы?
2. Эти существующие, но не восстановленные файлы в случае заражения могут (или не могут) заражать остальные файлы? Почему?
1. Однозначно утверждаю.
2. Я уже писал, что невидимые в данный момент системой файлы не могут никак работать и оказывать влияние на видимые, ибо это происходит через систему.
Но если Вы захотите, Вы всегда можете восстановить свои любимые вирусы, если ещё не записали ничего сверху.


    Вверх
Старый 24.02.2013, 16:32   #80
ТБюрон

 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 456
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Valerasha
В бытовых компьютерах ещё, вроде бы, не реализована система распознавания запахов...



1. Однозначно утверждаю.
2. Я уже писал, что невидимые в данный момент системой файлы не могут никак работать и оказывать влияние на видимые, ибо это происходит через систему.
Но если Вы захотите, Вы всегда можете восстановить свои любимые вирусы, если ещё не записали ничего сверху.
Ладно, допустим.
вопрос
1. Вам приходилось восстанавливать файл после форматирования?
2. Если я удалю через корзину зараженный фильм и на его месте я запишу новый, этот новый заразится от удаленного?
(или все папки на диске N удалил через корзину, записал новые, и они не заразятся от стары?)


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:50.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.