Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.02.2013, 20:51   #41
ForgottenGood


 
 
Регистрация: 4.09.2009
Адрес: Н.Дома
Сообщений: 3,374
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Все правильно. Найдет.

Но потому найдет, и потому тебе эти требования кажутся невьебаться какими завышенными, только потому, что у нас в стране вообще не принято учиться.
да там надо многому учиться и развиваться, но дело в том что работодателю похуй на то что тебе нужно время на обучение, ему нужен готовый результат, т.к. он платит тебе не за время проведенное на работе,а за результат. Т.е. ты за 8 часов должен успеть убучиться(например, какой-то расчет) и выполнить работу(провести этот расчет),да не просто выполнить,а получить результат ,а потом еще написать отчет по этому всему. Таким образом эти 8 часов превращаются в 10,ато и более...


    Вверх
Старый 6.02.2013, 21:01   #42
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,781
 
По умолчанию
Обучаться в инстике было надо.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 6.02.2013, 21:03   #43
Nest1a
Неактивен

 
Регистрация: 26.06.2012
Адрес: Киев - Харьков Форум
Сообщений: 736
 
По умолчанию
у нас минималка 1100 живи как хочешь!


    Вверх
Старый 6.02.2013, 21:03   #44
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,781
 
По умолчанию
Теоретически. Я понмаю что в инстике нельзя, потому что преподов нет.

А преподов нет, потому что у преподов зарплата в несколько раз меньше, чем если препод пойдет по специальности работать.

А зарплата маленькая у препода потому что обучение в инстике дешевое.

А обучение дешевое - потому что никто учиться не хочет. Невозможно поднять.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 6.02.2013, 21:05   #45
fedya_valki


 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: exUSSR
Сообщений: 2,248
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Обучаться в инстике было надо.
Ну так и учились же в своё время, и без взяток, как сейчас все поголовно учатся. И сейчас самообразованием учимся потихоньку. Вот моей специальности, например, в ХИРЭ уже нету. Значит не нужны никому специалисты моего профиля в украинской экономике и промышленности. Так что теперь делать - переквалифицироваться в управдомы?


    Вверх
Старый 6.02.2013, 21:08   #46
ForgottenGood


 
 
Регистрация: 4.09.2009
Адрес: Н.Дома
Сообщений: 3,374
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Обучаться в инстике было надо.
не поверите обучался, но на практике надо знать больше, чем дают знаний в универе. Там где платят высокие зарплаты, обычно выполняешь не только свои прямые обязанности,но и решаешь кучу сопутствующих задач.


    Вверх
Старый 6.02.2013, 21:27   #47
RAH

 
Регистрация: 2.02.2009
Адрес: антропогенный период
Сообщений: 110
 
Ржунимагу
Цитата:
Сообщение от Ольжец
Зарплату вообще никому не давать, пущай за идею работают (как мы,сотрудники института "Блаблаблапроект")!
...и мы сотрудники "Хитротранса"


    Вверх
Старый 6.02.2013, 21:52   #48
Pion


 
 
Регистрация: 12.11.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,963
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от николаич
Какая должна быть зарплата
дальше не читал.. потому что должна быть не зарплата, а доход


    Вверх
Старый 6.02.2013, 22:04   #49
maxg2002

 
Регистрация: 4.05.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 480
 
По умолчанию
ЗП(доход) должна быть такая что бы даже не задумываться о том, как прожить текущий месяц или даже год.просто вы знаете что денег хватит. Если вы все время думаете где бы раздобыть деньжат - то это плохо: нужно что то менять... или смериться


    Вверх
Старый 6.02.2013, 22:27   #50
николаич
Неактивен

Автор темы
 
Регистрация: 5.11.2008
Адрес: aserfs
Сообщений: 443
 
По умолчанию
Цитата:
Для этого зарплата может быть на 15-20% меньше среднерыночной для данного работника, с учетом его текущих профессиональных навыков. Опыт показывает, что работники быстро бросают работу только если зарплата на 30% меньше среднерыночной. Если на 20-30% - идет медленная утечка, при отставании от среднерыночной на 10% утечки почти нет.
То есть типичная позиция работодателя - снижение зарплат, другими словами паразитирование на государственной системе подготовки кадров. Данная позиция приводит к быстрой деградации рабочей силы.
Для работающего нет абсолютно никакого смысла эффективно работать, а на место уличенных и выгнанных прийдут другие такие же. Это немного смягчается в малом коллективе, когда начальник бегает и непрерывно гавкает, а работа проста и неквалифицированна.
А вот обучение в такой системе вообще лишено смысла, ибо дворник сегодня заработает больше чем инженер завтра.
Вообще в такой системе деградация рабочей силы (плохая работа, саботаж или просто нежелание работать даже при налии вакансии) - ответная реакция на снижение зарплат. Если бы все как один работали и старались то зарплата падала бы еще быстрее.
Цитата:
Также опыт показывает, что увеличение зарплаты не является мотивирующим фактором для повышения производительности труда. Производительность труда намного сильнее повышается системой штрафов/премий, а также разного рода "социальными" плюшками, типа спортзала или бесплатного кофе. То есть функция зарплаты - это именно удержание работника на данном рабочем месте, а не мотивирование к тому, чтобы работать лучше.
А потому и не является что ниже некоторого порога человек рассматривает работу как временное пристанище и лентяйничает.
Система штрафов/премий субъективна и если они существенно изменяют доход то это просто дает преимущества приспособленцам, а не нормальным работником. Опять же это смягчается в случае малой фирмы - там низкоквалифицированный персонал, а за ним легко следить. Мотивируется не производительность труда а выстраивание отношений с начальником.
Цитата:
потому что должна быть не зарплата, а доход
Малая доля зарплаты в доходе у воров, ментов, охранников, пожарников и тп. Наиболее эффективно ВКР/ИТР работают по своей специальности на одном рабочем месте.


    Вверх
Старый 6.02.2013, 22:30   #51
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,781
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от николаич
То есть типичная позиция работодателя - снижение зарплат, другими словами паразитирование на государственной системе подготовки кадров.
Причем тут подготовка кадров? На первой странице темы я не веду речь о подготовке кадров. Тема подготовки кадров раскрыта на третей странице темы.

Подготовка кадров у нас в стране невозможна потому, что зарплата квалифицированного специалиста во много раз больше зарплаты преподавателя. А больше она именно в силу редкости квалифицированного персонала. А квалифицированный персонал редкий - потому что преподавателей нет. Замкнутый круг.

Цитата:
Сообщение от николаич
А потому и не является что ниже некоторого порога человек рассматривает работу как временное пристанище и лентяйничает.
В любой стране и при любом абсолютном уровне зарплаты - увеличение зарплаты не увеличивает производительность труда.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 6.02.2013, 22:42   #52
fedya_valki


 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: exUSSR
Сообщений: 2,248
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
В любой стране и при любом абсолютном уровне зарплаты - увеличение зарплаты не увеличивает производительность труда.
В любой стране, нормальной разумеется, зарплата позволяет человеку нормально жить, а не существовать или выживать как у нас. Поэтому у нас народ и ищет подработки, шабашки разные, халтурки, умудряются на двух-трёх работах сразу работать. О какой производительности можно тогда говорить?


    Вверх
Старый 6.02.2013, 22:44   #53
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,781
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fedya_valki
В любой стране, нормальной разумеется, зарплата позволяет человеку нормально жить
В любой стране, понятие "нормально жить" разное. И в любой стране считается что на среднюю зарплату нормально прожить нельзя. И все живут.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 6.02.2013, 22:52   #54
als


 
 
Регистрация: 11.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,138
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
В любой стране и при любом абсолютном уровне зарплаты - увеличение зарплаты не увеличивает производительность труда.
это ваше личное мнение? или оно чем-то обоснованно?


__________________
не говорите что мне надо делать, и я не скажу куда вы пойдете...:D
    Вверх
Старый 6.02.2013, 23:00   #55
fedya_valki


 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: exUSSR
Сообщений: 2,248
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
увеличение зарплаты не увеличивает производительность труда.
Может и так, НО:
это стимулирует рост потребления. Люди ведь зарабатывают для того чтобы тратить. А рост потребления в свою очередь стимулирует рост экономики, производства, строительства, рост поступлений в бюджет, в конце концов. Народ начнёт покупать больше продуктов, товаров, машин, квартир и т.д.


    Вверх
Старый 6.02.2013, 23:03   #56
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,781
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fedya_valki
Может и так, НО:
это стимулирует рост потребления.
Безусловно рост зарплат стимулирует рост потребления. Никто этого отрицать не будет. Но поскольку рост зарплат не стимулирует рост производительности труда, расти будет потребление в первую очередь импортных продуктов. И только до тех пор пока в стране будет хватать валюты за них платить.

P.S. Кстати много потреблять - вообще плохо. Подумайте об экологии. Производство одного килограмма мяса, причиняет такой же вред экологии как сожжение 22 литров бензина. И вообще на производство одного килограмма мяса требуется как минимум 16 кг. зерна и 520 литров пресной воды.

Я это к тому, что рост потребления вообще не является какой-то самоцелью. А наоборот, это негативное побочное явление прогресса. С которым вообще-то надо бороться. Только всем лень.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 6.02.2013, 23:04   #57
s3ns3i


 
 
Регистрация: 18.03.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,761
 
По умолчанию
Я бы так жил из расчета 20 тыс. зелени на авто:thumbup:


__________________
Не тяжкий труд, а мысли ход определяют твой доход.
    Вверх
Старый 6.02.2013, 23:11   #58
Евгениальный

 
 
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 703
 
По умолчанию
Рабы как обычно скинули всю ответственность на работодателей. Работодатели ловко скинули ответственность на государство. Линию государства мы здесь не услышали, но они(представители органов гос. власти) бы еще ловчее скинуло всю ответственность за низкий уровень окладов еще куда-нибудь, еще на кого-нибудь.
Вывод? Всех все устраивает настолько, что ничего предпринимать все ровно не будут.

Цитата:
Сообщение от Ferox
Я это к тому, что рост потребления вообще не является какой-то самоцелью.
Расскажите это американской экономике с 30-х до 80-х


    Вверх
Старый 6.02.2013, 23:11   #59
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,781
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Евгениальный
Линию государства мы здесь не услышали
Как ж не услышали? Повторяю.

Кстати много потреблять - вообще плохо. Подумайте об экологии. Производство одного килограмма мяса, причиняет такой же вред экологии как сожжение 22 литров бензина. И вообще на производство одного килограмма мяса требуется как минимум 16 кг. зерна и 520 литров пресной воды.

Рост потребления вообще не является какой-то самоцелью. А наоборот, это негативное побочное явление прогресса. С которым вообще-то надо бороться.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 6.02.2013, 23:11   #60
fedya_valki


 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: exUSSR
Сообщений: 2,248
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
В любой стране, понятие "нормально жить" разное. И в любой стране считается что на среднюю зарплату нормально прожить нельзя. И все живут.
Дело в том, что у нас цены на товары и услуги уже давным-давно достигли европейских, а в некоторых случаях и превзошли их. А вот зарплаты - увы... И если где-то в Европе человек с 1000 евро зарплаты считается нищим, то у нас такую зарплату ещё и поискать нужно! А почему мы не получаем зарплату 1000 евро? Да потому что работодатель у нас жадный, платить нормально не хочет, хочет жить припеваючи за счёт сверхприбыли от недоплаченных своим работникам денег. Вот поэтому тот еврокомиссар и сделал вывод, что можно поднять у нас зарплаты в 5-10 раз при сохранении прибыльности бизнеса.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:37.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics