Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 7.02.2013, 20:36   #221
mama monkey
Неактивен

 
 
Регистрация: 3.05.2012
Сообщений: 561
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от arek
100%
-100%

Цитата:
Сообщение от almerik
потому что чел с головой дружит и относится к немногому числу работников, которые хотят зарабатывать, а не получать.
по моим наблюдениям зарплату именно "получали" и до сих пор "получают" рабочие на гос и прочих крупных предприятиях. был неоднократно на одном заводе и просто охреневал как там "работают". шпилят целыми днями в домино и нарды всем цехом, в перерывах между партиями ходят на перекур. и это не из-за отсутсвия работы (заказа на предприятии), а от наплевательского отношения к своим обязанностям. а потом плачутася что з/п месяцами не платят. а вы её заработали? вы хоть што-то сделали за месяц такого, за что можно заплатить?
Еще, вопрос. Тебя, где растили, ты в курсе, что СССР, не существует.


    Вверх
Старый 7.02.2013, 20:47   #222
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,759
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от XIKA
Слушай, неужели ты думаешь, что мы в Украине живем ой как хуево? Да лучше нас живут пару-тройку десятков стран. Все остальные живут хуже.
Некоторые и на Украине живут неплохо.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 7.02.2013, 20:56   #223
mama monkey
Неактивен

 
 
Регистрация: 3.05.2012
Сообщений: 561
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Некоторые и на Украине живут неплохо.
"В", друг мой "В"


    Вверх
Старый 7.02.2013, 20:56   #224
Перец72

 
 
Регистрация: 8.11.2012
Адрес: Салтовка
Сообщений: 408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от almerik
по моим наблюдениям зарплату именно "получали" и до сих пор "получают" рабочие на гос и прочих крупных предприятиях. был неоднократно на одном заводе и просто охреневал как там "работают". шпилят целыми днями в домино и нарды всем цехом, в перерывах между партиями ходят на перекур. и это не из-за отсутсвия работы (заказа на предприятии), а от наплевательского отношения к своим обязанностям. а потом плачутася что з/п месяцами не платят. а вы её заработали? вы хоть што-то сделали за месяц такого, за что можно заплатить?
Раскажите это слесарям и водителям горэлектротранспорта.


    Вверх
Старый 7.02.2013, 20:59   #225
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,759
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mama monkey
"В", друг мой "В"
"В" как-раз плохо, приходиться в душевой ночевать и на голову шапочку из фольги надевать, хорошо "на".


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:00   #226
mama monkey
Неактивен

 
 
Регистрация: 3.05.2012
Сообщений: 561
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
"В" как-раз плохо, приходиться в душевой ночевать и на голову шапочку из фольги надевать, хорошо "на".
Ну, идите, "на"


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:05   #227
fedya_valki


 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: exUSSR
Сообщений: 2,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от almerik
был неоднократно на одном заводе и просто охреневал как там "работают". шпилят целыми днями в домино и нарды всем цехом, в перерывах между партиями ходят на перекур. и это не из-за отсутсвия работы (заказа на предприятии), а от наплевательского отношения к своим обязанностям. а потом плачутася что з/п месяцами не платят. а вы её заработали? вы хоть што-то сделали за месяц такого, за что можно заплатить?
Ну вот это как раз наглядный пример того - как платят, так и работают.
У моего знакомого мать ездила в Италию на заработки. Работала в основном домработницей у пожилых людей. Какашки из-под них выгребать слава богу ей не пришлось. У последней работодательницы была скорее даже оплачиваемой компаньонкой - в карты там поиграть, поразвлекать её, в театр вместе сходить, и т.п. Ну и конечно походы в магазины и на базар за продуктами, мойка посуды(в машине), стирка белья(тоже в машине), уборка, готовка. Получала 800-1000евриков. Где и у кого у нас в украине можно зарабатывать на подобной работе такие деньги?


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:08   #228
Перец72

 
 
Регистрация: 8.11.2012
Адрес: Салтовка
Сообщений: 408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igor's
Никогда не верил в то, что наш народ плохо работает, что у нас производительность труда работника значительно ниже, чем "на западе" потому, что он ленив, глуп ,низкоквалифицирован, не дисциплинирован и т.п. бред. Эти сказки нам начали рассказывать еще с времен СССР и продолжают сейчас.

Если поставить "нашего" человека на рабочее место "западного" работника, то через недельку-другую (приглядеться надо, притереться) он будет работать ничуть не хуже того же немца и, тем-более, араба. Свершилось чудо? "Наш" работник стал работать в десять раз больше? Нет! Работодатель организовал рабочее место так, что по-другому работать не получиться. Производительность труда определяется не рабочим, а технологией, оборудованием и организацией производства, т.е. в конечном счете - работодателем.
Многие наши работодатели привыкли не вкладывать в развитие производства ничего (в основном, награбив средства производства во время приватизации еще с советских предприятий, где оборудование бывало и довоенных лет), а требовать с рабочих - производительность труда, как в Европе, платить - копейки и обосновывать это низкой производительностью труда.
Есть и исключения: современное оборудование и рабочие пашут не хуже, "чем в Европе", но зарплата - "как у нас". В чем виноваты рабочие? Может, все таки, жадность "хозяина"?
Полностю согласен, была какрикатура в журнале крокодил, экскурсовод в заводском музее показывает на токарный станок и говорит. В 1922 году рабочий Иванов делал на этом станке 5 норм. Рядом двое работяг, один другому "странно, я на точно таком же станке и одну норму не могу сделать"


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:17   #229
fedya_valki


 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: exUSSR
Сообщений: 2,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от igor's
Никогда не верил в то, что наш народ плохо работает, что у нас производительность труда работника значительно ниже, чем "на западе" потому, что он ленив, глуп ,низкоквалифицирован, не дисциплинирован и т.п. бред. Эти сказки нам начали рассказывать еще с времен СССР и продолжают сейчас.

Если поставить "нашего" человека на рабочее место "западного" работника, то через недельку-другую (приглядеться надо, притереться) он будет работать ничуть не хуже того же немца и, тем-более, араба. Свершилось чудо? "Наш" работник стал работать в десять раз больше? Нет! Работодатель организовал рабочее место так, что по-другому работать не получиться. Производительность труда определяется не рабочим, а технологией, оборудованием и организацией производства, т.е. в конечном счете - работодателем.
Многие наши работодатели привыкли не вкладывать в развитие производства ничего (в основном, награбив средства производства во время приватизации еще с советских предприятий, где оборудование бывало и довоенных лет), а требовать с рабочих - производительность труда, как в Европе, платить - копейки и обосновывать это низкой производительностью труда.
Есть и исключения: современное оборудование и рабочие пашут не хуже, "чем в Европе", но зарплата - "как у нас". В чем виноваты рабочие? Может, все таки, жадность "хозяина"?
Конечно жадность. Если токарь, к примеру, вытачивает 10 изделий за 1 час, - может ли он повысить производительность? Может, повысив обороты и подачу. Будет точить максимум 20, от силы - 30. Но повышенная подача вызовет брак, а на повышенных оборотах резцы будут просто "садиться". Выше головы не прыгнешь, однако... Другой пример: водитель-дальнобойщик за рабочий день проезжает 1200 км. Может ли он поднять свою производительность труда в 10 раз? не сможет, потому что ему тогда придётся ехать не 120км/ч средняя, а 1200км/ч, на что не способен ни один тягач в мире, да и дорог для такой скорости нету. Так почему же и токарь и водитель получают зарплату раз в 10 меньше, чем в Европах, при одинаковой производительности?


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:21   #230
momart


 
 
Регистрация: 8.09.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,351
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fedya_valki
Так почему же и токарь и водитель получают зарплату раз в 10 меньше, чем в Европах, при одинаковой производительности?
Потому что им больше не надо, им хватает.


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:24   #231
fedya_valki


 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: exUSSR
Сообщений: 2,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от momart
Потому что им больше не надо, им хватает.
Ну раз не бастуют - значит хватает, тут Вы правы на 100%
А раз хватает - то работодателю нет резона повышать зп


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:28   #232
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,759
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fedya_valki
Так почему же и токарь и водитель получают зарплату раз в 10 меньше, чем в Европах, при одинаковой производительности?
У токаря производительность не одинаковая (потому что станок не одинаковый).

А вот водители - это очень интересный пример. В Европе деятельность таксистов жестко зарегулирована, получить лицензию очень сложно, уровень предложения услуг искусственно ограничен. Если у нас сделать так же - у нас цены на услуги такси взлетят до европейских уровней. Но вы же сами первые завоете. И таксисты не получившие лицензию - завоют.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:32   #233
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Перец72
Но вы же пишете что многие не хотят? Повертье, хотят, но не у всех деньги есть на обучение, да и где потом работать? ветерынарный как частный пример, не более.
бюджет все еще существует, равно как и работа. причем разная. но на всех - не хватит...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:39   #234
Перец72

 
 
Регистрация: 8.11.2012
Адрес: Салтовка
Сообщений: 408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fedya_valki
Ну раз не бастуют - значит хватает, тут Вы правы на 100%
А раз хватает - то работодателю нет резона повышать зп
А что? помагает? отец работал в метрополитене, бастовали, ну и...? закончилось увольнением тех кто был в первых рядах. ХТТУ бастовали... дали часть денег ну и что дальше...? на прошлой неделе разговаривал с водителем тролейбуса, задолженость по зарплате 2или 3 месяца... я при союзе в депо работал, один тестер на цех, дальше продолжать...? Когда люди начинают говорить что мол сколько заработал столько и получил, на какой планете они живут, непонятно...

Цитата:
Сообщение от inside®
бюджет все еще существует, равно как и работа. причем разная. но на всех - не хватит...
Если не хватит, зачем учитса? замкнутый круг?


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:41   #235
Да-Да!!


 
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 73,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Перец72


Если не хватит, зачем учитса? замкнутый круг?
рынок труда, это конкурентная среда везде, в любых странах.


__________________
33
    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:44   #236
fedya_valki


 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: exUSSR
Сообщений: 2,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
У токаря производительность не одинаковая (потому что станок не одинаковый).

А вот водители - это очень интересный пример. В Европе деятельность таксистов жестко зарегулирована, получить лицензию очень сложно, уровень предложения услуг искусственно ограничен. Если у нас сделать так же - у нас цены на услуги такси взлетят до европейских уровней. Но вы же сами первые завоете. И таксисты не получившие лицензию - завоют.
Самый последний станок всё равно не сможет точить на порядок больше деталей, потому что кроме станка есть ещё и оптимальный режим обработки металла(или другого материала, из которого точится деталь).
Несколько лет назад(по зомбоящику показывали) в Эвропах хотели внедрить у дальнобойщиков счётчик "работо-часов", чтобы они не перерабатывали, типа работали 8 часов, потом 8 отдыхали и 8 спали. Так прокатилась волна забастовок по Эвропам, сами водители были против этого. Они готовы пиздячить по 20 часов в сутки, чтобы скорее вернуться домой и отдыхать и отсыпаться в кругу своей семьи. А такое нововведение делалось с целью сокращения аварийности на дорогах и с целью соблюдения прав человека на отдых. Так что не все благие намерения идут во благо.....


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:46   #237
Перец72

 
 
Регистрация: 8.11.2012
Адрес: Салтовка
Сообщений: 408
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Да-Да!!
рынок труда, это конкурентная среда везде, в любых странах.
Вы правы, только у нас конкуренция в основном, в торговле медицине юриспрудеции, остальных отраслей практически нет, или столь малы что не стоит упоминать.


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:47   #238
fedya_valki


 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: exUSSR
Сообщений: 2,237
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Перец72
А что? помагает? отец работал в метрополитене, бастовали, ну и...?
В нормальных странах забастовки при поддержке профсоюзов - очень весомый аргумент. У нас весомый аргумент - это АК-74, или 47. 17-й год уже скоро, не забывайте, господа работодатели


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:48   #239
Retiree

 
 
Регистрация: 5.02.2013
Адрес: Местный
Сообщений: 926
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от KobZone
та ну да ... А жлобство работодателя играет какую-нибудь роль ?
С уважением к Вам!

А, Вы станьте работодателем, по верьте о Вас будут говорить также.

Из личного опыта, увы.


    Вверх
Старый 7.02.2013, 21:49   #240
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Перец72
Если не хватит, зачем учитса? замкнутый круг?
учиться нужно не за этим, точнее не совсем: о естественном отборе слышал? ну вот. нужно выполнить ряд действий, которые в итоге сводятся к следующему:
- научиться не просто делать, а лучше многих
- найти, кому это делать
- договориться
- сделать и таки сдать работу
- получить деньги
а кто на поезд не успел - тому не очень-то хотелось ехать...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:48.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics