Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 11.01.2005, 15:12   #101
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Альф
Нет, не совпадает. Где в США метрополия, а где провинция? Короче, вопрос ты слил, хронология американо-мексиканской войны это хорошо, огонь и меч - тоже здорово, но при чем тут империя США? Твердая палка. Едем дальше.

Я задал вопрос, ты отвечать не хочешь и съезжаешь. Ничего общего мое определение с геноцидом индейцев не имеет. Я так и не понял почему по-твоему США - империя. Потому что индейцев истребили и Техас присоединили? В общем вопрос США закроем, я думаю. Доказать свою точку зрения ты не способен. Еще одна палка.
Неееееет - закрывать не будем! Пока каждый участник этого форума - не прочтёт это и не поймёт весь долбоебизм твоей гнилой позиции!!!!


Цитата:
Сообщение от Альф

Поехали дальше. Тема дико интересная - древний Китай. Согласен?
Еща раз повторяю. В Китае не было ни титула "император", ни должности "император". Был монарх, титулованый Сыном Неба и еще кучей красивых эпитетов. Титул "император" к нему применили европейские историки, как наиболее подходящий по смыслу, хотя Сын Неба и не являлся императором в европейском понимании этого слова. Тем более, что Китайская "империя" была постороена на совешенно иных принципах, чем европейские империи и была этнически и религиозно однородной. Конфуцианство, легизм - это тебе что-нибудь говорит? Что тебе тут не понятно?
Ну ты и КЛОУН! Должность была и по китайски она звучит как "хуанди". Ты вообще хронологию читал, которая процитирована была????

[SIZE=5]В 221 г. Цинь завоевало последнее самостоятельное царство — Ци на Шаньдунском полуострове. После этого Ин Чжэн принял совершенно новый титул высшей верховной власти — хуанди ("император"). Первый император древнего Китая вошел в историю как Цинь Шихуанди — "Первый император Цинь". [/SIZE]

Кстати, твоя лжетеория, о том, что Китайские земли собиралсь мирно - тоже оказалась туфтой. В моей ссылке это очень хорошо видно - докажем это на основе анализа твоей!

Цитата:
Сообщение от Альф
Насчет гвоздя не знаю, это больше похоже на последнюю палку тебе.
Идем сюда и читаем про империю Цинь, объединение царств и прочее: http://china.kulichki.net/history/Vasilev/ImperyaQin.shtml
Если коротко - Циньская империя возникла в результате ценростремительных тенденций на территориях, населенных представителями _одной_ нации. Если проводить параллели - то это больше похоже на объединение Руси Московским княжеством, чем на создание империи. Ничего общего с той же Римской, Российской или Французкой империей тут не просматривается. Отличная статья. Да и весь сайт замечательный, масса статей из истории Китая.
Ну раз она тебе так понравилась - щас мы цитатами из неё тебя и отмодерасим!

Кстати, ты опять САМ произнёс крамольную фразу Циньская империя - это снова опечатка или пальцы уже головы не слушаются????

Более того - ты с пеной у рта доказываешь, что Китай - не Империя, а Китайский Император - это вымысел историков и ВДРУГ сам даёшь ссылку на статью (которую называешь очень хорошей) и эта статья начинается так :

"Империя Цинь (221 - 207 гг. до н. э.)

Создание империи было логическим завершением сложного и длительного процесса усиления интегрирующих центростремительных тенденций в ведущих чжоуских царствах"


Как это понимать?????? Этим ты ставишь меня в трудное положение! Я в недоумении! Мы спорим с тобой - являеется Китай Империей или нет - и в качестве своих доказательств ты приводишь ссылку, в которой слово Империя повторяется раз 30-ть. БОлее того - статья озаглавлена Империя Цинь!

Я не знаю как на это реагировать! У меня два варианта. Или человек, который это пишет - полный идиот. Или он просто сумасшедший! Какой из этих вариантов правильный????

Итак, ты говорил, что Китай был мононационален! Поехали - твоя же статья, которая тебе так понравилась:

"Походы на юг привели к присоединению к империи значительных территорий племен юэ, в том числе и северной части современного Вьетнама."

"Успешные войны на севере позволили оттеснить гуннов (сюнну) за Великую стену."


Ты говорил "Ничего общего с той же Римской, Российской или Французкой империей тут не просматривается". Цитата из твоей статьи! :
"...едва ли не наиболее яркий на Востоке расцвет феномена феодализма со всеми присущими этому, казалось бы, средневеково-европейскому феномену привычными аксессуарами ."


Ты говорил, что земли собирались мирным путём. Вот опровержение :

"Одной из первых была захвачена область Шу-Ба в Сычуани с ее плодородными землями и горными богатствами (в первую очередь — железо); эта область была яблоком раздора между Цинь и Чу. После осуществления здесь крупных оросительных работ Цинь обеспечило себе добавочный, очень важный источник сельскохозяйственной продукции. Приобретение богатств Сычуани облегчило Цинь дальнейшую экспансию. В конце IV в. циньцы захватили верхнее течение р. Ханьшуй (юг Шэньси) и запад Хэнани, вплотную столкнувшись с царствами Чу, Вэй и Хань. Напрасно центральные царства заключали против циньских царей союзы; они постепенно теряли свои территории; наконец, путем подкупа, обмана и интриг циньцам удалось развалить противостоявшую им коалицию и в 278 г. до н. э. захватить столицу Чу — г. Ин. Но оно и после потери древней столицы оставалось сильнейшим соперником Цинь. Вскоре последовала кровопролитнейшая война Цинь с Чжао, стоившая сотни тысяч убитых."

Ты говорил, что у них не было титула Ипмератора - вот тебе и титул и СЛОВО :

"Ин Чжэн принял совершенно новый титул высшей верховной власти — [SIZE=5]хуанди ("император"). [/SIZE] Первый император древнего Китая вошел в историю как [SIZE=5]Цинь Шихуанди — "Первый император Цинь". " [/SIZE]


И что мы имеем в итоге???? Все твои "китайские"умозаключения биты ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ. Строительство Китайского государства - это 2 тысячи лет войн и ИМПЕРИЯ с ИМПЕРАТОРОМ!

Я прекрасно понимаю, что тебе не хочется терять лицо на своём собственном форуме - но ты его уже потерял!

Ты сейчас пытаешься перевести спор в плоскость демагогии и таким образом сохранить лицо. Не уверен, что у тебя это получится. На каждый твой пустозвонный постинг я буду отвечать чёткими и однозначными цитатами в пятом шрифте. В итоге нашего милого противостояния посетители этого форума будут знать китайскую историю, как сказку про колобка!!!!!!


Цитата:
Сообщение от Альф
В общем, поиском ты пользоваться научился, хвалю. Насчет всего остального - беда. Думаю, бой мы прекратим за моим явным превосходством. Идите учитесь дальше, студент.
Не надейся! Твой позор я буду смаковать, до тех пор, пока ты не найдешь смелости признать своё поражение или пока твой авторитет, как знатока КИТАЯ %), не окажется ниже плинтуса!!!!!


    Вверх
Старый 11.01.2005, 15:43   #102
Одесса


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,592
 
По умолчанию
С Альфом спорить ....... как об стенку горохом!!!!

А на счет Китая..... история такая штука, ну было так , было..... и усрись по другому не получается!!!
А весь долбоебизм твоей гнилой позиции!!!! (Альфа) это не секрет - многие знают


    Вверх
Старый 11.01.2005, 15:52   #103
Сахаров


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: Харьков-Москва
Сообщений: 8,611
 
По умолчанию
тут в своей истории разобраться не можем - копья ломаем, а еще и Китай разбирать... )))


__________________
У Вас такое крепкое рукопожатие... Давно один живете?
    Вверх
Старый 11.01.2005, 15:53   #104
-Коломбина-


 
Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 11,334
 
По умолчанию
Большая просьба к Бобу и Альфу Продолжайте свой спор , мне он определенно нравится - когда б я еше об истории Китая почитала


    Вверх
Старый 11.01.2005, 15:58   #105
Одесса


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,592
 
По умолчанию
Ага а потом они "нам" счет выставят


    Вверх
Старый 11.01.2005, 16:17   #106
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Очень прискорбно, что ты вышел из себя и начал заниматься чепухой с разноцветными большими шрифтами Ты не опроверг ни одного моего утверждения и не подтвердил ни одного своего. Особенно в исходном пункте спора! Ты просто попытался все свести к трактовке терминов "империя" и "император" применительно к Китаю. Разве мы об этом спорили? Я тебе про Фому, ты мне - про Ерему. Все твои доказательства - это попугайское повторение слова "империя" в статьях _европейцев_, хотя я тебе дважды написал что имеется ввиду и в чем различия империи Поднебесной и любой европейской империи. В общем - хоть ссы в глаза, тебе все божья роса. Правда ты несколько раз что-то опровергал, но это были твои же искажения моих слов и домыслы (Это я про "мирное возникновение". Я писал: "Империя Цинь возникла в результате объединения царств, причем эволюционным способом, путем постепенного перетекания властных полномочий от местных царств к столице". Найди тут слово "мирное"). Так что, сорри - поединок закончен, и, как бы ты не психовал, - в мою пользу.

P.S.: Кстати - еще палка, навскидку. "...Едва ли не наиболее яркий на Востоке расцвет феномена феодализма со всеми присущими этому, казалось бы, средневеково-европейскому феномену привычными аксессуарами ." - цитируя это ты, видимо, хотел уравнять феодализм и империю? Так вот - феодализм, это модель общественного устройства, а империя - форма государственного устройства. Разницу чуешь? Похоже, нет. Франция Наполеона I была буржуазной империей, а, Франция Людовика XIV была феодальным королевством. Теперь понятнее? Нет?
P.P.S.: Кстати, не совсем понял с чего ты меня занес в знатоки Китайской истории? Как и любой культурный и образованный человек я на досуге просто прочел пару книжек по теме и сделал свои выводы. Если с твоей точки зрения - это уровень знатока, то ты знатоков не видал. Или книжек не читал
P.P.P.S.: Лучше пиши 25-м кеглем и красным цветом, чтобы твоя дурь еще лучше была видна.
За сим откланяюсь. Удачи, студент


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 11.01.2005, 16:19   #107
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Коломбина
Большая просьба к Бобу и Альфу Продолжайте свой спор , мне он определенно нравится - когда б я еше об истории Китая почитала
Мы не о Китае спорили, а о "великих державах" и "империя". Это моего оппонента занесло немного в сторону уже.


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 11.01.2005, 16:32   #108
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Альф
Очень прискорбно, что ты вышел из себя и начал заниматься чепухой с разноцветными большими шрифтами Ты не опроверг ни одного моего утверждения и не подтвердил ни одного своего. Особенно в исходном пункте спора! Ты просто попытался все свести к трактовке терминов "империя" и "император" применительно к Китаю. Разве мы об этом спорили? Я тебе про Фому, ты мне - про Ерему. Все твои доказательства - это попугайское повторение слова "империя" в статьях _европейцев_, хотя я тебе дважды написал что имеется ввиду и в чем различия империи Поднебесной и любой европейской империи. В общем - хоть ссы в глаза, тебе все божья роса. Правда ты несколько раз что-то опровергал, но это были твои же искажения моих слов и домыслы (Это я про "мирное возникновение". Я писал: "Империя Цинь возникла в результате объединения царств, причем эволюционным способом, путем постепенного перетекания властных полномочий от местных царств к столице". Найди тут слово "мирное"). Так что, сорри - поединок закончен, и, как бы ты не психовал, - в мою пользу.

P.S.: Кстати - еще палка, навскидку. "...Едва ли не наиболее яркий на Востоке расцвет феномена феодализма со всеми присущими этому, казалось бы, средневеково-европейскому феномену привычными аксессуарами ." - цитируя это ты, видимо, хотел уравнять феодализм и империю? Так вот - феодализм, это модель общественного устройства, а империя - форма государственного устройства. Разницу чуешь? Похоже, нет. Франция Наполеона I была буржуазной империей, а, Франция Людовика XIV была феодальным королевством. Теперь понятнее? Нет?
P.P.S.: Лучше пиши 25-м кеглем и красным цветом, чтобы твоя дурь еще лучше была видна.
За сим откланяюсь. Удачи, студент
[SIZE=5]
Вышел из себя тот, кто первым оскорбил оппоенота нехорошим словом ЕБЛАН! Разве это был я????

А то, что ты, поджав хвост, решил смыться - это и есть для меня лучший исход этого поединка!

p/s/

Привет от Китайского Императора!!!![/SIZE]


    Вверх
Старый 11.01.2005, 16:37   #109
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
[SIZE=5]
Вышел из себя тот, кто первым оскорбил оппоенота нехорошим словом ЕБЛАН! Разве это был я????

А то, что ты, поджав хвост, решил смыться - это и есть для меня лучший исход этого поединка!

p/s/

Привет от Китайского Императора!!!![/SIZE]
Да не нервничай ты так! Ну почему смыться? Я тут, всегда пожалуйста. Я просто великодушно решил не добивать "оппоенота" (кстати, что за зверь такой?) и поберечь кулаки. Ты же тут не один такой "вумный", дай и другим шанс!


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 11.01.2005, 16:39   #110
Сахаров


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: Харьков-Москва
Сообщений: 8,611
 
По умолчанию
впору создавать тему "История древнего Китая"...
)


__________________
У Вас такое крепкое рукопожатие... Давно один живете?
    Вверх
Старый 11.01.2005, 16:47   #111
Одесса


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,592
 
По умолчанию
Неа садится и писать историю "Независимого государства - Украина"

Как это было..... краткое описание 13 лет независимости;
Когда это было.. давно, давно и как архиологи наш Трезуб разкопали;
Зачем это было.. исследование фрагментов этого форума


    Вверх
Старый 11.01.2005, 16:53   #112
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Альф
Да не нервничай ты так! Ну почему смыться? Я тут, всегда пожалуйста. Я просто великодушно решил не добивать "оппоенота" (кстати, что за зверь такой?) и поберечь кулаки. Ты же тут не один такой "вумный", дай и другим шанс!
Другие свой шанс отпинать тебя уже не раз использовали. Посему - не приплетай сюда других! Сейчас моя очередь и я бессердечно смакую твой беспомощный и жалкий лепет!

p/s/

Привет от Императора Цинь Ши-хуанди и от Североамериканских акул мирового империализма!!!!


    Вверх
Старый 11.01.2005, 16:58   #113
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
Другие свой шанс отпинать тебя уже не раз использовали. Посему - не приплетай сюда других! Сейчас моя очередь и я бессердечно смакую твой беспомощный и жалкий лепет!

p/s/

Привет от Императора Цинь Ши-хуанди и от Североамериканских акул мирового империализма!!!!
Так кто такой "оппоенот"? Гибрид опоссума с енотом? Просвети меня, о великий Ши-хуянди!


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх
Старый 11.01.2005, 16:59   #114
no13


 
 
Регистрация: 21.01.2004
Адрес: Харьков, Левада - Красный луч
Сообщений: 1,586
По умолчанию
Мне кажется один из активно беседующих активно злоупотребляет выразительными средствами форума. Не отправить ли его в баню?


__________________
$> man woman
Segmentation fault (core dumped)
    Вверх
Старый 11.01.2005, 17:08   #115
Сахаров


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: Харьков-Москва
Сообщений: 8,611
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Одесса
Неа садится и писать историю "Независимого государства - Украина"

Как это было..... краткое описание 13 лет независимости;
Когда это было.. давно, давно и как архиологи наш Трезуб разкопали;
Зачем это было.. исследование фрагментов этого форума
Точно! Учитывая, что Украина как государство существует на планете только 13 лет...
Ну, не было такой страны до 1991-го!


__________________
У Вас такое крепкое рукопожатие... Давно один живете?
    Вверх
Старый 11.01.2005, 17:15   #116
no13


 
 
Регистрация: 21.01.2004
Адрес: Харьков, Левада - Красный луч
Сообщений: 1,586
По умолчанию
И что из того, что небыло?


__________________
$> man woman
Segmentation fault (core dumped)
    Вверх
Старый 11.01.2005, 17:16   #117
Firebrand

 
 
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: KИЕВ,Харьковский массив,ул.Наркоманова
Сообщений: 122
По умолчанию
Да!И забегая на перед скажу что была Киевсакя Русь и всякие там Князивства!
А то начнут щас про ивана с болваном....


__________________
ENJOYED BY>TAUCHER:LOW TIDE
http://avatar.fantasyland.info/170/deva_3/deva19.jpg
    Вверх
Старый 11.01.2005, 17:31   #118
Сахаров


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: Харьков-Москва
Сообщений: 8,611
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от no13
И что из того, что небыло?
Не сомневаюсь, что Вы знаете историю... но:
(спасибо, Firebrand )
Хочу напомнить, что после разбросанности полян-древлян на населенной ними территории образовалась Киевская Русь, которая позже органично почти полностью вошла в состав Великого Княжества Литовского, одновременно с этим развивалась Московская Русь, или Московия. Следовательно, исторически более справедливым было бы не обсуждение консолидации Украины с Россией, а обединение Украины, Польши, Литвы, Белоруссии в единое государство с центром в том же Киеве Еще в XI веке и позже население вышеперечисленных территорий говорило на едином языке...
И только в 17 веке формально опредилилось объединение России и Украины, спасибо Хмельницкому.

А теперь о современных реалиях. Обратив в очередной раз внимание на тему этой ветки, хочу заметить: между Россией и Украиной никогда не было ни братских отношений, ни взаимопонимания (полного), иначе даже в 1991м мы бы не отделялись... Но несущестующее государство Украина территориально входила последние 300 с гаком лет в состав России, поэтому копья ломаться еще будут долго.
Россияне привыкли в нас видеть "младшего брата", а мы в них - угнетателей с синдромом империализма...
Поколений пять сменится - вот тогда и можно будет поговорить о нормальных отношениях наших народов...
А сейчас обсуждать эту тему - все равно, что говорить о братстве между испанцами и ацтеками
Я сказал


__________________
У Вас такое крепкое рукопожатие... Давно один живете?
    Вверх
Старый 11.01.2005, 17:43   #119
Bob32


 
Регистрация: 22.11.2004
Адрес: Москва, Белгород, Тбилиси
Сообщений: 2,343
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Альф
Так кто такой "оппоенот"? Гибрид опоссума с енотом? Просвети меня, о великий Ши-хуянди!

К НАУКЕ, которую я здесь представляю, этот идиотский вопрос не имеет никакого отношения!!!!!

p/s/

Пламенный привет от Императора Си-Дзун династии Чжу, правившего в 01.10.1620-30.09.1627 под девизом Тянь-ци, а также от всей Поднебесной Империи!


    Вверх
Старый 11.01.2005, 17:55   #120
Альф

 
 
Регистрация: 28.09.2004
Сообщений: 941
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bob32
[SIZE=4]
К НАУКЕ, которую я здесь представляю, этот идиотский вопрос не имеет никакого отношения!!!!!
аминь...


__________________
Si vis pacem, para bellum
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:12.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.