Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 19.12.2012, 17:06   #3921
Anti-Dot

 
 
Регистрация: 11.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 88
 
По умолчанию
То что газовшики подмешивают в газ другие газы,дабы увеличить доход это доказано давно.И тут не надо быть семипядей во лбу.И них даже патент есть по смешиванию газов якобы теплопроизводительность не уменьшается значит все ок.


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:06   #3922
thorsun


 
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,523
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zed
у меня шумит сильно и хлопает (местами тухнет и зажигается)
это называется "помпаж"


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:09   #3923
fergi2904
Неактивен

 
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 11
 
По умолчанию
Блин, аж раздражать стало!!!Почему все ищут виноватых где-то, гепа, комунальщики , мастер, дядя Петя из соседнего подъезда и т.д..Газ начинает вонять очень задолго до того момента как его концентрация станет взрывоопастной(знаю по своему опыту, вызываем газавщиков раз в 2 месяца, и приезжают они через 5 мин-10 мин. после вызова ВСЕГДА!!!),балон в доме -извините, я бы 100 раз подумала на хер он мне в квартире с 3 детьми и новорожденным!!!!Коммульщики не обязаны каждый день бегать и проверять у Вас газ и нюхать трубы, водопроводчики тоже и электрики!!!А то что это обычная человеческая глупость которая привела к таким страшным последствиям , нет такой версии.....((((


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:09   #3924
ephraim
Неактивен

 
 
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 131
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от megavolt
Вот нашёл интересную статью
http://www.0-1.ru/articles/showdoc.asp?dp=gasexplo
Кстати вот и причина «2-х взрывов» которые некоторые слышали.

"Большую опасность представляет случай, когда загазованное помещение соединяется через проём с другим даже незагазованным помещением. В этом случае происходит двухстадийный взрыв. Максимальное давление в смежных помещениях может быть в несколько раз больше, чем при взрыве в одном изолированном помещении с проёмами наружу"



Фотография взрыва пропановоздушной смеси в смежных камерах.


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:13   #3925
Gerіch

 
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 35
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от svoyak78
Я читал тему сначала. Изложу свои мысли.
Откройте план квартир.
1.На фото четко видно треснувшие наружные плиты в 2к и то что их выдавило наружу, что как бы говорит о том где был эпицентр.
Если бы взрыв был за пределами 2к(в тамбуре), то взрывной волне нужно было пройти как минимум одну внутреннюю несущую стену и ее(стену) просто бы снесло или взрывная волна пошла бы в другую сторону.
если бы были фотки внутри можно было бы судить.
2.Есть подтверждения о том что было два хлопка, вначале говорили об этом и недавно человек приводил хронометраж. Это вписывается.
Далее, если бы это были последствия взрыва балона и он находился в 4к, то живых или способных самостоятельно перемещаться после взрыва там бы не было,
и что важно на пути к боковой стене дома только внутренние перегородки, а на пути к лопнувшей стене 2к - несущая стена. Тем не менее боковая стена
дома целая - а стена в 2к нет.
3.Фотографии балона. Фото всплыло вскоре после озвучивания версии с баллоном. Я думаю все видели фотографии разорвавшихся баллонов, их неоднократно приводили,
лопнувший от давления балон имеет очень характерные разрывы и на предоставленных фото нет НИЧЕГО похожего. А также информация о том что крышку нашли этажом выше.
Скажете пробила бетонные плиты? Это не снаряд, крышка даже не деформирована. Подумайте, пробила бетонную плиту и выглядит абсолютно целой. На мой взгляд фото
баллона выглядит абсолютно недостоверно, но насколько я понял - это официальные источники. Зачем? Далее можно применить принцип кто говорит неправду в чем то одном
возможно делает тоже самое и в другом.
4.Заявления о том что газ не причем. Расследование еще идет! как ни причем?. И, как кто-то здесь говорил, представьте что там за разгром в квартире. Не знаю
как так можно сказать. Хотя с другой стороны эксперт наверно может сказать быстро, и это будет поводом чтобы быстрей отмазываться.
5. Оговорка жителя 2к в интервью по ящику, да возможно случайность, а возможно и нет если учесть что ему озвучили версию взрыва газа в его квартире.
6. Фотографии квартиры. Не буду спорить та ли это квартира.Но почему так мало? Почему не дать достаточное для анализа количество фотографий? Автор
фотографировал не тайком, так почему же так мало? Есть множество экспертов(профессиональных) в других городах и странах. И они ну уж точно никак
не могли бы быть заинтересованными лицами. Они бы дали объективную оценку. А если бы еще было видео?. Но этого нет. Надеюсь будет, так как это убрало
бы много двусмысленностей. Я лично просто уверен что все это видео и фото с всевозможных ракурсов с линейками и т.д. уже есть. Вопрос в том будет ли оно доступно.
Если нет, то почему?
7.По свидетельствам очевидцев двушка загорелась не сразу. И как кто говорил здесь так и должно быть при взрыве газа, кислород выгорает и пожар
начинается по мере поступления свежего воздуха. В 4к же с кислородом все в порядке(к сожалению). Плюс я уверен что газовый баллон если не стал началом
то сыграл роковую роль в том что пожар очень быстро распространился.
В теме по-моему встречаются упоминания о дверях лифта, во всем подъезде. Они завернулись то ли внутрь то ли наружу. Это не ясно мне. Хотя можно объяснить
и то и другое. Но лучше знать все таки куда они выгнуты.
8.К сожалению, доверять показаниям и мужа хозяйки и выжившей девочки сложно, так как на них очень много рычагов давления в этой ситуации, а ребенок наверняка вообще толком
и не понял что произошло, но думаю хлопок перед пожаром она бы запомнила да и остальные жильцы дома.

Итого у меня две версии, у каждой свои минусы.
1. Накопление газа в 2к и его взрыв(первый удар/хлопок о котором есть упоминания). Далее повреждение баллона с газом и возможно второй взрыв. В результате
весь газ не среагировал и продолжал гореть что привело к ужасным последствиям. Время всего вышеперечисленного несколько секунд.
кстати по поводу того что запах не услышали - наружные двери сейчас делают очень герметичными и окна МПХ. В вытяжки часто ставят обратные клапаны -
открываются только когда туда дует хороший поток от вентилятора вытяжки.
2. Резкая разгерметизация балона с газом(разрыв, хотя фото балона я уже описывал). Балон скорей всего стоял в маленькой кладовке или в комнате возле входа.
Ну врядли кто-то понесет его дальше. Плюс возможна была перепланировка. Происходит разрыв. Ессно что в месте где был баллон мгновенно концентрация газа очень большая
и он не взорвется(здесь говорили о НКПР и т.д.). Но дальше, кто-то услышав хлопок открывает дверь узнать что случилось. Газ рапространяется внутрь 4к и создается
опасная концентрация. Всё. Но в этой версии мне все равно не ясно почему выжили после взрыва в 4к и как вынесло стену в 2к.

Возможно кто-то приведет убедительные доказательства с подтверждением что такое положение стен с трещинами в панельках нормальное - тогда версия 1 отметается.
Я написал это сообщение потому что тоже боюсь что это был взрыв бытового газа и что ситуация в городе с этим крайне неудовлетворительная. И я думаю, что это волнует
почти всех. Поэтому чтобы не было двусмысленности наверно лучше добавить публичности в расследование, тогда люди успокоятся. Ессно всё вышеизложенное это только
моё личное мнение, как по мне так более менее логичное. В конце концов на месте было много людей(пожарных, экспертов и т.д.), которые могут высказать свое мнение если не здесь
то хотя бы кому то из вас форумчане, и без имен. Вот както так. Всё. спорить ни с кем не буду, так что гневные отзывы просьба не писать.
По поводу баллона. Сейчас в продаже куча новых баллонов сомнительного производства. Самое слабое место у любой сварной конструкции это возле шва, так как металл при нагреве меняет свою структуру. Но кто будет детально проверять сам шов? Его толщину. Глубину провара? Сколько лет было этому баллону тоже никто не скажет. На проверку я уверен что никто из людей точно не повезет его, зачем деньги в пустую палить. Вот и не исключена возможность что у этого баллона и было самое слабое место это верхняя крышка, в отличии от тех баллонов которые приводились на фото, где разрывало стенку баллона. Может уже до этого баллон неоднократно заливали под завязку, и он постепенно разрушался возле шва от избыточного давления. Ну а этот раз стал критическим. Мы только можем догадываться. Но заявлять что так баллон сам лопнуть не мог также ошибочно. По поводу поваленных стен и выгнутых уличных. В панельных домах стены все держатся на 4х точках сварки по углам. И приварены арматурой к другим. Этот дом 1978 года постройки. Этому дому уже почти 35 лет. Кто может сказать что ни один шов не уничтожило коррозией? Что не перегнила арматура на которой это все держится из за попадания влаги в том же подьезде? Да никто вам такой гарантии не даст! И при взрыве давление было приложено на всю площадь стены,вот и порвало эту сварку, в тех точках. Вот и поотходили и попадали плиты в двушке. Что очень похоже если баллон стоял в тамбуре напротив стен двушки. А по поводу людей, они ведь могли в сам момент взрыва находится не на пути ударной волны? например в комнате где нет балкона, в самом дальнем углу от окна?


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:15   #3926
rulezz77
Неактивен


 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,093
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ephraim
Кстати вот и причина «2-х взрывов» которые некоторые слышали.

"Большую опасность представляет случай, когда загазованное помещение соединяется через проём с другим даже незагазованным помещением. В этом случае происходит двухстадийный взрыв. Максимальное давление в смежных помещениях может быть в несколько раз больше, чем при взрыве в одном изолированном помещении с проёмами наружу"

Фотография взрыва пропановоздушной смеси в смежных камерах.
всё возможно, но где там был проём? и почему фото пропаном, если в магистрале метан?


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:16   #3927
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,672
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от nonedub
Имей совесть, хоть в этой теме не тролли - "стандартная бомбовая нагрузка одного фронтового Ю-87А".

50 л. жидкого пропана - это 21 кг. газа - это ~15 кг. тротилового эквивалента при детонационном сгорании идеального облака газовоздушной смеси объемом 100 кубометров с равномерной стехиометрической объемной концентрацией 10%.
50 л жидкого пропана -это около 25 кг.
Это первое (мы же предполагаем, что баллон был залит полностью - тогда в нем было больше, чем положенные 21 кг)
Второе. Что есть тротиловый эквивалент? Это мера энергии взрыва.
Энергия ТНТ 4,2 МДж/кг. Т.е. 1 килограмм тротила -это 4,2 мегаджоуля энергии.
Теплота сгорания пропана - 47 (сорок семь, блджад!) мегаджоулей на килограмм. 25 килограмм дает более 1000 мегаджоулей. Это пара сотен кил тротила по энергии.
Да, конечно, практически нереально получить идеальное смешение пропана с воздухом, да и ударная волна в смеси не дает такого давления, как при тротиле. Но энергия взрыва именно соответствует этим сотням кило. Так что все тут ок

PS Может хватит обсуждать очевидные вещи вроде того -мог ли баллон взорваться и хватило ли энергии пропана, чтоб причинить такие разрушения. Совершенно ясно, что ответы утвердительные.

Здесь куда важнее неточности в самой картине взрыва и странное поведение официальных лиц.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:17   #3928
Night-Prizrak


 
 
Регистрация: 8.12.2007
Адрес: Warszawa
Сообщений: 2,640
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fergi2904
это обычная человеческая глупость
Да вобщем-то ВСЁ в мире, окромя извержения вулканов и вспышек на Солнце - это человеческая глупость.. ей нет предела, это просто очевидный факт..


__________________
первое правило мигранта - ГУГЛИБ$Я!!!!!
    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:19   #3929
zed

 
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 227
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сябр
наверное ты знаешь способ, как они это делают. а цену куба азота ты не сравнивал с кубом метана?

может для начала сделаешь ревизию своей плите, почистишь от жира форсунки и настроишь правильное горение комфорок?
я не сказал, что я знаю как это делают, я не работник газовой насосной станции, насчет азота может быть не прав, может перепутал с СО2, знаю со слов работника газовой станции, что это делают и что калорийность газа зимой и летом отличается достаточно сильно.

насчет плиты, плита нормальная, новая, за ней слежу, опять же обозначенное явление происходит в зимний период.

П.с. И впредь постарайся говорить с незнакомым человеком не с высока, проявляй элементарное уважение


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:21   #3930
Iluhis
Неактивен

 
 
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 801
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gerіch
очень похоже если баллон стоял в тамбуре напротив стен двушки.
только вывалило стену в тамбур, но это никого не смущает


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:22   #3931
rulezz77
Неактивен


 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,093
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Здесь куда важнее неточности в самой картине взрыва и странное поведение официальных лиц.
скорее не неточностей. а мало фактов и слишком быстрое развитие событий. А власти собсно и должны воду мутить до конца, потому как это может быть от уголовного дела до терроризма. Официальная версия - материалы дела, а не высказывания в новостях, и пока его никто не видел.


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:25   #3932
Сябр


 
 
Регистрация: 9.09.2011
Адрес: ХолГор
Сообщений: 10,501
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zed
П.с. И впредь постарайся говорить с незнакомым человеком не с высока, проявляй элементарное уважение
сэр, снимаю шляпу и приношу свои глубочайшие извинения за поруганную вашу честь.
П.с. И впредь, постарайтесь сначала изучить тему а потом уж обвиняйте. не забывайте, что ваш бред и ересь читают не только такие "всезнайки" как вы.


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:26   #3933
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,672
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gerіch
По поводу баллона. Сейчас в продаже куча новых баллонов сомнительного производства. Самое слабое место у любой сварной конструкции это возле шва, так как металл при нагреве меняет свою структуру. Но кто будет детально проверять сам шов? Его толщину. Глубину провара? Сколько лет было этому баллону тоже никто не скажет. На проверку я уверен что никто из людей точно не повезет его, зачем деньги в пустую палить. Вот и не исключена возможность что у этого баллона и было самое слабое место это верхняя крышка, в отличии от тех баллонов которые приводились на фото, где разрывало стенку баллона. Может уже до этого баллон неоднократно заливали под завязку, и он постепенно разрушался возле шва от избыточного давления. Ну а этот раз стал критическим. Мы только можем догадываться. Но заявлять что так баллон сам лопнуть не мог также ошибочно.
Я не представляю такой возможности. Как это оторвало верхушку и одновременно разорвало сбоку?
Другое дело взрыв баллона с расширением газа - там может и на осколки порвать (в теории). Но такой взрыв возможен только с неполным баллоном в огне.

Нужна металловедческая экспертиза баллона. Был ли он сильно нагрет перед разрывом или нет? Хрен ее будут делать, я думаю.

По поводу плит -я вообще не понимаю, чего к ним так все прицепились. Где бы ни был источник газа -плиты могли попадать как угодно. И в сторону взрыва тоже. Так что там могло и в лифтовой шахте бахнуть (к примеру).


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:30   #3934
Gerіch

 
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 35
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Iluhis
только вывалило стену в тамбур, но это никого не смущает
А пропан через щели в дверях не мог попасть в двушку?


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:31   #3935
rulezz77
Неактивен


 
Регистрация: 14.12.2007
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,093
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gerіch
А пропан через щели в дверях не мог попасть в двушку?
чтоб не унюхали в 4-ке? сомневаюсь


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:31   #3936
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,672
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rulezz77
скорее не неточностей. а мало фактов и слишком быстрое развитие событий. А власти собсно и должны воду мутить до конца, потому как это может быть от уголовного дела до терроризма. Официальная версия - материалы дела, а не высказывания в новостях, и пока его никто не видел.
По опыту знаю, что официальные экспертизы в таких случаях предназначены для чего угодно, но только не для определения истины. Как правило, тупо ищут виноватых.
Взорвался баллон с истекшим сроком освидетельствования (это пример, не к данному случаю) - пишут, что значит поэтому и взорвался. Бред полный. (нет, он мог быть, конечно сильно изношенным, но шанс что это было причиной 0.01%).


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:34   #3937
ephraim
Неактивен

 
 
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 131
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
ударная волна в смеси не дает такого давления, как при тротиле. Но энергия взрыва именно соответствует этим сотням кило.
Ага, на эксперименте из юного химика, можно убедиться самому
http://chemistry-chemists.com/N1_201...1_2012-U3.html

http://chemistry-chemists.com/Video.html


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:35   #3938
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 27,672
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ephraim
Кстати вот и причина «2-х взрывов» которые некоторые слышали.

"Большую опасность представляет случай, когда загазованное помещение соединяется через проём с другим даже незагазованным помещением. В этом случае происходит двухстадийный взрыв. Максимальное давление в смежных помещениях может быть в несколько раз больше, чем при взрыве в одном изолированном помещении с проёмами наружу"
Промежуток между взрывами слишком большой для того, чтобы это было причиной.

Цитата:
Сообщение от ComedoZ
Ну что ж могу могу сказать. Красота требует жертв. Не страдать же только детям с разными страшными болезнями. Посмотрим, кому теперь будет нужна эта Крыстына после 70% ожогов. А то до этого прямо модель с портфолио была.
Что за злорадство? Или мне показалось?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:35   #3939
zed

 
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 227
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Сябр
сэр, снимаю шляпу и приношу свои глубочайшие извинения за поруганную вашу честь.
П.с. И впредь, постарайтесь сначала изучить тему а потом уж обвиняйте. не забывайте, что ваш бред и ересь читают не только такие "всезнайки" как вы.
ок, тогда объясни возросшие затраты газа на отопление ~20-30% в последние несколько лет?

П.с. я не претендую на звание "всезнайки" уж тем более в газовой отрасли, я не знаю чем и как его бодяжат. Как удалось узнать из интернета за последние 10 минут, могут для этого использовать и водяной пар, но это кажется совсем нереальным чем-то, но опять же если этот вопрос поднимается, то не у одного меня такие наблюдение, или у всех паранойя?


    Вверх
Старый 19.12.2012, 17:38   #3940
Дойче Спец


 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Разъезд Дубоссеково
Сообщений: 3,280
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ComedoZ
Ну что ж могу могу сказать. Красота требует жертв. Не страдать же только детям с разными страшными болезнями. Посмотрим, кому теперь будет нужна эта Крыстына после 70% ожогов. А то до этого прямо модель с портфолио была.
По тебе БАН плачет


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 02:50.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics