Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 19.11.2013, 20:41   #1941
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980



20 лет вообще то и с нехилым падением КПД ))) на 30й год там 50% от силы будет

а на 50й разве что радио хватит включить в полдень
10% падает за 10 лет, это значит что через 50 лет от панели, на метр квадратный которая даёт 200Вт останется 118Вт, вполне приемлемый показатель. (На всю оставшуюся жизнь по сути) Стоит такая панель, если сам скрутишь рамку из алюминия и стекло на силикон вклеишь аж целых 1400грн., http://svenergiya.com/sbpanelmono.html

если в лом что то делать или руки из жопы, панелька обойдётся в 4000грн.

добавлено

Цитата:
Сообщение от texnik444
грубо, можно принять, что электро к двс на один и тот же кузов, можно ставить как 3 к 1, то есть электро в 3 раза слабее будет тянуть, примерно так же! (Не бейте ногами -это очень грубое приближение). ИМХО
Абсолютно верно, один к трём, а то и один к четырём!!!

добавлено

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Но максимальная скорость зависит от мощности, и для одинаковой с ДВС максимальной скорости в автомобиле нужен электромотор с такой же мощностью.
С одинаковой потребляемой или выдаваемой мощностью?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 19.11.2013, 20:47   #1942
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 513
 
По умолчанию
получается 7 киловатт 14 000 грн и 800 циклов , если ездить через день и ровно разряжать ее в 0 то хватит на 4,5 года

3000 грн в год
250 грн на месяц
ориентировочно эквивалент 25 литрам бенза на которых проедем на обычном тазе 300 км

вроде как приемушество есть даже с учетом амортизации батарейки


    Вверх
Старый 19.11.2013, 23:36   #1943
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
я немного не так считаю..

800 циклов по 100 км - 80 тыс км.. пробега..
или же 80 тыс гр.. на бензин (в среднестатистичяеском расходе 10 л на 100 км по городу) суммой в 3,25гр - можно принебречь.. (это на зарядку по счётчику..) по скольку зимние прогревы и зимний расход в ДВС - схавают больше
(ни масло, ни тосол, ни фильтра, и возможно ещё расходы на ремонт и диагностику - всего этого в электромобиле нет..)

100 гр и 3,25 - это коэфициент 1 : 30..

80 тыс км - можно и за 3 месяца накатать, а можно и за 8 лет..
но на кармане - сумма не изменится..

но ещё раз напомню..
я рассматриваю электромобиль - как сугубо городской транспорт..
для междугородки - вставляется модульный ДВС.
(аккумы - снимаются, вместо них ставится бенз. дв.. и вперёд..)

вот пример..
http://agross.biz/products/dvigatel-forte-f390g-benzin-13-ls


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 20.11.2013, 00:08   #1944
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
800 циклов
это на свинце?


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 20.11.2013, 00:14   #1945
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
монолитный пентафталиевый кузов.. (с 2х слойным кевларом)
А можно ссылок набросать по теме? Я честно искал, но незная темы, ничего путнего не нашел.
300 кг это очень мало, и если это так - то это очень круто.
Расчетная снаряженная масса какая?

p.s. вопрос безопасности при ДТП прорабатывался?


    Вверх
Старый 20.11.2013, 00:25   #1946
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
это моя личная идея.. моя личная технология..
какие могут быть ссылки ?

машина в стадии сборки, когда закончу - не знаю..
(моя основная работа - мебельное производство, и все мои финансовые возможности упираются в количество заказов)

электромобили - это хобби..
и финансируется по остаточному принципу.., и по свободному времени (которого мало)
кроме этого ещё занимаюсь переделками на заказ..

кто то марки коллекционирует, или бабочек, ... кто то увлекается электроникой ..

а у меня - вот такое хобби..
свободное время тратится на поиски нужных деталей, и прочих комплектующих,
потом разрабатываю и изготавливаю элементы кузова, ходовой и прочих узлов..
(при чём некоторые приходится переделывать по несколько раз, методом проб и ошибок)

я в этой теме плаваю 8 лет..
знаний и опыта - вагон и маленькая тележка..
потому постепенно и пршёл к пониманию, что нужно делать полностью всё с НУЛЯ..
по скольку заводские "корыта" - неоправданно ТЯЖЁЛЫЕ..
и там 90 % всей энергии тратится на перекатывание самой себя..

это в корне нужно менять..
(отсюда и задача.. вместиться в 300 кг)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 20.11.2013, 00:27   #1947
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
это моя личная идея.. моя личная технология..
какие могут быть ссылки ?
Тогда понятно, почему я не смог ничего найти.
Успехов в проекте, ждем подробностей.


    Вверх
Старый 20.11.2013, 00:44   #1948
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,089
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
я немного не так считаю..

800 циклов по 100 км - 80 тыс км.. пробега..
:-D


__________________
http://s-u.su/s/eeax4pbu.png
    Вверх
Старый 20.11.2013, 08:38   #1949
Dr.KoT


 
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 14,284
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
вырабатывать электроэнергию на борту машины - абсурд..
логичнее её сразу же использовать для движения авто..

А мечта о "батарейке" заканчивается в месте, где ее надо заряжать... Там все икнется!


    Вверх
Старый 20.11.2013, 09:56   #1950
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
грубо-говоря...
если ДВС использовать как генератор, то КПД всей установки падает до 20%
это означает, что спалив 1 литр 95го - получишь 2,6 - 2,7 Квт. час. электроэнергии
теперь чистая математика.. 2,6 квт из бензина - стоит 10,5 Гр..
2,6 Квт по электросчётчику (36 коп) - стоит около гривны..
об этом хорошо поговорить, когда возык станет с пустыми банками посреди поля или в час пик посреди Московского проспекта при минус 15. Вот тогда резко не станет жаль 40 кг на генератор и канистру бензина.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 21.11.2013, 09:45   #1951
Bonaparte


 
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,918
 
По умолчанию
Для любителей электротяги. или просто для развития, сравнительно свежее интервью Василия Шкондина данное в сентябре этого года.

В 1960 г. Стовбуненко, по разработкам которого было принято специальное решение ВПК, демонстрировал на стареньком «Москвиче» свои электродвигатели, позволявшие ездить целый день по городу на энергии обычного аккумулятора.
Есть предположение, что эту публикацию Л. В. Стовбуненко (http://patentdb.su/2-108328-priemnik...peredachi.html) использовал Шкондин Василий Васильевич

Самое главное в принципе разработки Шкондина.
1. Устройство является электромеханической реализацией двигателя ДВС трехтактного, в случае на видео.
2. Магниты расположены равноудаленно, но их количество и ширина подобраны так, чтобы реализовать всегда действующий втягивающий момент, в такой же динамике (период и глубина), как и у трех поршневого двигателя. Количество магнитов подобрано так, чтобы не было мертвой зоны, когда все магниты бы вьезжали в зазор катушек (то есть как поршни в камеры сгорания).
3. Нигде ранее не указанный секрет - катушки имеют параллельно присоединенный конденсатор, для создания "взрывного" резонанса. По словам Шкондина это подобно взрыву смеси в камере сгорания. То есть тут видим опять аналогию с ДВС.


Моторы и генераторы Шкондина Василия

знакомство с колесом


4 часовое полное интервью +


и просто интересные статьи

http://samodelkin.komi.ru/articles/gibrid01.html

http://ucrazy.ru/interesting/1361821866-motor-koleso-shkondina.html

http://slavyanskaya-kultura.ru/news/...shkondina.html

конструкция колеса
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: skondin_01.jpg
Просмотров: 65
Размер:	80.5 Кб
ID:	7887439 Нажмите на изображение для увеличения
Название: skondin_02.jpg
Просмотров: 63
Размер:	50.4 Кб
ID:	7887440 Нажмите на изображение для увеличения
Название: skondin_03.jpg
Просмотров: 90
Размер:	9.2 Кб
ID:	7887441


    Вверх
Старый 21.11.2013, 10:34   #1952
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bonaparte
Количество магнитов подобрано так, чтобы не было мертвой зоны, когда все магниты бы вьезжали в зазор катушек (то есть как поршни в камеры сгорания).
то же самое на всех электромоторах мощностью более 0,5кВт.
Цитата:
Сообщение от Bonaparte
Нигде ранее не указанный секрет - катушки имеют параллельно присоединенный конденсатор, для создания "взрывного" резонанса.
чоблять!?
Цитата:
Сообщение от Bonaparte
По словам Шкондина это подобно взрыву смеси в камере сгорания. То есть тут видим опять аналогию с ДВС.
осциллограмму не заметил.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 21.11.2013, 10:42   #1953
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bonaparte
Для любителей электротяги. или просто для развития, сравнительно свежее интервью Василия Шкондина данное в сентябре этого года.

Самое главное в принципе разработки Шкондина.
1. Устройство является электромеханической реализацией двигателя ДВС трехтактного, в случае на видео.
2. Магниты расположены равноудаленно, но их количество и ширина подобраны так, чтобы реализовать всегда действующий втягивающий момент, в такой же динамике (период и глубина), как и у трех поршневого двигателя. Количество магнитов подобрано так, чтобы не было мертвой зоны, когда все магниты бы вьезжали в зазор катушек (то есть как поршни в камеры сгорания).
3. Нигде ранее не указанный секрет - катушки имеют параллельно присоединенный конденсатор, для создания "взрывного" резонанса. По словам Шкондина это подобно взрыву смеси в камере сгорания. То есть тут видим опять аналогию с ДВС.


Моторы и генераторы Шкондина Василия

знакомство с колесом


4 часовое полное интервью +


и просто интересные статьи

http://samodelkin.komi.ru/articles/gibrid01.html

http://ucrazy.ru/interesting/1361821866-motor-koleso-shkondina.html

http://slavyanskaya-kultura.ru/news/...shkondina.html

конструкция колеса
попахивает байками о вечном двигателе....

Цитата:
Сообщение от kletchaty
чоблять!?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.11.2013, 10:59   #1954
Bonaparte


 
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,918
 
По умолчанию
Я там сверху добавил текст, продублирую:
В 1960 г. Стовбуненко, по разработкам которого было принято специальное решение ВПК, демонстрировал на стареньком «Москвиче» свои электродвигатели, позволявшие ездить целый день по городу на энергии обычного аккумулятора.
Есть предположение, что эту публикацию Л. В. Стовбуненко (http://patentdb.su/2-108328-priemnik...peredachi.html) использовал Шкондин Василий Васильевич.


    Вверх
Старый 21.11.2013, 11:12   #1955
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bonaparte
Я там сверху добавил текст, продублирую:
В 1960 г. Стовбуненко, по разработкам которого было принято специальное решение ВПК, демонстрировал на стареньком «Москвиче» свои электродвигатели, позволявшие ездить целый день по городу на энергии обычного аккумулятора.
Есть предположение, что эту публикацию Л. В. Стовбуненко (http://patentdb.su/2-108328-priemnik...peredachi.html) использовал Шкондин Василий Васильевич.
Чудеса


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.11.2013, 17:44   #1956
engineer911


 
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: харьков
Сообщений: 6,509
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
попахивает байками о вечном двигателе....
Не, ну велик-то бегает и довольно шустро.
Правда, насчет 100 км слабо верится и ведущее переднее колесо на веле как-то непривычно.
И не понятно, зачем городить этот прикол с генератором в заднем колесе, он же все равно отбирает энергию у переднего, создавая сопротивление вращению, как и любой генератор.


__________________
О ты, нелепое созданье,
Что полнит мир ужасным злом,
Спасись: о стену мирозданья
Ударься мерзостным челом...
    Вверх
Старый 21.11.2013, 18:23   #1957
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от engineer911
И не понятно, зачем городить этот прикол с генератором в заднем колесе, он же все равно отбирает энергию у переднего, создавая сопротивление вращению, как и любой генератор.
так схема рекуперации проще получается, по идее при работе двигателя генерация не используется.
Цитата:
Сообщение от engineer911
ведущее переднее колесо на веле как-то непривычно.
все новые комплекты в основном идут с передним ведущим колесом, для доработки обычных велов.
Если бы в Харькове было можно вести нормальную вело жизнь, уже давно бы заимел такой.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 21.11.2013, 19:20   #1958
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,030
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от engineer911
Не, ну велик-то бегает и довольно шустро..
Ну ещё бы, это ж ВЗРЫВНОЙ РЕЗОНАНС.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 21.11.2013, 21:03   #1959
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,089
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
так схема рекуперации проще получается, по идее при работе двигателя генерация не используется.

все новые комплекты в основном идут с передним ведущим колесом, для доработки обычных велов.
Если бы в Харькове было можно вести нормальную вело жизнь, уже давно бы заимел такой.
А я по весне собираюсь махнуть свой таз за эвел


__________________
http://s-u.su/s/eeax4pbu.png
    Вверх
Старый 21.11.2013, 21:38   #1960
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
у шкондина - некое подобие вентильника, но коммутация обмоток - коллектором..
в коллекторе - есть пропуски, полностью размыкающие обмотки..

так вот если этот движок рассматривать сугубо как обычный коллекторник - то в такой конструкции нет никакого смысла, ибо возникающие токи фуко при размыкании - будут прожигать коллектор..

то есть с точки зрения классических двигателей - абсурд..

но вот в чём моё подозрение..





обратите внимание на схемку...
тщательно её изучите..

там ведь кондёрики - не спроста..

фактически его катушки с коллектором - работают по принципу катушки зажигания..
в момент разрыва контакта - происходит мощный выброс энергии на катушки, благодаря токам фуко.. (вот эти самые "выбросы" - он и использует как дополнительный толчок)
а конденсаторы поглащают искру..
(подобно кондёру на механическом трамблёре, стоящему паралельно контакту прерывателя)

к тому же у него - практически отсутствует ПРОТИВОФАЗА, за счёт более поздного включения обмоток.. (опять таки , благодаря смещению коллектора).. а та небольшая часть энергии противофазы, которая всё же есть - накапливается кондёром, и рекупирируется в обмотку в момент её включения (тем самым подготавливает её, смягчая пусковой ток)

в итоге - результат..

всё написанное - сугубо моё предположение..
(просто выложил свою версию)..

если я не прав - не бросайте в меня камни.. (т.к. это просто гипотеза)

он вроде радиолюбитель... и для него не составило бы больших усилий сделать электронный коммутатор на мощных полевиках, как все вентильники..
но повидимому - коллектор был введён не спроста... а именно для получения именно вот этого эффекта.. с искрообразованием..
потому у него в коллекторе - ПУСТОТЫ из диэлектрика.. и кодёр..

в общем - это моё мнение ...
не такой он уже и дурак, как его поливают на всех форумах..

но опять таки - это МОЁ МНЕНИЕ.. (я могу ошибаться)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МК ШКОНД.jpeg
Просмотров: 3438
Размер:	52.8 Кб
ID:	7892414


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:44.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.