Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 19.11.2013, 11:58   #1921
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Цитата:
Сообщение от texnik444
Почему 120км\ч, 160км\ч по спидометру это примерно 150-155км\ч, удивил человека положив стрелку спидометра
GPS приемник рассудит наш спор.
Тем более, что 20% погрешность на таких скоростях НОРМА даже для иномарок с мощными моторами и соотвествующими кузовами и ходовой.
Таврия 1.1 150 не едет.

Цитата:
Сообщение от texnik444
он такого никогда не видел и не слышал
Надо сказать, что не только он.
Разве что у вас резина с меньшим диаметром или коробка установлена не родная.
Ребята! Не надо обсуждать мою (бывшую) таврию! Резина была стандартная и всё было стандартное. почти новое. Про погрешность спидометра- знаю по ГОСТу до +10% значения показаний. Но не об этом речь! Я привёл для примера- сколько л\с достаточно для движения со скоростью 140-160км\ч, хоть и долго разгоняется! Сейчас электро производятся в разы мощнее (100-150л\с), а зачем? Что бы иметь такую же разгонную динамику как у таврии совсем не нужно иметь электродвижок в 53л\с, хватит и 20-30л\с (кто в курсе - меня поправят) потому, что этот параметр связан с усилием на валу, а не с л\с. Отсюда и должна получатся экономия, меньше (стандартного двс) электродвижок и меньше генератор (двс или дизель или генератор на тёмной энергии и тд и тп) для него!
Вообще! Самая простая формула! Кпд двс до 30% вроде никто не оспаривает! А кпд электро 90% (около) то же не спорят! В итоге, невзирая на разную динамику (хоть она и впользу электро), грубо, можно принять, что электро к двс на один и тот же кузов, можно ставить как 3 к 1, то есть электро в 3 раза слабее будет тянуть, примерно так же! (Не бейте ногами -это очень грубое приближение). ИМХО


    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:08   #1922
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,677
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Ребята! Не надо обсуждать мою (бывшую) таврию! Резина была стандартная и всё было стандартное. почти новое. Про погрешность спидометра- знаю по ГОСТу до +10% значения показаний. Но не об этом речь!
Сами ж начали заливать.

Цитата:
Сообщение от texnik444
Я привёл для примера- сколько л\с достаточно для движения со скоростью 140-160км\ч, хоть и долго разгоняется!
Достаточно, но недостаточно. Запас по мощности нужен для безопасности обгонов.

Цитата:
Сообщение от texnik444
Сейчас электро производятся в разы мощнее (100-150л\с), а зачем?
Маркетинг.
Вообще лошадиная сила весьма бредовая величина учитывая мощностную функцию ДВС в рабочем диапазоне. Вы вот сравните в H*m.


    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:10   #1923
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Ребята! Не надо обсуждать мою (бывшую) таврию! Резина была стандартная и всё было стандартное. почти новое. Про погрешность спидометра- знаю по ГОСТу до +10% значения показаний. Но не об этом речь! Я привёл для примера- сколько л\с достаточно для движения со скоростью 140-160км\ч, хоть и долго разгоняется! Сейчас электро производятся в разы мощнее (100-150л\с), а зачем? Что бы иметь такую же разгонную динамику как у таврии совсем не нужно иметь электродвижок в 53л\с, хватит и 20-30л\с (кто в курсе - меня поправят) потому, что этот параметр связан с усилием на валу, а не с л\с. Отсюда и должна получатся экономия, меньше (стандартного двс) электродвижок и меньше генератор (двс или дизель или генератор на тёмной энергии и тд и тп) для него!
Вообще! Самая простая формула! Кпд двс до 30% вроде никто не оспаривает! А кпд электро 90% (около) то же не спорят! В итоге, невзирая на разную динамику (хоть она и впользу электро), грубо, можно принять, что электро к двс на один и тот же кузов, можно ставить как 3 к 1, то есть электро в 3 раза слабее будет тянуть, примерно так же! (Не бейте ногами -это очень грубое приближение). ИМХО
возможно лошадей больше из-за тяжелых батареек

кто кстати знает сколько ньютон метров в тойже таврии ?


    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:27   #1924
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Сами ж начали заливать.
Я не заливаю -свидетели есть!

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Достаточно, но недостаточно. Запас по мощности нужен для безопасности обгонов.
Значит на таврии и на других (дофига) машинах небезопасно обгонять? Я не знал!!? Миллионы малолитражек, оказывается опасны в вождении и люди подвергаются риску!!!

добавлено

Цитата:
Сообщение от 0002
кто кстати знает сколько ньютон метров в тойже таврии ?
Я нашёл такую цифру 101H*m для 1,299л движка.


    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:31   #1925
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,677
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Я не заливаю -свидетели есть!
Послушайте, я правда не хочу вот так спорить.
Для таких вещей есть простая штука - показания скорости по GPS.

Вот описание, чего могут вазовские движки в их же кузовах
http://www.drive2.ru/users/leshiy784/blog/288230376151981862/
Восьмерка с 1.1:
Цитата:
1100 карб. (39,7 кВт/54,4 л.с.) — 139, 35 км/ч.
Цитата:
Следует учесть, что данные цифры пригодны только для полностью исправного автомобиля со СТАНДАРТНЫМ двигателем и КПП, не приподнятого, с отличной подвеской и ходовой (исправными ступичными подшипниками), отрегулированным сход-развалом, одинаковом и правильном давлении в шинах, с минимальным потреблением электроэнергии (фары, печка, магнитола и т.д), без "обвесов", снижающих аэродинамику, абсолютно горизонтальной поверхности дороги и нулевой скорости ветра.
Я допускаю, что спидометр укладывался, но это говорит лишь о его погрешности.
Или катились с горки. Или был ОЧЕНЬ сильный ветер, причем попутный.

Цитата:
Сообщение от texnik444
Значит на таврии и на других (дофига) машинах небезопасно обгонять? Я не знал!!? Миллионы малолитражек, оказывается опасны в вождении и люди подвергаются риску!!!
Чем обгон короче по времени, тем он безопасней. Чтобы реализовать быстрый обгон - вам нужно ускорение. На скорости в 110 км-ч ваша таврия наберет 130 минимум секунд через 30 (я помню свою девятку с 1.5 двиглом). Поэтому на такой скорости обгоны на таврии просто небезопасны.
А вот на скажем двухлитровом двигле (к примеру мой Opel omega) набор с 110 до 130 происходит уже в три раза быстрее.

Вот об этом я пишу. А обгоны фур по полминуты - не являются безопасными ни с какой натяжкой.

Цитата:
Сообщение от texnik444
Я нашёл такую цифру 101H*m для 1,299л движка.
Верно. на оборотах 3000-3500. А максимальные - 5800. Между 3500 и 5800 идет падение момента. Что подтверждает тот факт, что после 3500 оборотов на последней передаче (какая скорость будет? 110 где то?) идет падение мощности, при этом сопротивление воздуха возрастает с квадратичной скоростью и вконце концов уравновешивает (точка нулевого ускорения).


    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:34   #1926
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444

Я нашёл такую цифру 101H*m для 1,299л движка.
это наверно на максимальных оборотах , так как ручные китайские дрели на 500 ватт дают больше ньютонов


    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:35   #1927
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Чем обгон короче по времени, тем он безопасней. Чтобы реализовать быстрый обгон - вам нужно ускорение. На скорости в 110 км-ч ваша таврия наберет 130 минимум секунд через 30 (я помню свою девятку с 1.5 двиглом). Поэтому на такой скорости обгоны на таврии просто небезопасны.
А вот на скажем двухлитровом двигле (к примеру мой Opel omega) набор с 110 до 130 происходит уже в три раза быстрее.

Вот об этом я пишу. А обгоны фур по полминуты - не являются безопасными ни с какой натяжкой.
И к чему вообще это? Обгон, даже на феррари является опасным манёвром (не зависимо от двигателя) и в это теме не обсуждается!
Про таврию. Я положил стрелку спидометра! Какие тебе нужны доказательства? На ютубе полно таких сюжетов (оказывается). Я не претендую на медаль (приз за скорость 160км\ч ) на таврии! Я на ней ездил, когда на украине ещё никто не ставил GPS, хотя они были (за 5000$)/


    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:39   #1928
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,677
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
И к чему вообще это? Обгон, даже на феррари является опасным манёвром (не зависимо от двигателя) и в это теме не обсуждается!
Вы не совершенно не поняли, что я написал.

Цитата:
Сообщение от texnik444
Про таврию. Я положил стрелку спидометра! Какие тебе нужны доказательства? На ютубе полно таких сюжетов (оказывается). Я не претендую на медаль (приз за скорость 160км\ч ) на таврии! Я на ней ездил, когда на украине ещё никто не ставил GPS, хотя они были (за 5000$)/
Повторюсь:

Только это не доказательство, ибо газели 190 не ездят. А газель как раз в кадре обгоняет очередного укладчика стрелки на таврии.
Давайте закончим, ибо вам спорить не со мной нужно, а с физикой.
Выложите сей опус в автоветке, там вам местные расскажут почему вы не правы, раз вы меня не слушаете.


    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:49   #1929
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Давайте закончим, ибо вам спорить не со мной нужно, а с физикой
Капец! Я привёл пример! А он "А кто клюёт, а почему клюёт, а где клюёт" (Маша и медведь).
Хорошо! У меня была 9 1.5л карбюратор, окол 78л\с, крутящий момент до (меньше, точнее не знаю) 150H*m ( втюхивали вариатор,а он расчитан до 150), спидометр показывал до 160км\ч. Я уверен, для обеспечения таких точно характеристик. нужен электро движок гораздо меньшей мощности, но примерно такой же крутящий момент!


    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:52   #1930
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
150H*m
разика в полтора меньше будет в самый раз.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 19.11.2013, 12:55   #1931
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,677
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Хорошо! У меня была 9 1.5л карбюратор, окол 78л\с, крутящий момент до (меньше, точнее не знаю) 150H*m, спидометр показывал до 160км\ч. Я уверен, для обеспечения таких точно характеристик
Точно таких же каких характеристик?
Ускорения?
Максимальной скорости?
В общем случае вам нужен электромотор с такими же характеристиками (крутящий момент, макс.обороты в пересчете отсутствующей коробки передач, мощность)


Цитата:
Сообщение от texnik444
нужен электро движок гораздо меньшей мощности, но примерно такой же крутящий момент!
Если мотор с таким же крутящим моментом, но меньшей мощности - то у него будут обороты гораздо ниже
Вы понимаете как связаны между собой мощность, крутящий момент и обороты?

Другое дело, что у ДВС момент и мощность зависит от оборотов. Сильно зависит. Для этого нужна коробка передач, она несколько сглаживает.
А у электромотора момент не зависит от оборотов, поэтому мотор с меньшим моментом тянет лучше ДВС (в городе). Но максимальная скорость зависит от мощности, и для одинаковой с ДВС максимальной скорости в автомобиле нужен электромотор с такой же мощностью.


    Вверх
Старый 19.11.2013, 13:01   #1932
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
а проверить ?
как вариант договорится с знакомым мастером на СТО и на машину без двигателя прикрутить бытовую електродрель проверив обороты и что там еше проверяют


    Вверх
Старый 19.11.2013, 13:23   #1933
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Если мотор с таким же крутящим моментом, но меньшей мощности - то у него будут обороты гораздо ниже
ну и что не так? Частота вращения КОЛЁС на скорости 120км\ч знаешь какая? На моей, например, всего 1000об\мин.

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Вы понимаете как связаны между собой мощность, крутящий момент и обороты?
Опять!? У двс и электро СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЭТИ характеристики (тем более у двс с КОРОБКОЙ передач). Просвещайте тех кто этого не знает! Но может быть, догадывается.

добавлено

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Точно таких же каких характеристик?
Ускорения?
Максимальной скорости?
Вам нужен электромотор с такими же характеристиками (крутящий момент, макс.обороты, л\с)
Не точно выразился, похожих характеристик. А электро с такими же характеристиками нет и быть не может и не нужно! Зачем максимальные обороты в 6000об\мин?(это 720км\ч) Рассматриваю прямой привод, что в случае с двс невозможно!


    Вверх
Старый 19.11.2013, 13:27   #1934
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,677
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
У двс и электро СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЭТИ характеристики (тем более у двс с КОРОБКОЙ передач).
Вы не уточнили какие. У ДВС вообще коробки нет, она есть у автомобиля.

Вы научились различать мощность снимаемую с вала электромотора и ДВС? Ватты электромотора перестали соотвествовать ваттам с ДВС?

Цитата:
Сообщение от texnik444
Не точно выразился, похожих характеристик. А электро с такими же характеристиками нет и быть не может. Рассматриваю прямой привод, что в случае с двс невозможно!
Ну так сразу бы и написали.


    Вверх
Старый 19.11.2013, 13:30   #1935
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Ну так сразу бы и написали.
Извини, но подразумевается с начала топика (хотя, может я чего не понял)- прямой электро привод (без коробки), возможно подключаемый задний привод(или наоборот). Электро с коробкой -атавизм, из-за не имения (пока) достаточно точно соответствующего кузову движка или наоборот.


    Вверх
Старый 19.11.2013, 13:34   #1936
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,677
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
но подразумевается с начала топика (хотя, может я чего не понял)- прямой электро привод (без коробки), возможно подключаемый задний привод(или наоборот).
Чего это.
Окавиус выкладывал сюда расчеты для тавра. Из расчета работы вместе с коробкой и главной передачей.
Общий тренд был задан именно Октавиусом - ну он единственный, кто реально эти электрокары выпускает в харькове..

Вот случае с выпуском новых электрокаров, а не переделке обычных авто, вероятно прямой привод будет пониматься по умолчанию.


    Вверх
Старый 19.11.2013, 13:39   #1937
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Чего это.
Окавиус выкладывал сюда расчеты для тавра. Из расчета работы вместе с коробкой и главной передачей.
Общий тренд был задан именно Октавиусом - ну он единственный, кто реально эти электрокары выпускает в харькове..

Вот случае с выпуском новых электрокаров, а не переделке обычных авто, вероятно прямой привод будет пониматься по умолчанию.
Здесь приводили в пример таврии с прямым приводом на украине (в начале), с коробкой -это изврат (вынужденная мера) из-за неприспособленной конструкции кузова, опять-же дешевле переделка и проще (хотя не лучше).


    Вверх
Старый 19.11.2013, 14:50   #1938
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Вот случае с выпуском новых электрокаров, а не переделке обычных авто, вероятно прямой привод будет пониматься по умолчанию.

нет... понижающий редуктор в пару стуеней придётся ставить..
у меня движок в 4,5 Квт.. и вес всей посудины 300 кг.. с аэродинамикой 0,27.. и лобовой площадью 1,5 м"
(по крайней мере думаю в эти параметры уложиться..)

с таким движком на веснина без коробки - не подняться..
(мост 50 лет ссср, жилярди и холодная гора - тоже)

от мотор-колёс - отказываюсь сознательно..
(ими можно пользоваться только на относительно ровных дорогах..)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 19.11.2013, 15:11   #1939
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
oktavius , можешь описать характеристики своего рабочего електрокара если не секрет

мошность мотора
какие аккумуляторы и их емкость
время заряда
пробег от одной зарядки
рекуперация если есть


    Вверх
Старый 19.11.2013, 17:28   #1940
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
тот что делается с нуля, со своим дизайном - 300 кг..
движок 4,5 Квт.. в номинале (8 Квт - в пике) 3,8 кг с принудительным продувом
6 вот этих аккума 138 кг
http://navitech.com.ua/product_info....CS-150-DC.html

аэродинамика рассчётная 0,27 - 0,28 (трубы нет.. продувать нечем)
лобовая площадб кузова - 1,5 М2
коэф. трения-качения - 0,01 (0,011)

длинна 4,5 м
ширина 1,5 м
высота 1,45 м

полноразмерный 5 местный седан..

затраты на передвижение со скор
60 км.ч - 1,9 Квт
50 км. ч - 1,25 Квт..
40 км.ч - 0,8 Квт
рассчётная дальность 100 (120) км с одной зарядки.. (по городу)

монолитный пентафталиевый кузов.. (с 2х слойным кевларом)
своя ходовая..

18 дюймовые титановые диски с низкопрофильной резиной (вес каждого колеса - 8 кг)

стоимость зарядки на 100 км (36 коп) - 3,25 гр..

из инноваций - проектор основных режимов на лобовое стекло..
прямоугольный руль с монитором в середине..


когда закончу - не знаю.. всё упирается в деньги..
потом будет ещё проблема с постановкой на учёт..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:20.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics