Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 13.11.2013, 17:53   #1841
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 513
 
По умолчанию
В новостях лет еще 5 - 10 назад расказывали про кулибина с киева который прикрутил к самодельному електромобилю бензогенератор , расход вроде был 1,5 литра на 100 км или вобще 0 л если от розетки

и совсем недавно начали выходить топовые електромобили за сотни тысяч уе на томже принципе - гибриды , едешь 80 км на аккумах а если не доехал вкл бензогенератор и едешь дальше


    Вверх
Старый 13.11.2013, 22:21   #1842
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 1,186
 
По умолчанию
солнечные батареи работают на многих станциях, их что, каждый раз градом бьёт?


    Вверх
Старый 13.11.2013, 22:29   #1843
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 2,580
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Влад Петров
солнечные батареи работают на многих станциях, их что, каждый раз градом бьёт?
а еще они трескаются от старости или солнца


__________________
долл будет 28
Philips cd630\DUAL cv1230 A-class\DUAL ct1250\Liesenkotter CARNEGIE 90, линейки fadel okoshi
    Вверх
Старый 13.11.2013, 23:05   #1844
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,075
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
В новостях лет еще 5 - 10 назад расказывали про кулибина с киева который прикрутил к самодельному електромобилю бензогенератор , расход вроде был 1,5 литра на 100 км или вобще 0 л если от розетки

и совсем недавно начали выходить топовые електромобили за сотни тысяч уе на томже принципе - гибриды , едешь 80 км на аккумах а если не доехал вкл бензогенератор и едешь дальше
это самая лучшая схема электромобиля. Аккум на 50-80км пути и генератор самый экономичный на газе с баком на 20-30 литров. А если ещё и солнечная крыша, то это вообще дастиш фантастиш))

Цитата:
Сообщение от Влад Петров
солнечные батареи работают на многих станциях, их что, каждый раз градом бьёт?
если хорошим стеклом защищена то ничего не бьёт, срок службы 30-50 лет


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 13.11.2013, 23:15   #1845
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
это самая лучшая схема электромобиля. Аккум на 50-80км пути и генератор самый экономичный на газе с баком на 20-30 литров. А если ещё и солнечная крыша, то это вообще дастиш фантастиш))
походу да , шас людей пугает только то что можно гдето застрять в поле с севшей батарейкой , и цена )

мне интересно почему електромашины такие дорогие ведь движок намного проще , бензиновый тысячи деталей цена заоблачная , електромотор - статор и ротор и все )


    Вверх
Старый 14.11.2013, 01:15   #1846
utybq

 
 
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 670
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
походу да , шас людей пугает только то что можно гдето застрять в поле с севшей батарейкой , и цена )

мне интересно почему електромашины такие дорогие ведь движок намного проще , бензиновый тысячи деталей цена заоблачная , електромотор - статор и ротор и все )
Маркетинг все новое должно быть дороже в начале в разы (правда оправдание есть - наладить производство, первые платят больше), примеров полно: каждая смена поколений техники (процессоры, ОЗУ, видео и т.д.) в начале новинка дорогая, надеюсь тут тоже так, потом сильно подешевеет.


    Вверх
Старый 14.11.2013, 06:56   #1847
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
В новостях лет еще 5 - 10 назад расказывали про кулибина с киева который прикрутил к самодельному електромобилю бензогенератор , расход вроде был 1,5 литра на 100 км или вобще 0 л если от розетки

и совсем недавно начали выходить топовые електромобили за сотни тысяч уе на томже принципе - гибриды , едешь 80 км на аккумах а если не доехал вкл бензогенератор и едешь дальше
Какой то мудак (эксперт) или фирма, подумали и раструбили везде, что гибрид с последовательной схемой не перспективный (лет 15-20 назад). поэтому мало кто этим занимался.

Цитата:
Сообщение от 0002
походу да , шас людей пугает только то что можно гдето застрять в поле с севшей батарейкой , и цена )

мне интересно почему електромашины такие дорогие ведь движок намного проще , бензиновый тысячи деталей цена заоблачная , електромотор - статор и ротор и все )
Ты ошибаешься, ещё очень дорогие аккумы и недешёвые контроллеры.
Ну и схема- 2 авто в одном корпусе (приус) дёшево стоить не могут.


    Вверх
Старый 14.11.2013, 08:01   #1848
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,075
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Какой то мудак (эксперт) или фирма, подумали и раструбили везде, что гибрид с последовательной схемой не перспективный (лет 15-20 назад). поэтому мало кто этим занимался.
неужели думающим людям так важно чужое мнение..


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 14.11.2013, 09:30   #1849
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Ты ошибаешься, ещё очень дорогие аккумы и недешёвые контроллеры.
Ну и схема- 2 авто в одном корпусе (приус) дёшево стоить не могут.

да про аккумы забыл но не в том речь , если будет массово штамповатся мож что придумают с аккумами , я о том что сам двигатель намного проще

это еслиб обсуждать что у електродрели сложная система управления и дорогие аккумы , и пихать туда бензо движок

с другой стороны конечно бензин удобней залил и поехал , не надо тратить время на подзяряд (если вариант без бензогенератора)


    Вверх
Старый 14.11.2013, 10:16   #1850
Dr.KoT


 
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 14,331
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
В новостях лет еще 5 - 10 назад расказывали про кулибина с киева который прикрутил к самодельному електромобилю бензогенератор , расход вроде был 1,5 литра на 100 км или вобще 0 л если от розетки
То есть закон сохранения энергии он как-то обошел? В каком же месте возник небывалый КПД? В бензогенераторе? Или эл.моторе? Ноль литров от розетки впечатляет, но это уже троллейбус! И в розетку напруга откуда-то попасть должна, и не бесплатно...


    Вверх
Старый 14.11.2013, 10:33   #1851
Влад Петров


 
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 1,186
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dr.KoT
То есть закон сохранения энергии он как-то обошел? В каком же месте возник небывалый КПД? В бензогенераторе? Или эл.моторе? Ноль литров от розетки впечатляет, но это уже троллейбус! И в розетку напруга откуда-то попасть должна, и не бесплатно...
В мопедиках практически такой же расход. Может автомобиль- типа мотокаляски да с пидалями, велосипедными, вот и получается.


    Вверх
Старый 14.11.2013, 10:39   #1852
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,885
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dr.KoT
То есть закон сохранения энергии он как-то обошел? В каком же месте возник небывалый КПД? В бензогенераторе? Или эл.моторе? Ноль литров от розетки впечатляет, но это уже троллейбус! И в розетку напруга откуда-то попасть должна, и не бесплатно...
Причем тут закон сохранения энергии.
ДВС в обычном автомобиле обязан выдавать достаточный момент на широком диапазоне оборотов вала. В разных режимах работы и на разных оборотах КПД меняется от "топливо в трубу" до "очень хорошо".

ДВС вращающий генератор работает в оптимальном режиме. Более того это другие моторы, у них совершенно другие настройки. Он не крутит коробку и сцепление.

Поэтому да, последовательный режим работы имеет КПД выше, не смотря на то, что в нем есть ДВС


    Вверх
Старый 14.11.2013, 10:43   #1853
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dr.KoT
То есть закон сохранения энергии он как-то обошел? В каком же месте возник небывалый КПД? В бензогенераторе? Или эл.моторе? Ноль литров от розетки впечатляет, но это уже троллейбус! И в розетку напруга откуда-то попасть должна, и не бесплатно...
вроде как говорят , что електромотору не нужен холостой ход , и включая бензогенератор каждая капля бензина идет на подзаряд аккума

плюс еше есть рекуперация , это когда с горки катишься или тормозишь мотором который в таком режиме превращается в генератор

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Причем тут закон сохранения энергии.
ДВС в обычном автомобиле обязан выдавать достаточный момент на широком диапазоне оборотов вала. В разных режимах работы и на разных оборотах КПД меняется от "топливо в трубу" до "очень хорошо".

ДВС вращающий генератор работает в оптимальном режиме. Более того это другие моторы, у них совершенно другие настройки.
поддержу , действительно в пробках много бензина палится зазря

и не важно едешь ты на копейке или порше , воздух в пробке общий для всех и насколько он полезен вроде всем известно


    Вверх
Старый 14.11.2013, 10:51   #1854
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,885
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 0002
вроде как говорят , что електромотору не нужен холостой ход , и включая бензогенератор каждая капля бензина идет на подзаряд аккума
Цитата:
Сообщение от 0002
поддержу , действительно в пробках много бензина палится зазря
На самом деле достаточно понимать устройство двигателя, чтобы видеть минусы бензинового ДВС, понимать относительное преимущество дизеля и плюсы электродвигателя.
Познания же абсолютного большинства заканчиваются спорами на какой заправке бензин лучше (реплики типа "я тут залился в ХХХ, стала хуже тянуть"), неправильными подсчетами расхода, горкой предрассудков и полного непонимания как оно на самом деле работает. Такова расплата за массовость автомобиля.

Поэтому апплодирую стоя энтузиастам, которые вопреки стараниям государства развивают эту отрасль, от просто просвещения глухого-слепого-тупого народа, до создания электрокаров пусть и в своем гараже.. Время покажет.


    Вверх
Старый 14.11.2013, 11:00   #1855
Vandor

 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 67
 
По умолчанию
Ну-не все так грустно. У ДВС кривошип- главный пожиратель КПД - по принципу действия. У электродвигателей такого нет. Были попытки, и весьма удачные сделать пару ДВС- генератор без КШМ, но- развития не получили, слишком высока инерция производства.
Что касается электродвигателей-то там еще есть большой запас по КПД, но это-совсем другая песня.


    Вверх
Старый 14.11.2013, 11:21   #1856
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Еще машину можно использовать как бесперебойник на колесах , мощность я так понимаю там огого а также заряжать от возобовляемых источников тех же панелей солнечных получается более универсально


    Вверх
Старый 14.11.2013, 11:22   #1857
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,885
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vandor
У ДВС кривошип- главный пожиратель КПД - по принципу действия.
Мне кажется вы не совсем правы.
40% энергии топлива уходит в атмосферу. Путь повышения КПД двигателя - низкая температура сгорания топлива. http://en.wikipedia.org/wiki/Homogeneous_charge_compression_ignition
Потери ДВС на трении составляют 10%
Еще 25% энергии уходит с выхлопом. Турбонагнетатели частично решили эту проблему.

Сужу по согласно цифрам отсюда: http://sfiz.ru/page.php?id=548

А вот увеличивать удельную мощность двигателя действительно больше всего мешает кривошип. Так или иначе для повышения удельной мощности нужно зажимать движок. А вот тут нас ждут проблемы - но материаловеды и над этим работают.


    Вверх
Старый 14.11.2013, 11:30   #1858
0002

 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 513
 
По умолчанию
Получается единственное что сейчас сдерживает выпуск чисто електромашин (без бензогенераторов) это дорогие аккумы -- еслиб были дешевые батарейки на 1000 км пробега с зарядкой на час ) и размером с кирпич )) но это походу чутли не фантастика


    Вверх
Старый 14.11.2013, 11:40   #1859
Vandor

 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 67
 
По умолчанию
Ну- опять таки не все так однозначно. Упирается в цикл Карно, но не все придерживаются его теории. Ведь по большому счету важно насколько увеличилась в объеме горючая смесь после зажигания, а не температура. Некоторые товарищи придерживаются другого мнения, в котором на первое место ставится именно давление, а не метод его образования. Почему-то ракеты не делают на бензине. а на порохе и водороде с кислородом.
Но вопрос все-таки об электродвигателях и электромобилях, а ДВС рано или поздно уйдет в небытие. Или -трансформируется в нечто неузнаваемое.


    Вверх
Старый 14.11.2013, 11:42   #1860
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
попытаюсь обьяснить доступными терминами..

1 литр 95го бензина - содержит в себе 13,5 Квт чистой энергии..
при сжигании его в ДВС - можно получить 3,25 - 3,5 Квт механической энергии
при сжигании этого литра в топке (скажем АГВ с высокой добротностью контуров)- можно получить до 10 Квт тепловой энергии (в электрическом эквиваленте)

если ДВС нагрузить на колёса автомобиля напрямую - то во время езды получим те же самые 3,25 Квт..
если ДВС нагрузить на вал электрогенератора - то эт этих 3,25Квт нужно отнять ещё 650 вт (это потери на КПД электрогенератора.. ).. А ПОТОМ ЕЩЁ 650 Вт НА ТЯГОВОМ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕ.. (итого - потери 1300Вт..)

грубо-говоря...
если ДВС использовать как генератор, то КПД всей установки падает до 20%
это означает, что спалив 1 литр 95го - получишь 2,6 - 2,7 Квт. час. электроэнергии
теперь чистая математика.. 2,6 квт из бензина - стоит 10,5 Гр..
2,6 Квт по электросчётчику (36 коп) - стоит около гривны..

вся проблемка в том, что ваш автомобильный двигатель - хавает 1,5 - 2,5 Квт энергии используя её на самообслуживание..
ХОЛОСТОЙ ХОД..

холостой ход - он есть всегда.. (едишь ты, или катишься накатом.. стоишь на светофоре или в пробке)..
ДВИЖОК ЖРЁТ СВОИ 2 КВТ энергии.. (это энергия на вращение коленвала, затраты на сжатие в цилиндрах, вращение распредвала и генератора.. плюс куча мелких потребителей маслонасос.. водяная помпа.. трамблёр.. вакуумник и. т. д ))

вырабатывать электроэнергию на борту машины - абсурд..
логичнее её сразу же использовать для движения авто..

если вы хотите гибрид - то ДВС нужно использовать по назначению.. (т.е. крутить колёса авто... а не генератора) и не терять ещё 10% и так низкого КПД бенз. движка..

у ког мозги есть - поймёт суть вышеизложенной проблемы..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:38.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.