Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.09.2013, 12:12   #1521
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Сообщений: 24,003
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
Всё упирается в источник энергии. Для ДВС тут всё просто, топливо можно залить за пару минут и поехать, а электричество пока что "залить" так вот просто не получается, нет таких "емкостей" ещё, и вырабатывать на борту - тоже не всегда выгодно. ...
вырабатывать на борту всегда не выгодно
насчет "залить" есть такая идея: продавать электромобили без АКБ. АКБ легкосьемная - приехал на заправку, тебе воткнули свежий пакет ты уехал, батареи сели - приехал тебе воткнули свежий АКБ. сколько там на станции длится цикл зарядки водителю неинтересно, оплата за электричество+ амортизация АКБ+ профит в принципе ничего сложного.


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх
Старый 6.09.2013, 14:23   #1522
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,736
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от CAXAP
вырабатывать на борту всегда не выгодно
насчет "залить" есть такая идея: продавать электромобили без АКБ. АКБ легкосьемная - приехал на заправку, тебе воткнули свежий пакет ты уехал, батареи сели - приехал тебе воткнули свежий АКБ. сколько там на станции длится цикл зарядки водителю неинтересно, оплата за электричество+ амортизация АКБ+ профит в принципе ничего сложного.
На самом деле ньюансов - миллион, особенно в наших реалиях... Да и сделать легкосъёмную батарею, масса которой кил 300-400 - не так просто


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 6.09.2013, 16:01   #1523
ruslana00


 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,852
 
По умолчанию
Ну вон у теслы ж выдумали как за полторы минуты ее менять.


    Вверх
Старый 6.09.2013, 16:11   #1524
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
если батарея будет унифицированная по размерам, и легко меняться на любой станции - нет смысла её делать сверхёмкостной.. достаточно 100 килограмовой..
а лучше из 2х, или больше блоков по 50 кг.. (для удобства персонала станций)

у когото маленькая машинка, и 2х достаточно..
у кого то писюн меньше 13 см....и его ЭГО не позволяет ему ездить на маленькой
тому возможно и 4 модуля..

100 кг лития - это больше 10 Квт..
для машинки в 1 тонну - на 80 - 100 км. пробега..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 6.09.2013, 18:33   #1525
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Сообщений: 24,003
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
На самом деле ньюансов - миллион, особенно в наших реалиях... Да и сделать легкосъёмную батарею, масса которой кил 300-400 - не так просто
за нюансы мы зарплату и получаем да особых проблем нет, ниже oktavius очень правильно расписал


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх
Старый 6.09.2013, 22:45   #1526
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 2,210
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
не увидел мощности движка, ни в лошадках, а в квт указана только емкость батарей


    Вверх
Старый 7.09.2013, 02:46   #1527
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
На самом деле ньюансов - миллион, особенно в наших реалиях... Да и сделать легкосъёмную батарею, масса которой кил 300-400 - не так просто
+1
В теории идея хорошая, но абсолютно нереализуемая на практике


    Вверх
Старый 7.09.2013, 03:04   #1528
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Сообщений: 3,512
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
не увидел мощности движка, ни в лошадках, а в квт указана только емкость батарей
зато есть мощность хай-фай системы

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А Вас не смущает что на оф. сайте теслы инфа отличается от приведённой Вами?
А вы вообще сами читали сайт теслы? А понимаете написанное? Лучше я вам в картинках покажу....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.jpg
Просмотров: 61
Размер:	76.6 Кб
ID:	7452129


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый 7.09.2013, 08:02   #1529
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от paganelle
зато есть мощность хай-фай системы



А вы вообще сами читали сайт теслы? А понимаете написанное? Лучше я вам в картинках покажу....
Это указана выдаваемая мощность для сравнения с движками ДВС, а не мощность движка в килловатах. Элементарный подсчёт показывает, что аккумулятора ёмкостью 85кВт хватило бы на 17 минут если ехать с максимальной скоростью(на максимальной мощности 310кВт). Так как скорость 300км/ч, то за 17 минут авто пройдёт всего 90км на одном полностью заряженном аккумуляторе, а производитель заявляет что при динамичной езде аккумулятора хватает на 400км пробега, а при спокойной кто-то умудрился на ней проехать 600км пути. Вывод очевиден, всё таже разница в 4 раза. На тесле стоит электродвигатель мощностью чуть более 100кВт.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 7.09.2013, 08:36   #1530
поручик


 
 
Регистрация: 3.04.2008
Адрес: .
Сообщений: 7,291
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Это указана выдаваемая мощность для сравнения с движками ДВС, а не мощность движка в килловатах.
мощность отдаваемая кем или чем?
ты сам то хоть понял, что за бред написал?

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
. На тесле стоит электродвигатель мощностью чуть более 100кВт.
источник информации, плс.

Цитата:
Сообщение от paganelle


А вы вообще сами читали сайт теслы? А понимаете написанное? Лучше я вам в картинках покажу....
ты что за ересь пишешь!
сайт теслы написан американскими буквами, которым твои оппоненты не обучены. не отсылай их больше туда.
вера и любовь - это чувства иного порядка, их нельзя опошлять американскими словами.

то ли дело, взяли кислотный стартерный аккумулятор, коллекторный мотор на 5кВт и вуаля - ехалка готова.


__________________
suum cuique
    Вверх
Старый 7.09.2013, 09:22   #1531
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
какаяж странная штука этот ДВИГАТЕЛЬ..

бензиновые...

мощность указывается МАКСИМАЛЬНАЯ в л.с. (как правило - применяется крайне редко) высчитывается в зависимости от хитрости производителя - по разному..
но как правило завышается, иногда в разы..

электрические (для конкретики КОЛЛЕКТОРНЫЕ)

имеют номинальное значение (пишется на табличках) так называемый режим 1С..

кроме этого у них есть кроме номинальной мощности, ещё и максимальная ..
с режимами 2С.. 3С... иногда и 4С..
эти циферки и буковки означают во сколько раз она может быть превышена от номинала.. и длительность работы в таком режиме..

иными словами....
движок с номиналом в 5 Квт - может кратковременно выдавать мощность в 20 Квт..
(до 1 минуты) без вреда для самого движка..
в режиме 2С (10 Квт) время может доходить до 1 часа (пример ДС3,6)

и это всё при номинальном напряжении..

с бесколлекторными дела обстоят похуже.. (максимум 3С)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 7.09.2013, 10:18   #1532
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 2,210
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Это указана выдаваемая мощность для сравнения с движками ДВС, а не мощность движка в килловатах. Элементарный подсчёт показывает, что аккумулятора ёмкостью 85кВт хватило бы на 17 минут если ехать с максимальной скоростью(на максимальной мощности 310кВт). Так как скорость 300км/ч, то за 17 минут авто пройдёт всего 90км на одном полностью заряженном аккумуляторе, а производитель заявляет что при динамичной езде аккумулятора хватает на 400км пробега, а при спокойной кто-то умудрился на ней проехать 600км пути. Вывод очевиден, всё таже разница в 4 раза. На тесле стоит электродвигатель мощностью чуть более 100кВт.
максимальная скорость теслы S 201 км/ч (исправил), это ограничено производителем ведь движок то мощный.

добавлено

Цитата:
Сообщение от unbeliever
А в чем сейчас проблема ставить электродвигатель минуя коробку передач? Сразу на редуктор.
наверняка в том что нужен ещё задний ход


    Вверх
Старый 7.09.2013, 11:06   #1533
поручик


 
 
Регистрация: 3.04.2008
Адрес: .
Сообщений: 7,291
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
максимальная скорость теслы S 120-130 км/ч, это ограничено производителем ведь движок то мощный.
откуда информация?

Цитата:
Сообщение от Херсон
наверняка в том что нужен ещё задний ход
зачем так сложно? проще заставить электромотор крутиться в другую сторону.

Цитата:
Сообщение от oktavius
бензиновые...
мощность указывается МАКСИМАЛЬНАЯ в л.с. (как правило - применяется крайне редко) высчитывается в зависимости от хитрости производителя - по разному..
но как правило завышается, иногда в разы..
вот же читун
ты хочешь сказать, что если в паспорте приведено 370 лс, то там на самом деле 185 или 85?
это же легко проверяется на любом СТО!

уберите детей из интернета, он от них глупеет! (с)


__________________
suum cuique
    Вверх
Старый 7.09.2013, 11:53   #1534
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,730
 
По умолчанию
Разные производители меряют мощность по разному.
Кто то с колес, кто то с маховика, кто то с выходного вала коробки.
Кроме того, есть бруто и нетто мощность - соотвественно БЕЗ и С навесным (включая глушитель).

Вот к примеру смотри, панамеровский 3.6 согласно вики
3.6 litre V6 это
300 bhp (224 kW; 304 PS) @ 6,200
400 N·m (295 lbf·ft) @ 3,750–4,250
А согласно замерам это 199 kW и 354 Nm

Хонда Акорд 99
2.0 L F20B I4 SOHC 148 hp (110 kW)

А согласно замерам http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=480
это 97kW 160 Nm 130hp


    Вверх
Старый 7.09.2013, 13:38   #1535
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Сообщений: 24,003
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от поручик
мощность отдаваемая кем или чем?
ты сам то хоть понял, что за бред написал?
...
я подозреваю что имелось ввиду что для сравнения еще учитывают и разные КПД ДВС и электро ну и трансмиссию в итоге можно нехило наколдовать в плюс


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх
Старый 7.09.2013, 13:38   #1536
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
Разные производители меряют мощность по разному.
Кто то с колес, кто то с маховика, кто то с выходного вала коробки.
Кроме того, есть бруто и нетто мощность - соотвественно БЕЗ и С навесным (включая глушитель).

Вот к примеру смотри, панамеровский 3.6 согласно вики
3.6 litre V6 это
300 bhp (224 kW; 304 PS) @ 6,200
400 N·m (295 lbf·ft) @ 3,750–4,250
А согласно замерам это 199 kW и 354 Nm

Хонда Акорд 99
2.0 L F20B I4 SOHC 148 hp (110 kW)

А согласно замерам http://rototest-research.eu/popup/performancegraphs.php?ChartsID=480
это 97kW 160 Nm 130hp

именно это я и пытаюсь донести..


а с электродвигателями - всё наоборот..

к примеру ДС 3,6 - работает практически всё время на 2С.. т. е. 7 Квт
фактически не греясь, из за циклического режима работы..
а учитывая, что питается он не от 75 вольт(по своему номиналу), а 96 в..
то и максималка у него в районе 20 Квт..
(что для той же таврии - означает 120 км. ч.)


это я всё к тому, что тот самый ТРОЛЛЕЙБУС, прущий на гору 24 тонны с номиналом в 130 Квт - не прогибаясь может работать в режиме 2С.. 260 Квт...

это и есть ответ на загадку..
которую так никто и не раскусил..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 7.09.2013, 14:00   #1537
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Сообщений: 24,003
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
максимальная скорость теслы S 120-130 км/ч, это ограничено производителем ведь движок то мощный.

...
на сайте говорят о 125милях (190км/ч)


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх
Старый 7.09.2013, 16:31   #1538
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 2,210
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от CAXAP
на сайте говорят о 125милях (190км/ч)
согласен, конвертнул 125 миль- вышло 201 км/ч
установка электро движка




    Вверх
Старый 7.09.2013, 20:45   #1539
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Сообщений: 3,512
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Это указана выдаваемая мощность для сравнения с движками ДВС, а не мощность движка в килловатах. Элементарный подсчёт показывает, что аккумулятора ёмкостью 85кВт хватило бы на 17 минут если ехать с максимальной скоростью(на максимальной мощности 310кВт).
как они от меня далекииииииии-иии
А вы за рулем автомобиля бываете? а электро, а, хотя бы, гибрида? у меня есть ощущение, что нет.

310квт нужно для динамики, и сайт теслы об этом кагбэ намекает, говоря о разгоне до хайвэйной скорости 60миль/час за 4.5сек. Что, кстати, показывает ориентированность этой машины на мажорных долбоебов. Для равномерной езды по трассе тесле и 20квт хватит, наверное.....

Нужны ли нормальному человеку 4.5секунды? да нахер не нужны. моему убитому служебному примусу надо точно больше 10сек, и меня это никогда не напрягало...


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый 7.09.2013, 20:51   #1540
CAXAP


 
 
Регистрация: 1.12.2008
Адрес: Бавария
Сообщений: 24,003
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от paganelle
.. Что, кстати, показывает ориентированность этой машины на мажорных долбоебов. ...
я прифигел от 17" монитора на центральной консоли, сразу вспомнил негров с западного побережья всюду сующих 50" плазмы


__________________
память героям
Національний та міжнародний статус Криму залишається незмінним. Грабіжник може вкрасти річ, але не стає її власником
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:19.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.