Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 5.09.2013, 09:45   #1501
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,114
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
А в чем сейчас проблема ставить электродвигатель минуя коробку передач? Сразу на редуктор.
Проблема в присутствии редуктора. Вернее в его отсутствии, т.к. на переднеприводных машинах редуктор и дфференциал находятся внутри коробки )) Ну и надо очень тщательно подобрать по параметрам электродвижок, и всё равно придётся городить отдельный редуктор, т.к. изначально машина была под ДВС. Электрокары же сразу проектируют под электродвигатель, поэтому там всё довольно компактно, продумано и эффективно


__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? … Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают.
    Вверх
Старый 5.09.2013, 09:52   #1502
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,798
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
Проблема в присутствии редуктора. Вернее в его отсутствии, т.к. на переднеприводных машинах редуктор и дфференциал находятся внутри коробки ))
Насчет переднего привода понятно. Ну так а уже выпущена кулибинская (в хорошем смысле слова) например электро жигули классика? Там задний привод. Поидее мотор можно прямо на мост поставить.

Тоесть проблема только в том, что на переднем приводе редуктора нет или все таки есть еще другие проблемы?


    Вверх
Старый 5.09.2013, 09:57   #1503
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,114
 
По умолчанию
проблема в том что трансмиссия изначально рассчитана на ДВС. А найти электродвижок хотя бы с такими же параметрами как у классического ДВС, т.е. по макс. оборотам и крутящему моменту - довольно трудная и дорогая задача. По моменту обычно проблем нет, а вот по оборотам - сложновато. Играться с передаточными числами в редукторе классики можно, но в некотором диапазоне, самим же точить шестерёнки под нужное число тоже очень дорого


__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? … Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают.
    Вверх
Старый 5.09.2013, 10:08   #1504
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,020
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev


По мощности развиваемой на валу двигателя. Тогда давайте определяться какие характеристики автомобиля сравниваются - разгон, макс. скорость, управляемость?
Нужно сравнивать потребляемую мощность при скорости 100км/ч для авто с одинаковой массой.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.09.2013, 10:17   #1505
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,114
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Нужно сравнивать потребляемую мощность при скорости 100км/ч для авто с одинаковой массой.
Ок, какую мощность потребляет ваз-2101 с двигателем 1200см3 при скорости 100км/ч?


__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? … Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают.
    Вверх
Старый 5.09.2013, 10:44   #1506
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,020
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
Ок, какую мощность потребляет ваз-2101 с двигателем 1200см3 при скорости 100км/ч?
За час времени скушает около 10 литров бензина, а какая это мощность я не знаю как посчитать. Паспортные данные кажись 64л.с. или 48кВт. Соответственно за час потратит энергии 48кВт/ч.

Теперь осталось выяснить какой нужно поставить электродвигатель чтобы это же авто ехало со скоростью 100км/ч и сколько энергии оно потребит за час...

Октавиус, помогай, какой нужен электромотор чтобы катить ваз2101 со скоростью 100км/ч?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.09.2013, 10:50   #1507
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,114
 
По умолчанию
Выводы в корне неверные, т.к. есть такая вещь как КПД двигателя. То что он выработал 48кВт - не значит что он столько же потребил. Более того, это максимальная мощность движка, развиваемая на опр. оборотах, при 100км/ч движок её не развивает. Дальше продолжать?

Ладно, продолжу. Для поддержания скорости 100км/ч нужно не так много энергии. Для сравнения, у меня на машине это 2500 об/мин, и это самый экономичный режим. Думаю 30-40 л.с. для машины моей массы (1300кг) и аэродинамики хватит. Но почему же движок не сделали 30-40 л.с.? А потому что мало поддерживать такую скорость, до неё ещё надо и разогнать. А вот там уже может потребоваться максимальная мощность и крутящий момент.


__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? … Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают.
    Вверх
Старый 5.09.2013, 11:20   #1508
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,020
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
Выводы в корне неверные, т.к. есть такая вещь как КПД двигателя.
Ну наконец-то! КПД ДВС у копейки 22-23%, а у электромотора 85-95%. Этим и обусловлено преимущество электро над ДВС. На 1000грн заправился бензином, из них 770грн. вылетели в выхлопную трубу. Дальше продолжать?

добавлено

А вот авто едет 100км/ч и ему нужен для этого всего то навсего 12кВт электродвигатель. Правая колонка.

http://www.bioauto.com.ua/eva_5.html


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.09.2013, 11:25   #1509
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,114
 
По умолчанию
Вы наверное меня неправильно поняли. Я обеими руками за электродвигатели, т.к. они почти по всем параметрам технически лучше ДВС. Я просто говорю что сравнивать их по мощности некорректно, это совсем разные классы. И пихать в бензиновые корчи электродвигатели без кардинальной переделки трансмиссии - тоже не совсем правильно, хотя и работает


__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? … Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают.
    Вверх
Старый 5.09.2013, 11:33   #1510
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,020
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
Вы наверное меня неправильно поняли. Я обеими руками за электродвигатели, т.к. они почти по всем параметрам технически лучше ДВС. Я просто говорю что сравнивать их по мощности некорректно, это совсем разные классы. И пихать в бензиновые корчи электродвигатели без кардинальной переделки трансмиссии - тоже не совсем правильно, хотя и работает
не спорю, я не большой спец в ДВС


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.09.2013, 11:48   #1511
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,114
 
По умолчанию
Всё упирается в источник энергии. Для ДВС тут всё просто, топливо можно залить за пару минут и поехать, а электричество пока что "залить" так вот просто не получается, нет таких "емкостей" ещё, и вырабатывать на борту - тоже не всегда выгодно. В случае тепловоза - да, но там свои особенности, вернее некоторые технические моменты из-за которых не сделаешь привод на колёса непосредственно от дизеля, т.к. в этом случае трансмиссия долго не проработает. А электродвигатели убирают эти недостатки. Так что тут необходимость скорее, а не экономия. В общем как только найдут "ёмкости" для электроэнергии, которые будут достаточно большими и быстро наполняемыми, или любой другой удобный способ выработки электроэнергии на борту - тогда и наступит вселенское щастье...


__________________
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? … Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают.
    Вверх
Старый 5.09.2013, 12:39   #1512
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 19,150
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ASDev
В общем как только найдут "ёмкости" для электроэнергии, которые будут достаточно большими и быстро наполняемыми, или любой другой удобный способ выработки электроэнергии на борту - тогда и наступит вселенское щастье...
Конденсаторы. Ёмкость правда маленькая, зато мгновенно заряжаются.
Есть проект электрических автобусов, которые будут на остановках поднимать пантограф к контакту питания), заряжаться пока происходит посадка пассажиров, а дальше ехать как обычный автобус без рожек.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 5.09.2013, 15:21   #1513
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Октавиус, помогай, какой нужен электромотор чтобы катить ваз2101 со скоростью 100км/ч?
для копейки - нужно 14 Квт при 100 км . ч.
(там аэродинамика - примерно как у холодильника)

добавлено

Цитата:
Сообщение от Marsikus
Конденсаторы. Ёмкость правда маленькая, зато мгновенно заряжаются.
да... есть и такие..
ИОНИСТОРЫ...


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 5.09.2013, 17:19   #1514
Vandor

 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 67
 
По умолчанию
не совсем так, ионисторы это немного другое (применительно к авто-технике)
http://www.electrosad.ru/Electronics/SuperCon.htm


    Вверх
Старый 5.09.2013, 19:55   #1515
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Сообщений: 3,725
 
По умолчанию
С баша прилетело:

PiligrimPyp: Ну только наши могли додуматься возить в одном из двух, просторных багажников электромобиля от Тесла Моторс... правильно, дизельный генератор! >_<


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх
Старый 5.09.2013, 22:20   #1516
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 2,525
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А Вас не смущает что на оф. сайте теслы инфа отличается от приведённой Вами?
ссылку дайте


    Вверх
Старый 6.09.2013, 07:07   #1517
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,020
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Херсон
ссылку дайте
http://www.teslamotors.com/models/specs


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 6.09.2013, 10:35   #1518
pronto100

 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 2
 
По умолчанию
По моему биотопливо поинтерестней будет с точки зрения экологии и мощности.В Китае РЕАКТИВНЫЙ самолет запустили на биотопливе .


    Вверх
Старый 6.09.2013, 10:55   #1519
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 19,150
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pronto100
В Китае РЕАКТИВНЫЙ самолет запустили на биотопливе .
Эмм, и что? Построенные на основе газовой турбины двигатели (ГТД, ТРД, ТВД и другие типы) многие изначально проектируются многотопливными.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 6.09.2013, 11:17   #1520
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Marsikus
Эмм, и что? Построенные на основе газовой турбины двигатели (ГТД, ТРД, ТВД и другие типы) многие изначально проектируются многотопливными.


у нас снятый с вертоллёта МИ 2.... ГТД - 350 проработал на солярке ещё 5 лет, в качестве отопителя ангара.. (хотя изначально рассчитывался на керосин)
снят был по причине регламентного ресурса.. абсолютно рабочим..

и умер по причине попадания осенней листвы в компрессор..
(один лошара не закрыл на замок сетку фильтра)

а так бы - ещё работал и работал..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:42.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.