Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 3.09.2013, 16:02   #1461
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,731
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
поинтнересуйтесь конструкцией тепловоза с электропередачей - будете удивлены, как двигатель в 3000 л.с. успешно нагружает генератор мощностью 2200 кВт, от которого питаются 6 электродвигателей мощностью по 305 кВт каждый...
Конкретную модельку тепловоза укажите?
А то сейчас окажется, что речь о газотурбинном двигателе, у которого КПД мягко говоря выше.

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
генератор мощностью 2200 кВт, от которого питаются 6 электродвигателей мощностью по 305 кВт каждый...
Ну 305*6=1830. Где удивляться?


    Вверх
Старый 3.09.2013, 16:06   #1462
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Вероятно в кпд....
Не в КПД причина. В тяговых характеристиках, в приспособленности к тяговой работе электродвигатель выигрывет у ДВС.

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Конкретную модельку тепловоза укажите?
А то сейчас окажется, что речь о газотурбинном двигателе, у которого КПД мягко говоря выше.
2ТЭ116 пойдет?

Цитата:
Сообщение от unbeliever

Ну 305*6=1830. Где удивляться?
Вашей безграмотности. Ведь кроме тяговых двигателей, у тягового генератора есть и другие потребители, такие как двигатели вентиляторов, компрессора и пр.


    Вверх
Старый 3.09.2013, 16:15   #1463
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,731
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
2ТЭ116 пойдет?
А теперь навскидку пару малолитражных моторов с тем же КПД?
А то сравниваем КПД большого дизеля, который работает на стабильных 800 оборотах с маленькими моторчиками в автомобилях, у которых расширенный диапазон рабочих оборотов.

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Вашей безграмотности.
Не груби петросян


Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Ведь кроме тяговых двигателей, у тягового генератора есть и другие потребители, такие как двигатели вентиляторов, компрессора и пр.
370 кВт в остатке. Мало?


    Вверх
Старый 3.09.2013, 16:27   #1464
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unbeliever
А то сравниваем КПД большого дизеля, который работает на стабильных 800 оборотах с маленькими моторчиками в автомобилях, у которых расширенный диапазон рабочих оборотов.
С каких пор дизель тепловоза работане на стабильных оборотах все время? У него тоже диапазон оборотов имеется, он же не в стационарном режиме работет.

Цитата:
Сообщение от unbeliever

370 кВт в остатке. Мало?
Эти 370 кВт идут на питание эл. двиг. компрессоров, вентиляторов, бортовой сети и пр.


    Вверх
Старый 3.09.2013, 16:42   #1465
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,731
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
С каких пор дизель тепловоза работане на стабильных оборотах все время? У него тоже диапазон оборотов имеется, он же не в стационарном режиме работет.
4-5 дискретных значений, автомобильному ДВС такие сказочные условия только снились. Значительно лучше, чем движение по трассе..
Если тепловозный дизель гонять от минимума к номиналу по 20 раз за минуту - какое КПД мы получим? Учитывая какие "продвинутые" используются топливные контроллеры.

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Эти 370 кВт идут на питание эл. двиг. компрессоров, вентиляторов, бортовой сети и пр.
Ну да.
И я об этом - все логично. Только вот тепловозный ДВС живет в почти идеальных условиях.
А искомое деление киловаттов, к которому вы прицепились, касалось городского цикла работы мотора.


    Вверх
Старый 3.09.2013, 17:11   #1466
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 775
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от светланиса
Жадность и глупость.
Второе -по вашей части! Вы кто? Инженер-нефтянник? Геолог-разведчик? Откуда такая безапелляционная информация про нефть? Умники до сих пор спорят, что такое нефть. Есть несколько теорий, в том числе, и что нефть, это кровь земли и будет "вечно" если не убьём землю! Так, что где то, что то слышало и тут вещает как истину, это про вас!

добавлено

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Вам все же лучше вместо витания в облаках с мыслями об светлом будущем электромобиля лучше хотя бы школьный учебник открыть, прочитать как ДВС устроен, и как его КПД считается... узнаете много нового для себя. А по поводу " делить указанные лошадки ДВС на 4.1", так это полнейший бред - раз учебников читать не хотите, то поинтнересуйтесь конструкцией тепловоза с электропередачей - будете удивлены, как двигатель в 3000 л.с. успешно нагружает генератор мощностью 2200 кВт, от которого питаются 6 электродвигателей мощностью по 305 кВт каждый...
Чёйта и я недопонял, к чему эта инфа. 3000л\с это примерно 2200квт и что не так? Только зачем столько промежуточных приводов, генератор, эл. движки, почему не напрямую включён такой хороший и мощный с высоким кпд дизель? (прописная истина) Потому, что хороший (относительно) кпд и 3000л\с у него не с 600 об\мин (холостые), а с (не точно) 1700об\мин, а тронутся с этих оборотов практически невозможно. Поэтому споры о кпд дизель электровозов (сравнение) не совсем уместны из-за специфики применения. ИМХО


    Вверх
Старый 3.09.2013, 17:18   #1467
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,731
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Чёйта и я недопонял, к чему эта инфа. 3000л\с это примерно 2200квт и что не так? Только зачем столько промежуточных приводов, генератор, эл. движки, почему не напрямую включён такой хороший и мощный с высоким кпд дизель? (прописная истина) Потому, что хороший (относительно) кпд и 3000л\с у него не с 600 об\мин (холостые), а с (не точно) 1700об\мин, а тронутся с этих оборотов практически невозможно. Поэтому споры о кпд дизель электровозов (сравнение) не совсем уместны из-за специфики применения. ИМХО
Вообще у сабжевого девайса номинал в 3000лс при 850 об минуту, а отсечка (хз как это называется в тепловозах) на 1100 об мин. Холостые 300 об мин.
Но дело именно в том, что сравнение тепловозного двигателя изначально неправильное из-за специфики идеальности условий его использования
Правильно было бы сравнить условно равный по характеристикам автобус и троллейбус. Но Dmitriy555 решил иначе.


    Вверх
Старый 3.09.2013, 18:43   #1468
grajvik

 
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Kharkov
Сообщений: 445
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Инженеры создали «солнечный» электромобиль Р-МОВ



Инженеры создали «солнечный» электромобиль Р-МОВ. Группа итальянских инженеров-энтузиастов при поддержке специалистов компаний Fiat и Siemens разработала уникальный электромобиль под названием P-MOB, который подзаряжается через вмонтированные в него солнечные батареи.

К сожалению, накопить такой экологически чистой энергии он может немного - ее хватает на преодоление всего 20 километров пути. Именно поэтому в электромобиле также предусмотрена функция подзарядки от обычной сети.

Сам по себе P-MOB является очень компактным и легким автомобилем (его вест не достигает даже 600 килограмм). При этом он способен разгоняться до внушительный 100 км/ч, и преодолевать различные препятствия благодаря наличию сразу двух электромоторов, имитирующих принцип работы полного привода.

Пока что электромобиль P-MOB существует только в виде тестового прототипа. Его коммерческие версии в будущем планируется продавать в странах с традиционно солнечной погодой.
он и останется только тестовым прототипом, поскольку чтоб зарядить даже обычный автомобильный аккумулятор ему понадобится неделю стоять на солнце.
про акумы электрокара я вообще молчу, толку от СБ 0,0001%


    Вверх
Старый 3.09.2013, 19:50   #1469
Marsikus


 
 
Регистрация: 10.09.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 18,186
 
По умолчанию
И кто же финансирует такой дебилизм
Ну ладно там в середине 20 века. Но сейчас, когда уже есть блять серийные модели таких электромобилей что закачаешься, а эти всё хуету какую-то паяют.


__________________
https://static.kharkovforum.com/signaturepics/sigpic11227_1.gif
    Вверх
Старый 3.09.2013, 19:58   #1470
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
да ктоб не финансировал.. это просто инвестиции в исследования, кот. напрямую отдачи не дают.. (им можно только позавидовать)

у нас таких инвесторов нет..

у нас и на реальные проекты, кот. окупятся через пару лет - инвесторов не найдёшь..
(одно тупое быдло.. типа КУПИ-ПРОДАЙ)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 3.09.2013, 20:18   #1471
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Вам все же лучше вместо витания в облаках с мыслями об светлом будущем электромобиля лучше хотя бы школьный учебник открыть, прочитать как ДВС устроен, и как его КПД считается... узнаете много нового для себя. А по поводу " делить указанные лошадки ДВС на 4.1", так это полнейший бред - раз учебников читать не хотите, то поинтнересуйтесь конструкцией тепловоза с электропередачей - будете удивлены, как двигатель в 3000 л.с. успешно нагружает генератор мощностью 2200 кВт, от которого питаются 6 электродвигателей мощностью по 305 кВт каждый...
Тут всё дело в высоком КПД мощного дизель генератора, который работает на постоянных оборотах. А попробуйте приложить эти 3000л.с. к колёсам огромного автомобиля и вы получите на выходе реальных 982л.с. которые можно заменить электродвигателем в 731кВт.

Вы спутали ДВС с последовательной схемой ДВС-генератор.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.09.2013, 21:12   #1472
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
на ютубе есть прикольный ролик, где чувак обычным 18 вольтовым шуруповёртом крутит вместо движка коробку передач своей шевролюхи...
и она довольно резво передвигается по двору..
никакого фейка... всё правда..
ссыль интересно глянуть

Цитата:
Сообщение от unbeliever
4-5 дискретных значений, автомобильному ДВС такие сказочные условия только снились. Значительно лучше, чем движение по трассе..
тока вот позиций 16


    Вверх
Старый 3.09.2013, 21:26   #1473
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
одно тупое быдло.. типа КУПИ-ПРОДАЙ)
Ваша агресивность и старание навязать свою точку зрения на ровне с герболайфовцами-иеговами и Ко.


    Вверх
Старый 3.09.2013, 22:31   #1474
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 2,216
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
на ютубе есть прикольный ролик, где чувак обычным 18 вольтовым шуруповёртом крутит вместо движка коробку передач своей шевролюхи...
и она довольно резво передвигается по двору..
никакого фейка... всё правда..
мощность не та, у китайцев моторчик крутит 1 колесо на 100 Амп/час
на ютубе много фейков, максимум что покрутит шуроповерт так это стекло вместо ручки


    Вверх
Старый 3.09.2013, 22:39   #1475
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,731
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
тока вот позиций 16
Да, ваша правда. Я перепутал с другим более мощным тепловозом..


    Вверх
Старый 4.09.2013, 05:43   #1476
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Meps
Ваша агресивность и старание навязать свою точку зрения на ровне с герболайфовцами-иеговами и Ко.

а ты не полкупай гербалайф у свидетелей иеговых...
я же - констатирую факты..
факты - вещь упрямая..
их - не возможно навязать..
они либо есть,
дибо их нет..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 4.09.2013, 07:23   #1477
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,081
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
а ты не полкупай гербалайф у свидетелей иеговых...
я же - констатирую факты..
факты - вещь упрямая..
их - не возможно навязать..
они либо есть,
дибо их нет..
Факты твои такие же как и у американцев факты о хим.оружии в Сирии


    Вверх
Старый 4.09.2013, 08:18   #1478
Dmitriy555


 
 
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 1,201
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А попробуйте приложить эти 3000л.с. к колёсам огромного автомобиля и вы получите на выходе реальных 982л.с. которые можно заменить электродвигателем в 731кВт.

Вы спутали ДВС с последовательной схемой ДВС-генератор.
Ничего я не спутал. Вы забываете, что между двигателем и колесами обязательно есть еще тяговая передача - механическая, гидравлическая, электрическая, которая приспосабливает ДВС к тяговой работе. Двигателя, который передает мощность непосредственно на колеса, просто не существует.

добавлено

Цитата:
Сообщение от unbeliever
Но дело именно в том, что сравнение тепловозного двигателя изначально неправильное из-за специфики идеальности условий его использования
Правильно было бы сравнить условно равный по характеристикам автобус и троллейбус. Но Dmitriy555 решил иначе.
Хорошо, давайте сравним автобус и троллейбус. По каким параметрам и критериям будем вести сравнение?


    Вверх
Старый 4.09.2013, 08:24   #1479
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Meps
Факты твои такие же как и у американцев факты о хим.оружии в Сирии
ну наконец то в тему....
я думал, что за сирию уже и не вспомнишь...

Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Хорошо, давайте сравним автобус и троллейбус. По каким параметрам и критериям будем вести сравнение?
ну давайте выкиним из троллейбуса 130 Квт движок, и поставим в него 2 волговских по 90 л.с. каждый..
получим эквивалент 130 Квт в лошадиных силпх..

и пусть они запрут полный троллейбус (24 тонны) на мост 50 лет СССР
со скоростью 50 Км.ч. под уклон в 10*


(не.... для пущей верности - пусть его хотя бы с места сдвинут)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 4.09.2013, 09:38   #1480
unbeliever


 
 
Регистрация: 1.02.2009
Адрес: Kharkiv
Сообщений: 2,731
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dmitriy555
Хорошо, давайте сравним автобус и троллейбус. По каким параметрам и критериям будем вести сравнение?
Пускай будет вес и грузоподъемность. Это объективные параметры, правильно?
Автобус на 100 человек, 11.8 тонн снаряженная, 213 кВт http://www.laz.ua/ru/prod/4/14/teh_char/?dop=1
Троллейбус на 100 человек, 11.2 тонн снаряженная, 140кВт http://www.laz.ua/ru/prod/5/20/teh_char/
Построены на одном шасси, тоесть можно сказать, что разница только в моторе.

Впрочем чем больше автобус, тем меньше в итоге разница. Для больших сочлененных автобусов разница уже не столь велика. И еще стоит учитывать, что это турбодизеля. У бензожорок момент в низах куда меньше, да и КПД тоже.
А вот для малолитражек автомобилек ситуация будет печальная, правда конкретно я незнаю кого с кем сравнивать.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:19.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.