Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 27.08.2013, 09:21   #1401
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Mercedes S 500 превратился в подключаемый гибрид



В это трудно поверить, но элитный Mercedes-Benz S-Class теперь относится к категории сверхэкономичных машин. Ориентируясь на успешный пример электрического суперкара SLS AMG, немецкие инженеры сделали так, чтобы электродвигатель нового подключаемого гибрида S 500 запитывался от заряжаемой с помощью обычной электросети литий-ионной аккумуляторной батареи. Новинка может проехать 30 км без использования ДВС и вредных выбросов, сохраняя при этом ускорение и мощь, которые можно ожидать от Mercedes S-класса.

Новый S 500 Plug-In Hybrid присоединяется к S 400 Hybrid и S 300 BlueTec Hybrid в линейке гибридов Mercedes S-Class. Тем не менее, новинка выгодно выделяется на фоне двух предыдущих моделей своей мощностью, а также высоковольтным литий-ионным аккумулятором, емкость которого в 10 раз выше, чем у гибридных версий S 400 и S 300.



Под капотом у S 500 Plug-In Hybrid грохочет 328-сильный 3.0-литровый шестицилиндровый турбированный двигатель внутреннего сгорания, который дополняет 107-сильный (80 кВт) электродвигатель. Благодаря подобной трансмиссии большой роскошный седан выходит на весьма впечатляющий уровень расхода топлива – всего 3 литра на 100 км, при этом уровень выбросов CO2 составляет 69 г / 1 км. До 100 км / ч машина разгоняется за 5.5 секунды, не сильно уступая в этом плане бензиновой версии. Четыре режима движения позволяют водителю выбрать оптимальное сочетание мощности и производительности в зависимости от своих потребностей и текущих дорожных условий.

Купить Mercedes S 500 Plug-In Hybrid можно будет не ранее 2014 года. Новая модель будет показана на Франкфуртском автосалоне 2013 в сентябре.

Использованы материалы Mercedes-Benz


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 27.08.2013, 13:49   #1402
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 775
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Meps
Для небольшого авто это все на крышу монтировать придется)))
Тщательней форум читай! Это всё уже имеется в кузове- только дорого (патамушто BMW).

добавлено

Цитата:
Сообщение от oktavius
ошибки как бы и есть, но лучше всё по порядку..

речь пойдёт только про городской цикл, по скольку расход бензина радикально отличается от трассы..

1.....
городской расход бензина будем исчислять из рассчёта. что мы ездим по правилам, и не превышаем скорость в 60 км.ч.

при этом любой бензиновый автомобиль жрёт начиная с 8 литров..(начиная с матиза,) и дальше - только больше.. (верхнего предела помоему не существует)

манера езды - тоже многое значит..
любители поскрипеть резиной на светофорах, и "газовать" до следующего в притык - не в счёт

будем рассматривать средний стиль, более-менее спокойной езды, где расход более-менее приемлемый..

что бы не брать крайностей, между матизом, и среднестатистического 3х тонного джипа - возьмём усреднённый расход 10 литров на 100 км..

10 л -- 100гр -- 100 км..
условно - 1 гр километр..

2....
для электромобиля (переделка, или серийный) с усреднённой массой 1,2 тонны (класса вазовских девятки, или десятки) - требуется 5 Квт.час энергии при 60 км.ч. по городу, с аналогичной динамикой, характерной среднему стилю езды..

5 Квт, на 60 км пути.. или 8 Квт на 100 км...

по счётчику, при цене эл.энергии для населения в 36 копеек, плюс небольшие потери на зарядник - 3 гр...

условно говоря 3 гр.. на 100 км.. или 3 копейки километр...

3 копейки... и 1 гр. - разница даже лоху понятна..



за трассу - отдельный разговор...
там разница будет меньше, за счёт меньшего расхода бензина, и большего расхода эл.энергии... да и аккумы для таких поездок дороговаты..
но это -зависит от скоростного режими

поэтому..
для города электромобиль - это просто находка...
даже при существующих малоёмкостных аккумах, позволяющих пробег 80 - 120 км на одной зарядке..
Э-э-э.... не совсем так. 3 копейки вряд ли добьёшся (есть нюансы заряда и другие), а 5-10копеек вполне! Вобщем разница близкая к порядку вполне достижима!

добавлено

Цитата:
Сообщение от Meps
А если в вашу формулу включить цену и срок годности аккумуо?
Если в формулу включать всякие подробности -запутаешся в том, что хотел посчитать! Но это частности. Приведу свой пример. Стоимость запчастей, всё равно, почти на порядок уступает стоимости бенза (в наших условиях). А именно на 15ткм мне надо 3 фильтра, 5 л масла (рекомендованного) + работа. Итого 480гр + замена (100-150гр)=600гр. Я езжу не мало, примерно на 4 ТО в год то есть примерно 60ткм- затраты в год на ТО 2400гр. Срок годности аккумов, обычно, считается не более 5 лет. За 5 лет эксплуатации я трачу на ТО бензоавто 12000гр. Пускай будет 10000гр. (работы по подвеске и др, не учитываю так, как, те же работы надо делать и на электро). А теперь топливо, пускай по минимуму, 8л\100км 92 по 9гр. Итого 43200гр за 5 лет (примерно, для расчётов) в сумме 53200гр. Теперь ВОПРОС! Уложится электромобиль по затратам эксплуатации за 5 лет в эту сумму-да! А в десять раз меньшую? Очень возможно! Делайте выводы! Машина у меня OPEL 1.8, 140л\с.


    Вверх
Старый 27.08.2013, 14:17   #1403
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
я почему собсно пишу РЕСУРС 80 тыс...

80 тыс - можно накатать и за 3 - 4 месяца... (спросите у тех, кто блафтонит по межгороду, или таксистов)..
а можно те же 80 тыс и за 5 лет...

кто как ездит..

тут есть jeka_725..
он уже больше года ездит на электричестве..
спросите у него, сколько ему обходится километр..

из тех таврий, что я переделывал - получалось 3 копейки..
чёт по тяжелее - может выходить дороже..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 27.08.2013, 14:34   #1404
dmitrokda


 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,137
 
По умолчанию
Посчитайте мне электромотор и аккумулятор с электроникой, в задний мост. Надо разгонять Рав4 со светофора.


    Вверх
Старый 27.08.2013, 16:09   #1405
Cнарк

 
Регистрация: 26.08.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 83
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Я езжу не мало, примерно на 4 ТО в год то есть примерно 60ткм
Цитата:
Сообщение от oktavius
я почему собсно пишу РЕСУРС 80 тыс...
texnik444, т.е. в вашем случае срок работы аккумулятора не 5 лет а чуть больше года.


    Вверх
Старый 27.08.2013, 18:15   #1406
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от dmitrokda
Посчитайте мне электромотор и аккумулятор с электроникой, в задний мост. Надо разгонять Рав4 со светофора.
а чё только со светофора ?
РАВ4 - довольно тяжёлая железяка..
она требует 8 Квт на скорости 60 км.ч.
и 24 Квт, что бы её разогнать до 60... за 30 секунд..

максимум что у меня есть, это 18 Квт движок (ГСР 18000)
и понадобится минимум 300 кг аккумов..
этого на 90 км с одной зарядки должно хватать..

моё мнение - маловато..
нужно что то полегче..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 27.08.2013, 20:31   #1407
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
В июле Германия сгенерировала 5.1 ТВт*ч электричества с помощью энергии Солнца



Германию сложно назвать солнечной страной в отличие от Австралии или Испании, но все же именно она в настоящее время является мировым лидером в области солнечной энергетики. Пример этой европейской страны показывает, что вам не нужно строить электростанцию в самом сердце пустыни Сахара для генерации большого количества экологически чистой энергии с помощью Солнца. В июле 2013 года немцы установили новый мировой рекорд, сгенерировав в общей сложности 5.1 тераватт*часа (5.1 млрд. кВт*ч) электричества благодаря гелиоэнергетике. Примечательно, что в январе этого года все та же Германия установила мировой рекорд в области ветряной энергетики: все ВЭС немцев за месяц сгенерировали 5 млрд. кВт*ч электроэнергии.

Впечатляет и общая установленная мощность гелиоэлектростанций Германии, особенно в расчете на душу населения. В этом плане немцы обходят любое другое государство. В конце 2012 года в европейской стране было около 400 МВт солнечных генерирующих мощностей на миллион человек. Это значительно больше, чем у оказавшейся на второй строчке рейтинга Италии с ее 267 МВт на миллион человек, Бельгии (третья с 254 МВт на миллион человек), Чехии (номер 4 с 204 МВт / 1 млн. жителей) и Греции (пятая с 143 МВт на миллион человек). США в этом рейтинге оказались лишь на 20 месте с 25 МВт на миллион человек.



Возвращаясь к июльскому рекорду Германии, отметим, что солнечная погода и рост установленной мощности местных гелиоэлектростанций обернулись тем, что в июле 2013 года в стране было сгенерировано на 42% больше электроэнергии с помощью Солнца, чем в июле 2012 года. Заслуживает внимания и тот факт, что большая часть солнечных генерирующих мощностей Германии распределена по крышам частных домов и коммерческих зданий. Кроме того, значительное увеличение спроса на солнечные панели обернулось ростом числа представленных на местном рынке вендоров, которые начали жесткую ценовую конкуренции между собой, что привело к снижению цены на солнечные батареи. В настоящее время фотоэлектрические панели здесь продаются почти вдвое дешевле, чем в тех же США, несмотря на более высокие затраты на рабочую силу.

Использованы материалы Cleantechnica


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 27.08.2013, 22:44   #1408
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,081
 
По умолчанию
неплохое решение, и главное можно обойтись без кондиционера


    Вверх
Старый 28.08.2013, 15:17   #1409
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 775
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Cнарк
texnik444, т.е. в вашем случае срок работы аккумулятора не 5 лет а чуть больше года.
Срок работы то есть ресурс аккума, обычно, считается по потере ёмкости, а не отказ в работе. Принято ресурс считать при потере 30% ёмкости, то есть минимум 2 года такой эксплуатации, как я езжу он выдержит. По затратам получается примерно 23000гр. -бензоавто (2 года) и гораздо дешевле (в несколько раз!) электро (даже с заменой раз в 2 года аккумов).


    Вверх
Старый 28.08.2013, 17:43   #1410
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
правильнее считать так..

возьмём к примеру батарею в 10 Квт... эквивалентно пробегу 100 км..

80 тыс км - затраты по счётчику на сумму 3200... (округлил до 4 гр с учётом КПД зарядника.. хотя лично мне обходится ещё дешевле, по скольку у меня 3х тарифный счётсик и зарядка с22.00... до 8.00 - обходится дешевле).


бензина на те же 100 км по городу - 10 литров по 10 гр.. (100 гр - 100 км)
на 80 тыс пробега - 80 000 гр..

80 тыс гривен и 3,2 тыс гривен... при одинаковом пробеге..

даже если добавить 6 тыс на новые аккумы - то получим 9,2... округлим до 10 тыс...

80... и 10... тыс гр... разница почти на прядок

а если добавить текущие расходы на бенз. движок в течении 80 тыс - то как раз и выйдет чистых 1:10..



это я к тому, что даже замена аккумов на каждые 80 тыс пробега - всё равно даёт свой ощутимый экономический эффект..

но ещё раз повторюсь..80 тыс возможны только с обработкой ОМЕГОЙ..
(про ОМЕГУ - уже писал в предыдущих постах)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 28.08.2013, 17:53   #1411
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 775
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
даже если добавить 6 тыс на новые аккумы - то получим 9,2... округлим до 10 тыс...
Для осведомлённости, 6 тыс.гр. 10kW- это свинцовые аккумы?


    Вверх
Старый 28.08.2013, 19:39   #1412
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius

а если добавить текущие расходы на бенз. движок в течении 80 тыс - то как раз и выйдет чистых 1:10..
Ну а если авто на газе, то один к пяти. В 5 раз выгоднее.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 28.08.2013, 19:40   #1413
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
ну естесственно свинец..
омегу в литий - не добавишь..

литий на 10 Квт - будет стоить 11 тыс. дол..
(это абсурд)

если это газ - то пересчитывапть нужно..
газ - не на много выгоднее..

если метан - то там мощность движка в 2 раза падает...
если смесь пропан-бутана - то падение до 75 % от номинала..

и там, где бензина жрало 10 литров, пропана будет 12 - 13 литров..
что по деньгам не особо ощутимо..

так что даже 1 : 2 не получается..



электроэнергия выгодна тем, что используется на 70 - 80 %
а бензин - примерно на 10 % (в городе)

литр 95 го содержит в себе 13 Квт энергии в чистом виде... а получить РЕАЛЬНОЙ возможно только 1,3 Квт..(в городском цикле).. либо максимум 4 Квт (по трассе)..
(максимум - это 30 % КПД продвинутого ДВС)
остальное - тепло и дым...


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 28.08.2013, 19:44   #1414
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
ну естесственно свинец..
омегу в литий - не добавишь..

литий на 10 Квт - будет стоить 11 тыс. дол..
(это абсурд)
А какие у Вас стоят аккумы? Производитель.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 28.08.2013, 20:11   #1415
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
мои - вместе с движком стоят в гараже.. (8 шт..100 А.ч.)
ждут подходящего донора

на самой первой таврии - стояли стационарники, примерно такие же как у jeka_725
(думаю они сгнили на штрафплощадке, вместе с той таврией)
ещё 2 таврии - переделывались под 200 А.ч. кот успешно ездят в СУМАХ..
уже обработанные ОМЕГОЙ..

стационарники - себя не оправдали..
покупались БУ за смешные деньги..
неоправдано тяжёлые, и боятся вибрации
нужны были для отработки технологии и контроллеров..
37 ватт на килограмм массы.. вместо 50 вт стартерных..

к тому же с ОМЕГОЙ напряжение поднимается до 14 вольт, что добавляет энергоёмкости до 11,2 Квт.. вместо номинальных 9,6 Квт (а это уже 56 Вт на килограм)

не все кислотники одинаковы..
я выбираю такие, кот можно применить в эл. транспорте..
(многое зачит форма, состав и конструкция самих пластин)

http://ntb.org.ua/ntb/goods/hi-tek/

мои в самом низу таблицы.. сотки..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 28.08.2013, 20:52   #1416
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
мои - вместе с движком стоят в гараже.. (8 шт..100 А.ч.)
ждут подходящего донора

на самой первой таврии - стояли стационарники, примерно такие же как у jeka_725
(думаю они сгнили на штрафплощадке, вместе с той таврией)
ещё 2 таврии - переделывались под 200 А.ч. кот успешно ездят в СУМАХ..
уже обработанные ОМЕГОЙ..

стационарники - себя не оправдали..
покупались БУ за смешные деньги..
неоправдано тяжёлые, и боятся вибрации
нужны были для отработки технологии и контроллеров..
37 ватт на килограмм массы.. вместо 50 вт стартерных..

к тому же с ОМЕГОЙ напряжение поднимается до 14 вольт, что добавляет энергоёмкости до 11,2 Квт.. вместо номинальных 9,6 Квт (а это уже 56 Вт на килограм)

не все кислотники одинаковы..
я выбираю такие, кот можно применить в эл. транспорте..
(многое зачит форма, состав и конструкция самих пластин)

http://ntb.org.ua/ntb/goods/hi-tek/

мои в самом низу таблицы.. сотки..
Благодарю, судя по графику омега увеличивает ресурс в три раза, а пробег выходит до 120 000км на одном комплекте аккумов.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 28.08.2013, 21:25   #1417
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
думаю максимум 80 тыс..
проверить пока не на чем..
одна таврия к 60 тыс подходит.. (пока всё норм)
вторая меньше (связаться с челом не могу) переделывалась на год позже..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 28.08.2013, 22:47   #1418
Херсон


 
 
Регистрация: 27.02.2013
Адрес: город Херсон у двух морей
Сообщений: 2,216
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну если учитывать что ресурс у аккумулятора на 1 200 000км, то это позволит сэкономить 150 000$ !!!!!!!!!! Как бы на перспективу очень даже нормальная цена, особенно если использовать как корпоративный автомобиль или на такси. Хотя понятно что позже цена будет ниже ! Думаю в будующем будет стоить 20-25тыс.$
обещанных 600тыс км, а вреале 300-400 тыс км
http://byd-e6.infocar.ua/test8373_e6_id1319.html


    Вверх
Старый 29.08.2013, 08:18   #1419
Medbrat 153


 
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,080
 
По умолчанию
Электромобиль должен где-то брать электричество. А это или тепловая станция или атомная.


    Вверх
Старый 29.08.2013, 08:33   #1420
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Medbrat 153
Электромобиль должен где-то брать электричество. А это или тепловая станция или атомная.
пля.....
ты - гений...

Цитата:
Сообщение от Херсон
обещанных 600тыс км, а вреале 300-400 тыс км
http://byd-e6.infocar.ua/test8373_e6_id1319.html
300 тыс - это впринципе предельный ресурс обычного бенз. двигателя.. хотя по нашему бензину и дорожным условиям - проблемки начинаются уже после 100 тыс..
и до 300 мало кто дотягивает..

на сегодняшний день самым совершенным считается американский литий А 123 (литий-феррофосфатный аккумулятор).. но и он имеет ресурс в 1200 циклов, хоть и рассчитан до -20... что в наших широтах иногда переплёвывается..
что там засунули в гонконге - непонятно, но думаю очередной фейк..
в 300 тыс. поверить можно, но не в 600..

хотя если сделать батарею с многократным запасом мощности, и пробегом на одной зарядке до 300 - 400 км, то вполне возможно..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:21.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.