Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 4.11.2012, 16:37   #121
Nick0las


 
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,171
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Почему же в глобальном смысле ухудшится, если потребление углеводородов уменьшится в несколько раз?
Потому что вас пугают выбросами CO2, глобальным потеплением, и.т.п. Но экология страдает от загрязняющих выбросов предприятий и не только предприятий. Во превых везде где жгутся углеводороды они сжигаются не совсем полностью, выбрасывается CO, сажа, всякая органика, окись азота NO. Кроме того любое производство будь то добыча нефти, производство металла, химпром, .. порождает много выбросов в окружающую среду в виде дымов, гор шлака и прочих отходов, сливов недоочищенной воды с примесями различных химических соединений. И это влияет на экологию куда более быстро и заметно чем CO2 от которого якобы происходит потепление. Адекватные данные по загрязнениям производимым производством аккумуляторов найти будет не так просто. А что касается автомобилей - введение катализаторов для дожига органики и стандартов Eвро X очень сильно повлияло на чистоту воздуха. Когда едешь на велосипеде за городом и мимо проезжает старый автомобиль (Москвич, шестерка, .. ) от него сильно воняет выхлопом. Современные автомобили не воняют или воняют едва заметно. Фуры к сожелению воняют почти все (а от них тоже выбросов немало).

От себя добавлю что с моей точки зрения электромобиль выглядит перспективным только в комплексе с новыми технологиями в электроэнергетике - будь то термоядерной, ядерной или ветряной и солничной (хотя реальная эффективность последних двух вызывает у меня большие сомнения)

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
зачем Вы говорите то чего не знаете? Площадь этой солнечной батареи 30кв.м. один метр даёт 170 Вт. Вся солнечная крыша вырабатывает 5.1кВт/ч. За 4 часа заряжается Ниссан лиеф(автономия 160км), или мицубиши аймиев(автономия 150км) За 12 часов, за весь световой день от такой крыши заряжается аккумулятор на 500км !!!
Такая крыша не даст 5.1 кВт постоянно потому что солнце движется по небу и часто прячется за тучи. А зимой в наших условиях она вообще едва-ли чтото даст с таким углом наклона. Но вот если сделать слежение за солнцем и заряжать не машину а запасной аккумулятор к ней - будет несколько интереснее.


    Вверх
Старый 4.11.2012, 16:49   #122
Shopgan


 
 
Регистрация: 1.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
А еще, при безумной стоимости солнечной батареи и дополнительного оборудования к ней, срок службы всего хозяйства лет 10. Не больше. А стоит это все примерно столько же, сколько сама машина.
А стоимость и срок службы "ездового" аккумулятора уже обсуждали?

Тоёта отказалась от серийного производства электромобилей. В виду отсутствия на сегодняшний день приемлемых технологических решений.


    Вверх
Старый 4.11.2012, 17:10   #123
DaftPunk

 
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Los Angeles
Сообщений: 739
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
зачем Вы говорите то чего не знаете? Площадь этой солнечной батареи 30кв.м. один метр даёт 170 Вт. Вся солнечная крыша вырабатывает 5.1кВт/ч. За 4 часа заряжается Ниссан лиеф(автономия 160км), или мицубиши аймиев(автономия 150км) За 12 часов, за весь световой день от такой крыши заряжается аккумулятор на 500км !!!
Молодец. Бизнесу нравится, когда человек верит рекламным брошюркам на 100% и, выключив мозг, яростно отстаивает правдивость их содержания. Образцовый потребитель
Но на деле 170вт с квадратного метра - разве что в солнечную погоду на экваторе. В облачную это 20-30вт, а в наших широтах эти цифры примерно в 2 раза меньше. Да и само количество энергии на квадратный метр поверхности ограничено (1366вт до входа в атмосферу тыц), так что даже с мегабатареей из фантастических мультиков, имеющей 100% КПД, больше этой цифры из квадратного метра не выжмешь, хоть волосы на жопе рви. А КПД у серийных колеблется от 15 до 20% на сегодняшний день. То есть фокус с крышей стоимостью с автомобиль у нас не прокатит.
А в целом сказка хороша, да.


    Вверх
Старый 4.11.2012, 17:41   #124
Shopgan


 
 
Регистрация: 1.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,323
 
По умолчанию
Я читал, что на потепление метан влияет гораздо серьезнее CO2.
А источником метана в таком количестве являются травоядные. Особенно крупные. Поголовье мясных животных резко увеличилось. Так что машины не так уж и виноваты.

Много нас. Слишком много.


    Вверх
Старый 4.11.2012, 17:41   #125
День Добрый


 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: 192.168.0.1
Сообщений: 8,359
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
ирония в том, что эти выбросы замедляют процесс глобального потепления )
если с ними бороться, оставив эмисию СО2 на текущем уровне, потепление пойдет куда бодрее
а шо с глобальным похолоданием? побороли уже? а озоновые дыры ради которых все холодильники поменяли?


    Вверх
Старый 4.11.2012, 18:36   #126
Comrat


 
Регистрация: 6.10.2008
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 11,639
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
да, это верно
но среднее время жизни метана в атмосфере около 12 лет, а у СО2 - около 100 лет
поэтому вклад метана в итоге относительно невелик
дык дело в том, что при определенном накапливание СО2 и потеплении начнется таенье вечной мерзлоты, а там метана много и нарастающий эффект.


    Вверх
Старый 4.11.2012, 18:48   #127
День Добрый


 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: 192.168.0.1
Сообщений: 8,359
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
да, это верно
но среднее время жизни метана в атмосфере около 12 лет, а у СО2 - около 100 лет
поэтому вклад метана в итоге относительно невелик
ага. только каждый выброс типа фьятокудля или какеготамхз примерно равен всем выбросам от работы людей за все время существования циилизации) А так да. аргументация железная


    Вверх
Старый 4.11.2012, 18:49   #128
Хоторн


 
 
Регистрация: 5.06.2007
Адрес: Вінниця
Сообщений: 3,066
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Для россии автомобиль обходящийся без нефти это смерти подобно, потому и пишутся такие заказные обзоры, выставляя в худшем свете первые шаги электромобилестроения только лишь потому что этот автомобиль не феррари. А на самом деле массовый электротранспорт это кость в горле российской экономики.
Авторевю||огляд замовлений нефтяними олігархами? Часто ви їх читаєте, схоже.
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А тем временем в Париже.....

http://autotesla.com/parizhskaya-sis...oty/#more-7467
А 28-го вересня у місті Комо, чи 4-го жовтня у Барселоні, чи.... Коротше кажучи, я таке бачу і без інтернетів у свій фотоаппарат.
Не побачив міста готового використовувати це як повсякденний транспорт, усюди це лише промо-компанія, покупці індивидуальних, не прокатних машин - самі "зелені" ентузіасти. Не вистачило нам життя Стіва для того, щоб зробити iCar відійшовши, як тільки він вмів, від соплежуйства "не готовий споживач-не готова інфраструктура-не готова бізнес-модель".
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А Вы сколько за день проезжаете? Мне 300км на всю неделю хватало бы. А для дальних поездок существуют уже такие автомобили

Запас хода на 880км, расход 1.6 литра на сотню.
Знову ж таки, "експрес-тесту" Подорожанського з першого посилання я вірю більше, ніж виставково-рекламним матеріалам. У нього на повний заряд електромобіля (151 км пробігу) за допомогою бензогенератора Honda пішло 16 літрів бензину (11 на сотню). Тож мітсубіши під капотом автомобіля зібрало систему з КПД у 6 разів вищім за [їхній попережній електромобіль+сучасній бензогенератор Honda]? Щось тут є развод.
1,6 літрів на сотню чудово малюється з 0 літрів на електричних 70 км +30 км у режимі ДВС-генератора.
Я сам чекаю на прийнятний електричний продукт здатний після ночної зарядки подолати 800 км з рельєфом за ціною середнього автомобіля В-класу. Але АКБ, хоч літій-полімерні, хоч літій-залізофосфатні - це фальстарт і це не буде компонент нормального автомобіля.
Для нормально спланованого міста автомобіль взагалі не потрібен. Alstom Citadis чи АКСМ-420 з розумною маршрутною схемою для вулиць будуть кращі за 25 Ліфов чи Пріусов


__________________
Danke Frau Ribbentrop
У москалей есть поговорка "Хорошо там, где нас нет".
И не поспоришь же
    Вверх
Старый 4.11.2012, 18:53   #129
Nick0las


 
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,171
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
ирония в том, что эти выбросы замедляют процесс глобального потепления )
если с ними бороться, оставив эмисию СО2 на текущем уровне, потепление пойдет куда бодрее
Цитата:
Сообщение от Shopgan
Я читал, что на потепление метан влияет гораздо серьезнее CO2.
А источником метана в таком количестве являются травоядные. Особенно крупные. Поголовье мясных животных резко увеличилось. Так что машины не так уж и виноваты.

Много нас. Слишком много.
В таких случаях нужно приводить ссылки на источники, а источники представляющие такие утверждения как факты это желтая пресса. Стоит кому-то высказать предположение - журналажники его превращают в факт. А среди ученых до сих пор единого мнения нет.


    Вверх
Старый 4.11.2012, 20:43   #130
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Shopgan
А еще, при безумной стоимости солнечной батареи и дополнительного оборудования к ней, срок службы всего хозяйства лет 10. Не больше. А стоит это все примерно столько же, сколько сама машина.
Срок службы солнечной батареи от 30 до 50 лет !

добавлено

Цитата:
Сообщение от DaftPunk
Но на деле 170вт с квадратного метра - разве что в солнечную погоду на экваторе. В облачную это 20-30вт, а в наших широтах эти цифры примерно в 2 раза меньше.
Вот через верхушки деревьев и облака 145Вт с метра



добавлено

Вот по деньгам вполне доступные электромобили которые уже можно купить в Украине



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.11.2012, 08:47   #131
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nick0las


А зимой в наших условиях она вообще едва-ли чтото даст с таким углом наклона. Но вот если сделать слежение за солнцем и заряжать не машину а запасной аккумулятор к ней - будет несколько интереснее.
что ж вы так всё буквально принимаете, ну сделайте наклон больше, около 45 градусов, в наших широтах полно солнечных дней, реально два мёртвых месяца это ноябрь и декабрь, в остальное время солнца предостаточно.

Цитата:
Сообщение от Nick0las


Такая крыша не даст 5.1 кВт постоянно
а нам и не нужно постоянно, сколько даст на том и спасибо, недостающее в розетке.

Цитата:
Сообщение от Хоторн

А 28-го вересня у місті Комо, чи 4-го жовтня у Барселоні, чи.... Коротше кажучи, я таке бачу і без інтернетів у свій фотоаппарат.
Ти бачишь, а Парижани користуються То трохи інші речі

Мешканці туманного альбіону теж будуть пересідати із своїх кебів на елєктромобілі BYD E6



http://www.autocentre.ua/news/autobu...ksi-49503.html

Цитата:
Сообщение от Хоторн
1,6 літрів на сотню чудово малюється з 0 літрів на електричних 70 км +30 км у режимі ДВС-генератора.
Шевроле вольт и опель амепера имеют такой точно результат, 1.6 литра на сотню, это оба реальных автомобиля которые уже ездят.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.11.2012, 10:04   #132
Хоторн


 
 
Регистрация: 5.06.2007
Адрес: Вінниця
Сообщений: 3,066
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Шевроле вольт и опель амепера имеют такой точно результат, 1.6 литра на сотню, это оба реальных автомобиля которые уже ездят.
угу. І ось що пише голандський представник на конкурсі car of the year

Цитата:
OPEL AMPERA

The Ampera challenges the Prius and other ‘green’ proposals, but ‘real world’ driving experiences have not been convincing. After a full night of charging I never got a full electric range exceeding 45 kilometers. The average fuel consumption over a number of days was not very competitive, compared to the latest combustion engines.
В російській газеті його слова не надто викривили

Цитата:
Тон Рокс

Член жюри Car of the Year, Голландия

В общей сложности я проехал около 800 километров, большей частью по городу, а затем подсчитал, что средний расход бензина — около 6 л/100 км. На дизельных машинах у меня выходило меньше!
Тобто нормальний електромобіль вийде коли ним займуться люди у Німеччині, Японії, Каліфорнії чи Массачусетсі. А не вузькоокі брати, що отримали колись тех. завдання на АКБ для Nokia/Sony Ericsson/iPhone/Blackberry, наклепали їх 100500 штук і пробують зробити те саме, тільки в 100 разів важче й втюхати його в автомобіль.


__________________
Danke Frau Ribbentrop
У москалей есть поговорка "Хорошо там, где нас нет".
И не поспоришь же
    Вверх
Старый 5.11.2012, 10:29   #133
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Хоторн
да какая разница что пишет какой то голандец, автомобиль ездит и потребляет 1.6 литра на сотню, и от мнения голандца расход не увеличивается, как собственно и от нашего с вами мнения.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.11.2012, 10:35   #134
Аравир

 
 
Регистрация: 4.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 348
 
Зачёт
Цитата:
Сообщение от Daur
Дело хорошее, только нефтяники будут против.
Вся надежда на китайсев.
Вся надежда на Израиль, а не на Китайцев Выбить золотой трон из под арабских шейхов по-настоящему заинтересованы только они. Благо, что они не только заинтересованы, но и способны это сделать. Именно благодаря им можно ожидать настоящий прорыв в этой области в ближайшие 10 лет. Имхо.


    Вверх
Старый 5.11.2012, 11:07   #135
Александр 1-й
Модератор


 
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Харьков-Бургас
Сообщений: 15,820
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
да какая разница что пишет какой то голандец, автомобиль ездит и потребляет 1.6 литра на сотню, и от мнения голандца расход не увеличивается, как собственно и от нашего с вами мнения.
Блядь, да что вы хуйню несете! Электромобиль проезжает 800 км на электричество плюс бензин, расход при этом 1.6 х 100 км. Только вот есть один ньюанс, бензин ПЛЮС электричество. Т.е. ПОЛНОСТЬЮ ЗАРЯЖЕННЫЙ электромобиль ПЛЮС бензин - в ИДЕАЛЬНЫХ условиях при пробеге 800 км даст 1.6 литра на сотню. А вот если взять тот же автомобиль с НУЛЕВЫМ зарядом в батареях, тут и получится 10 литров на 100 км. Мне просто удивительно, что за столько страниц никто не обратил внимание, что речь идет о расходе бензина на этих конкретных 800 км.

Это ж блядь перпетум мобиле какой то получается. КПД мотора - 25%, КПД связки генератор + аккумулятор + электромотор - 85% в лучшем случае, и мотор подключенный ЧЕРЕЗ эту систему израсходует меньше топлива, чем он же подключенный к колесам напрямую... охренеть

ЗЫ О гибридных автомобилях. Вы знаете, в чем основной понт гибрида? В аккумулировании энергии старт/стоп в городском цикле за счет рекуперации, а также в сглаживании пиков потребления при разгонах за счет электропривода, из-за чего
1. Можно ставить менее мощный и соответственно менее жрущий мотор
2. Расход город/трасса выравнивается, т.е. гибрид что в городе, что на трассе расходует примерно одинаковое количество топлива, поскольку ДВС все время работает в идеальных условиях.
Но фишка в том, что на трассе расход гибрида БОЛЬШЕ, чем у такого же автомобиля с традиционным бензиновым двигателем (не говоря уж про дизель). Поэтому гибриды - вот идеальный автомобиль для людей ездящих большей частью по городу. Гибрид с увеличенным аккумулятором, позволяющим частично использовать его как чистый электромобиль - еще лучше. Но... до чистого электромобиля пока как до Киева раком.

ЗЗЫ С точки зрения дороговизны батарей, охрененно плохой экологичности при их производстве, роста (причем бурного) стоимости редкоземельных металлов при производстве аккумуляторов и синхронных двигателей (литий и неодим), даже воздушный автомобиль (на сжатом воздухе), где сжатый воздух служит для того же, что и аккумулятор - накопления энергии, более интересен, чем электромобиль, несмотря на более низкий кпд


__________________
«… я делил трапезу с мытарями и блудницами, я не преломлял хлеба с фарисеями».
На иных блудницах я даже бывал женат. В иные времена я и сам был мытарем. Но я, блядь, не преломлял хлеба с фарисеями.
    Вверх
Старый 5.11.2012, 11:16   #136
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Харків
Сообщений: 43,751
 
По умолчанию
Как утилизировать литий-ионные батареи в таком количестве и насколько они полезны для экологии?

Цитата:
Сообщение от Александр 1-й

ЗЗЫ С точки зрения дороговизны батарей, охрененно плохой экологичности при их производстве, роста (причем бурного) стоимости редкоземельных металлов при производстве аккумуляторов и синхронных двигателей (литий и неодим), даже воздушный автомобиль (на сжатом воздухе), где сжатый воздух служит для того же, что и аккумулятор - накопления энергии, более интересен, чем электромобиль, несмотря на более низкий кпд
Да, кстати воздушный - гораздо интереснее и экологичнее


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 5.11.2012, 11:21   #137
Александр 1-й
Модератор


 
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Харьков-Бургас
Сообщений: 15,820
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BigBrother
Как утилизировать литий-ионные батареи в таком количестве и насколько они полезны для экологии?
Да дело даже не в утилизации. Чтобы нарыть такое количество лития и неодима, которое потребно для производства такого количества аккумуляторов ЛиФеПо4 и неодимовых магнитов для моторов, для массового перехода на электромобили, это вместо всей Внутренней Монголии надо вырыть одну большую яму


__________________
«… я делил трапезу с мытарями и блудницами, я не преломлял хлеба с фарисеями».
На иных блудницах я даже бывал женат. В иные времена я и сам был мытарем. Но я, блядь, не преломлял хлеба с фарисеями.
    Вверх
Старый 5.11.2012, 11:24   #138
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
Блядь, да что вы хуйню несете! Электромобиль проезжает 800 км на электричество плюс бензин, расход при этом 1.6 х 100 км. Только вот есть один ньюанс, бензин ПЛЮС электричество. Т.е. ПОЛНОСТЬЮ ЗАРЯЖЕННЫЙ электромобиль ПЛЮС бензин - в ИДЕАЛЬНЫХ условиях при пробеге 800 км даст 1.6 литра на сотню. А вот если взять тот же автомобиль с НУЛЕВЫМ зарядом в батареях, тут и получится 10 литров на 100 км. Мне просто удивительно, что за столько страниц никто не обратил внимание, что речь идет о расходе бензина на этих конкретных 800 км.
Да меня лично вообще интересует езда ТОЛЬКО на электричестве, за 5грн на сотню. Бензиновые генераторы это уже доп.опция для тех кому нужно проехать 880км.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 5.11.2012, 11:27   #139
kolbasss

 
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: ХТЗ <ЭксТиЗи>
Сообщений: 589
 
По умолчанию
Єлектро у нас не взлетят. Зимі холодніе. Ресурс батарей в таком адском режиме - мал. Всё остальное - сотрясение воздуха...

Пока только гибрид и то, тот, где двс работает на оптимальных оборотах и вертит генератор\электромотор...


    Вверх
Старый 5.11.2012, 11:29   #140
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,978
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BigBrother
Как утилизировать литий-ионные батареи в таком количестве и насколько они полезны для экологии?
В Дергачи на свалку выбрасывать

Компания BYD заявляет что ихняя железофосфатная батарея не вредна для экологии и подлежит переработке у них же на заводе, для производства новых аккумуляторов.

Ещё насколько я знаю, самые вредные аккумуляторы для экологии и подземных вод в частности это кадмиевые.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:49.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.