Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 3.08.2013, 10:12   #1221
jeka_725

 
Регистрация: 7.01.2010
Сообщений: 48
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
когда цена на электричество поднимется до 1 грн. с
Так уже больше 1 грн. - 1.35грн.

Для населения тоже около грн если хорошо лимит в превышать

Я лично собираюсь ветрячок в скором времени себе собрать

Кстати для зарядки моего тазика должно хватать


    Вверх
Старый 3.08.2013, 10:22   #1222
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от jeka_725
Так уже больше 1 грн. - 1.35грн.

Для населения тоже около грн если хорошо лимит в превышать
у меня 0,28грн, лимит в 800кВт среднему потребителю превышать сложно.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.08.2013, 10:59   #1223
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от jeka_725
А кто из Вас знает что 1 Квт электричества включая все расходы электростанции на выходе с Электростанции стоит 5 копеек ? А 25копеек , затем 36 копеек, а для организаций , фирм и предпринимателей работающих по закону в "Нежилом фонде" он стоит 1,35 грн. Это получается накрутка в 5,7 и в 27 раз соответственно. Вам что мало???? и пускай еще ваша фирма попробует не заплатить за месяц вперед еще не за потребленные Квт по счетчику или не предоставить раз в месяц отчет о потребленной в текущем месяце и прогнозируемом потреблении электричества за следующий месяц, ШАГ В СТОРОНУ - РАССТРЕЛ. ВАМ ЭТОГО БЕСПРЕДЕЛА ЧТОЛИ МАЛО? С КАКИХ ДЕЛОВ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ ЕЩЕ ДОРОЖЕ?

тут ты всё правильно сказал...
но это же 5 копеек на выходе со станции...


а передать... а преобразовать (повышающая подстанция на 110 Кв.... потом понижающие до 220 в)..
это целая инфраструктура, с опорами, производствами (опоры, изоляторв,коммутирующая автоматика, трансформаторы)..
одних только проводов (а это всё таки алюминий) - миллионы тон висят..
и их регулярно рвут всяческие стихии и срезают синяки..
а столбы, от бетонного 11 метрового, ценой в 1500 гр... плюс спец техника, доставляющая и устанавливающая их... целый парк спецтехники, и бригад обслуживающего персонала..
а куча зданий (трансформаторных будок) практически 1 на 4 - 5 домов многоэтажек..


ВСЁ ЭТО НУЖНО ЗА КАКОЙ ТО ХРЕН СОДЕРЖАТЬ !!!

одна опора, высотой в 30 метров на линию 110 киловольт - стоит 270 тыс... плюс 4 бетонные чашки, по 12 тонн каждая, и куча спецтехники, по доставке и сборке (они приезжают в полуразобранном состоянии).. это ещё 58 тыс..
я уже молчу за изоляторы и провода.. (там цифра удвоится)

эти затраты и погашаются за счёт вот этих накруток...


не нравится - приезжай на электростанцию и нагружай электроэнергию лопатой в мешки, и увози её сам..
они тебе продадут её по 5 копеек..


да... не спорю..
там куча глупости и дурости в управленческих коридорахх
раздутый штат "работников".. сватовство и кумовство..
если оптимизировать все эти расходы - то себестоимость несколько снизится...
там как минимум 30 - 40 % всех кабинетов вместе с толпами бюрократов в них - МОЖНО ТУПО РАЗОГНАТЬ...
без ущерба для отрасли..

потому они и противятся приватизации ОБЛЭНЕРГО, зная что новый собственник - уберёт всё "лишнее", и сведёт к минимуму расходную статью.. (а там миллионы), каждое ЧМО сидящее и целый день жрущее тошнотики с чаем - имеет оклад в 2700 ежемесячно.. плюс льготы на эл. энергию и отпуска..
(откровенно никуя не делая)
реально там работают только бригады ремонтников..

но это уже отдельная тема..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 3.08.2013, 11:17   #1224
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius

одна опора, высотой в 30 метров на линию 110 киловольт - стоит 270 тыс... плюс 4 бетонные чашки, по 12 тонн каждая, и куча спецтехники, по доставке и сборке (они приезжают в полуразобранном состоянии).. это ещё 58 тыс..
я уже молчу за изоляторы и провода.. (там цифра удвоится)
мне нравятся бетонные столбы на высоковольтку, наверное они чуть подешевле и выглядят попроще.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.08.2013, 11:24   #1225
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
мне нравятся бетонные столбы на высоковольтку, наверное они чуть подешевле и выглядят попроще.
да... но на 500 киловольт их не поставишь..
они максимум на 35 кил годятся..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 3.08.2013, 11:28   #1226
jeka_725

 
Регистрация: 7.01.2010
Сообщений: 48
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
одних только проводов (а это всё таки алюминий) - миллионы тон висят..
А собственно кто их вешал разьве не наши деды это все строили при советской власти ?
Цитата:
Сообщение от oktavius
одна опора, высотой в 30 метров на линию 110 киловольт - стоит 270 тыс... плюс 4 бетонные чашки, по 12 тонн каждая
И сколько таких было построено при советском союзе опять же нашими дедами? Разьве 98 процентов всех этих вышек было построено сейчас? за эти "накрутки" ??

Или может быть сейчас идет повальная замена столбов и электрификация по новым стандартам городов сел? Или расскзать Вам как Харэнерго вымагает деньги на столбы и всяческие трансформаторные будки у населения и предприятий и фирм, в обмен на разрешение для пользования электроэнергией?? Вы наверное много не знаете про Харэнерго и прочих вымагателей и накрутчиков из ихней кидало-конторы. Я через это проходил могу подробней рассказать..


    Вверх
Старый 3.08.2013, 11:50   #1227
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
да... но на 500 киловольт их не поставишь..
они максимум на 35 кил годятся..
Не-не, у меня возле окружной стоят высоченный бетонные столбы на 110кВт. Возле Алексеевского эпицентра.

Вот такие



Цитата:
Сообщение от jeka_725
А собственно кто их вешал разьве не наши деды это все строили при советской власти ?

И сколько таких было построено при советском союзе опять же нашими дедами? Разьве 98 процентов всех этих вышек было построено сейчас? за эти "накрутки" ??

Или может быть сейчас идет повальная замена столбов и электрификация по новым стандартам городов сел? Или расскзать Вам как Харэнерго вымагает деньги на столбы и всяческие трансформаторные будки у населения и предприятий и фирм, в обмен на разрешение для пользования электроэнергией?? Вы наверное много не знаете про Харэнерго и прочих вымагателей и накрутчиков из ихней кидало-конторы. Я через это проходил могу подробней рассказать..
ХарОблэнерго принадлежит Ахметову, нечему удивлятся. Ветряки наше фсё


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.08.2013, 11:55   #1228
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
да, крахоборство было есть и будет..
но это всё мимо кармана облэнерго..

всякий мелкий инженеришко пытается сорвать с вас бабки, независимо от типа решаемой проблемы..
я это знаю не по наслышке.. строился в 2000м, с разрешениями и подключениями..
тоже покупали и сами ставили столбы, провода за свой счёт..


а потом один "хороший дядя" (не имеющий никакого отношения к харэнерго) - прикарманил их себе, и передал на балланс местной РЭС...

ничего мы так и не смогли доказать..
(правда его потом зарезали, видимо за аналогичные махинации)

сейчас пытаются снять нашу оптику (инет кабель), с наших же столбов...
но поселился на улице влиятельный прокурор (висит на ней же), кому то позвонил, и все дружно загнались...
не знаю на долго ли, но пока всё утихло..



а опорыф ЛЭП постепенно меняют, по скольку у них срок эксплуатации тоже не вечный.. (некоторые уже падают под весом обледенелых проводов)..
кроме этого по сёлам и оживлённым пригородам - идёт плановая замена ветхих (в некоторых случаях ещё деревянных)..

я за них не заступаюсь..
просто обьясняю состояние дел..

а коррупция - есть везде... даже в садиках..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 3.08.2013, 14:11   #1229
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 787
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
а коррупция - есть везде... даже в садиках..
Причём по процентам снимаемых сумм - покруче Харэнерго будет!
Все правы, завышение расценок и коррупция-всё правда! Но, расценки выше альтернативной энергетики врядли поставят, все ломанутся туда и цены на альтернативку упадут, за ней и на госэлектроэнергию упадут. Это, конечно, если у руля не дебилы! А у нас ВСЁ может быть!


    Вверх
Старый 3.08.2013, 14:33   #1230
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
когда цена на электричество поднимется до 1 грн. становятся очень актуальными альтернативные источники энергии, ветряки и солнечные панели, и светодиодные лампы тоже будет выгодно покупать.
Правда себестоимость альтернативной энергии уже сейчас ок 20грн киловатт, продается она потребителям за 5грн киловатт(остальное покрывает гос-во) но кого из любителей подрочить на нетакую энергию это ебет.

Цитата:
Сообщение от texnik444
Но, расценки выше альтернативной энергетики врядли поставят,
Сложно продать дороже 20грн киловатт, сложно...

Цитата:
Сообщение от texnik444
все ломанутся туда и цены на альтернативку упадут
Схуя? Подешевет что конкретно?

Цитата:
Сообщение от texnik444
за ней и на госэлектроэнергию упадут
Куда дешевле? Хотя если закрыть пару атомок то цену вам можно вломить практически как за альтернативную.


__________________
Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (Альберт Эйнштейн)
http://i.imgur.com/lJTc6.png
    Вверх
Старый 3.08.2013, 15:22   #1231
_Tarh_

 
 
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 485
 
По умолчанию
Альтернативка идёт только в Крыму. Там условия позволяют хоть как то реализовать проэкты солнечных электростайций и ветряков. А у нас - штиль полный, солнца за окном мало. Даже при идеальных погодных условиях, дешёвые китайские панели деградируют быстрее, чем окупаются. А на дорогие средства найдут не многие и то ради тренда сохрпнения экологии. Короче говоря, я пока не вижу светлого будущего для электромобилей. Гибриды кое как могут тянуть лямку. Электромобили появились тогда же, когда и бензиновые. Уже давненько. И только теперь начинают свой выход. Но это надолго и дёшево не будет. По прежнему, переместить тело из одной точки пространства в отдалённую другую стоит денег. Немалых. Зачем кому-то всё ломать? Все связанные инфраструктуры?


    Вверх
Старый 3.08.2013, 18:56   #1232
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,206
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Причём по процентам снимаемых сумм - покруче Харэнерго будет!
Все правы, завышение расценок и коррупция-всё правда! Но, расценки выше альтернативной энергетики врядли поставят, все ломанутся туда и цены на альтернативку упадут, за ней и на госэлектроэнергию упадут. Это, конечно, если у руля не дебилы! А у нас ВСЁ может быть!
думаю врядли упадут..

у нас и так самая дешёвая электроэнергия в европе..
просто начнут ещё больше продавать за бугор..

голландия и скандинавы и так вырабатывают почти 30 % на ветрогенерации.. тем не менее у них для населения цена 50 евроцентов (нашими почти 6 гр..)


приезжала одна знакомая недавно из франции..
(там живёт, вышла за хренцуза)
так они там даже телевизоры с розеток на ночь выключают, чтоб в дежурном режиме не жрало..
и в чайник наливают ровно столько воды, скольтко нужно для чая..

я поржал...
а она обиделась..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 3.08.2013, 21:29   #1233
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
Правда себестоимость альтернативной энергии уже сейчас ок 20грн киловатт, продается она потребителям за 5грн киловатт(остальное покрывает гос-во) но кого из любителей подрочить на нетакую энергию это ебет.
Не бузи

Цитата:
Сообщение от _Tarh_
Альтернативка идёт только в Крыму. Там условия позволяют хоть как то реализовать проэкты солнечных электростайций и ветряков.
Зачем Вам проэкты чьих то электростанций? Лично Вашей семье сколько нужно электроэнергии в месяц?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.08.2013, 22:11   #1234
jeka_725

 
Регистрация: 7.01.2010
Сообщений: 48
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Сообщение от doxliak : Правда себестоимость альтернативной энергии уже сейчас ок 20грн киловатт, продается она потребителям за 5грн киловатт
Откуда такие цифры? Можно взглянуть на расчеты? Или "афтор" Слышал звон но не знает где он??

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
(остальное покрывает гос-во
Афтор еще и не дружит с головой. Это че оказывается янукович ему доплачивает за свет?

добавлено

Цитата:
Сообщение от oktavius
я за них не заступаюсь..
просто обьясняю состояние дел..
Да ну.. а кажется наоборот. Настоящего состояния дел Вы совсем не понимаете. Для любого бизнесмена понятна простая арифметика . накрутка в 2 раза - это весьма много, это не только покрытие расходной части и так же суперприбыли. Редко когда удается получить такую накрутку. Товар должен быть суперэксклюзивным.
А что мы видим здесь? накрутки от 7 до 27 раз, Это при небольших затратах на содержание - ведь строить и создавать ничего не пришлось. Ни электростанции, ни лэп с проводами почти все уже висит и работает с советских времен.
Кто то там говорил за то что им ведь так сложно, и они дажи иногда Обледенелые Лэп меняют, какой кошмар.
Посчитаем В Харькове и области около 5 млн. населения. * на среднее потребление на человека электричества 30 грн. = 150 млн. грн только с Харьковской области минус 20 млн. себестоимость остается 130 млн. в месяц. итак Вопрос сколько из них тратят чтобы в Харькове и области поменять проводов или поставить трансформаторных будок? Сколько на зарплату обслуживающему персоналу неужели все 130 млн. грн.?

ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ ВАС ГРАБЯТ И РАЗВОДЯТ КАК Л.ХОВ !! А вы еще готовы за них заступаться?
Нефте газовые комплекс - ОБМАН в масштабах планеты, Энерго ресурсы - Обман в масштабах государства. Это дань которую нас всех заставляют платить , Она во всех продуктах товарах и услугах. Причем составляет львиную часть этой стоимости которую нам приходится платить.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль изменит мир к лучшему !
Кажется это основной вопрос этой ветки. Я считаю что мы подошли близко к ответу на этот вопрос. Итак может ли электромобиль изменить мир к лучшему? Я считаю что только ему это и под силу. Потому что это наглядная демонстрация возможности отказатсья от нефете газового "мирового" налога. И даже от Облэнерго с местным корольком Ахметовым, при дальнейшем развитии этого направления. А Как раз это изменит мир коренным образом. Люди смогут зарабатывать больше тратить меньше это по началу. Далее если все это будет развиватся не будет большой необходимости в больших монополистах, далее отпадет надобность в "хозяевах" политиках и правителях, от них уже ничего не будет зависеть. Люди будут независимы полностью и самодостаточны и самообеспечены. Далее отпадет такая необходимость как тупо зарабатывать деньги, они тоже станут не особенно нужны.


    Вверх
Старый 3.08.2013, 22:14   #1235
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от jeka_725


Кажется это основной вопрос этой ветки. Я считаю что мы подошли близко к ответу на этот вопрос. Итак Как может ли электромобиль изменить мир к лучшему? Я считаю что только ему это и под силу.
Я именно из этих мотивов создал тему. Солидарен с Вами.

Если каждый гражданин планеты осознает что для всеобщего благоденствия необходимо избавить мир от всевозможных глобальных зависимостей, таких как нефть, газ, единая резервная валюта, которые позволяют малому кругу лиц сначала богатеть, а потом и управлять обществами и народами, вот тогда и начнётся массовый переход на альтернативу, которая не позволит никому управлять огромными массами людей.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.08.2013, 22:20   #1236
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,087
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от jeka_725
...
ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ ВАС ГРАБЯТ И РАЗВОДЯТ КАК Л.ХОВ !! А вы еще готовы за них заступаться?
...
мы все умрём?


__________________
http://s-u.su/s/eeax4pbu.png
    Вверх
Старый 3.08.2013, 22:32   #1237
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,017
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Meps
мы все умрём?
Определённо да! Главное не одновременно.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.08.2013, 23:30   #1238
поручик


 
 
Регистрация: 3.04.2008
Адрес: .
Сообщений: 7,418
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
думаю врядли упадут..

у нас и так самая дешёвая электроэнергия в европе..
просто начнут ещё больше продавать за бугор..

голландия и скандинавы и так вырабатывают почти 30 % на ветрогенерации.. тем не менее у них для населения цена 50 евроцентов (нашими почти 6 гр..)


приезжала одна знакомая недавно из франции..
(там живёт, вышла за хренцуза)
так они там даже телевизоры с розеток на ночь выключают, чтоб в дежурном режиме не жрало..
и в чайник наливают ровно столько воды, скольтко нужно для чая..

я поржал...
а она обиделась..
не надо столь откровенно пиздеть в эпоху инета .
франция.
сша

просто счет, интересно поизучать


__________________
suum cuique
    Вверх
Старый 4.08.2013, 01:47   #1239
Bonaparte


 
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,890
 
По умолчанию
При поддержке компаний Pierce-Arrow Co. and General Electric в 1931, Тесла снял бензиновый двигатель с нового автомобиля фирмы "Pierce-Arrow" и заменил его электромотором переменного тока мощностью в 80 л.с. без каких бы то ни было традиционно известных внешних источников питания.

В местном радио магазине он купил 12 электронных ламп, немного проводов, горстку разномастных резисторов, и собрал все это хозяйство в коробочку длиной 60 см., шириной 30 см. и высотой 15 см. с парой стержней длинной 7.5 см. торчащих снаружи. Укрепив коробочку сзади за сиденьем водителя он выдвинул стержни и возвестил "Теперь у нас есть энергия". После этого он ездил на машине неделю, гоняя ее на скоростях до 150 км/ч.

Поскольку на машине стоял двигатель переменного тока и не имелось никаких батарей, справедливо возникает вопрос, откуда же в нем бралась энергия?

Популярные комментарии привлекали обвинения "в черной магии" (как буд-то такое объяснение сразу расставляло все точки над "i"). Чувствительному гению не понравились скептические комментарии прессы. Он снял с машины таинственную коробочку, и возвратился в свою лабораторию в Нью-Йорке и тайна его источника энергии умерла вместе с ним.
http://prometheus.al.ru/phisik/electrocar.htm


    Вверх
Старый 4.08.2013, 05:54   #1240
paganelle


 
 
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Не определился
Сообщений: 3,688
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
с пробегшом до 60 - 80 км с одной зарядки, по городу.. (всмысле не выше 60 км . ч.)

примерно 5 копеек километр...

переделка тянет примерно на 2-3 штуки баксов...
(на кислоте)..
вопрос из зала: а каков будет ресурс аккумулятора (в км) и какой %% от цены он занимает?
Это я как бы намекаю, что в реальной жизни будет не 5коп/км.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Bonaparte
с парой стержней длинной 7.5 см. торчащих снаружи.
да, именно стержней. Один в ж-пу водителю, другой пассажиру!

добавлено

Цитата:
Сообщение от поручик
не надо столь откровенно пиздеть в эпоху инета .
Да! Забьем еще один гвоздь!
http://pse.com/aboutpse/Rates/Documents/elec_sch_007.pdf
Кому лень открывать - рассказываю: США, небедный Сиэтл.
За ввод одной фазы в жилой дом платится ежемесячно $7.50, за киловатт до 600квт*ч - $0.0856.

На Украине электричество чуть менее чем в 2 раза дешевле, однако доход (в абсолютных единицах) как минимум в 4 раза меньше.


__________________
---
мнение автора не всегда совпадает с его точкой зрения.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:45.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.