Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 27.07.2013, 16:58   #1161
ITG


 
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Молодежка
Сообщений: 1,921
 
По умолчанию
Вот если бы современный завод по производству аккумуляторов и солнечных элементов был не в Китае за 10000 км, а в Харькове, таких тем про электромобили тут бы не постили в разделе "экология" ))))


__________________
В темному кутку, приємної форми пикатий тєлєвізор «Sony» показує смішне і, в одночас з тим, трагічне кіно. Це не Кустуріца, і не Грінуей.
Це засідання Верховної Ради.
(с) Лесь
ITG вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.07.2013, 20:54   #1162
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
для электромобиля - не нужно 20 Квт . час..
при скорости 60 км.ч. нужно 4,5 - 6 Квт. взависимости от веса самого тазика..

для 100 км. ч - достаточно 12 - 14 Квт..

проехав 22 км, и потратив на это 30 минут - расходуется 2,5 Квт энергии всреднем..
их реально "восстановить" за 6 часов стоянки на хорошем солнце, с 500 ваттной солн. батареей на крыше...


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.07.2013, 21:37   #1163
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
их реально "восстановить" за 6 часов стоянки на хорошем солнце
Это 5-6 месяцев в году и не каждый день! То есть эффективность 40-60%.


texnik444 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.07.2013, 21:38   #1164
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Это 5-6 месяцев в году и не каждый день!
да... такой недостаток есть..
но солн. энергия не рассматривается как основной источник..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.07.2013, 06:53   #1165
jeka_725
Неактивен

 
Регистрация: 7.01.2010
Сообщений: 48
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ITG
Вот если бы современный завод по производству аккумуляторов и солнечных элементов был не в Китае за 10000 км, а в Харькове, таких тем про электромобили тут бы не постили в разделе "экология" ))))
Самое интересное что завод то аккумуляторный в Харькове есть, и хотели они что то высоко технологичное выпускать , но все это сейчас у них в единичном экземпляре

http://www.vladar.com.ua/ru/technology_4.php
"Биполярная батарея состоит из множества попарно соединенных биполярных электродов, где каждая разделительная стенка-электрод (кроме двух крайних) имеет отрицательную сторону, и положительную сторону, что обусловлено составом покрытия. Так как ток может проходить только через крайние электроды, то он протекает перпендикулярно ко всем поверхностям электродов, и активная масса гораздо более равномерно участвует в процессе.

Таким образом, главными преимуществами данной технологии являются:
модульное проектирование с экономной методикой формировки при производстве батарей с высоким напряжением.
маленькое расстояние между электродами с низким внутренним сопротивлением обеспечивает высокую емкость во время заряда и разряда с ограниченным тепловыделением.
равномерное распределение токов на пластине и по всей батарее в целом, что обеспечивает высокий уровень использования активной массы, а также значительную долговечность батареи с повторным использованием энергии.
улучшенное соотношение масса-мощность аккумуляторной батареи.
Область преимущественного применения свинцово-титановых биполярных АКБ — стационарные батареи, тяговые батареи для электромобилей и т.п. "


jeka_725 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.07.2013, 10:50   #1166
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
биполярный аккум имеет высокую энергоёмкость.. до 100 вт на килограм..
это почти уровень литий полимеров (125 - 140 вт.кг)..

но их производство имеет высокую себестоимость.. почти как литий..
этот фактор и тормозит производство..

смысл развивать производство, если уже есть готовый китайский литий, по той же цене..

а завод по производству солн. панелей - строится под днепропетровском
(кстати - строят китайцы, за свои бабки)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..

Последний раз редактировалось oktavius; 28.07.2013 в 10:56.
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.07.2013, 17:58   #1167
поручик


 
 
Регистрация: 3.04.2008
Адрес: .
Сообщений: 7,269
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
для электромобиля - не нужно 20 Квт . час..
при скорости 60 км.ч. нужно 4,5 - 6 Квт. взависимости от веса самого тазика..

для 100 км. ч - достаточно 12 - 14 Квт..

проехав 22 км, и потратив на это 30 минут - расходуется 2,5 Квт энергии всреднем..
их реально "восстановить" за 6 часов стоянки на хорошем солнце, с 500 ваттной солн. батареей на крыше...
ты пытаешь поставить в зависимость скорость и проделанную работу.
это неправильно. обоснование в учебнике физики за 6-й класс.

недостижимый идеал электромобиле-дрочеров - американская тесла.
имеет суммарную емкость батарей - 85кВт\ч и пробег в 400 км.
с весьма эффективными мотором и инвертором. для самоделки надо делить на два или на три.


__________________
suum cuique
поручик вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.07.2013, 18:04   #1168
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
для особо-способных поручччикоф - повторюсь..

при скорости 60 км.ч. нужно 4,5 - 6 Квт. взависимости от веса самого тазика..

для 100 км. ч - достаточно 12 - 14 Квт..

сходи в школу, и посиди ещё пару лет в 6м классе


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.07.2013, 19:08   #1169
поручик


 
 
Регистрация: 3.04.2008
Адрес: .
Сообщений: 7,269
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
для особо-способных поручччикоф - повторюсь..

при скорости 60 км.ч. нужно 4,5 - 6 Квт. взависимости от веса самого тазика..

для 100 км. ч - достаточно 12 - 14 Квт..

сходи в школу, и посиди ещё пару лет в 6м классе
нужно для чего?


__________________
suum cuique
поручик вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.07.2013, 20:16   #1170
Геббельс

 
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Порт назначения Землябля
Сообщений: 59
 
По умолчанию
Битва Котэ?


Геббельс вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.07.2013, 21:12   #1171
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ITG
Вот если бы современный завод по производству аккумуляторов и солнечных элементов был не в Китае за 10000 км, а в Харькове, таких тем про электромобили тут бы не постили в разделе "экология" ))))
Я с Вами согласен, перенесите мою тему обратно в главный.

Цитата:
Сообщение от texnik444
Это 5-6 месяцев в году и не каждый день! То есть эффективность 40-60%.
Это бесплатно, пусть даже и иногда.

добавлено

Цитата:
Сообщение от поручик
ты пытаешь поставить в зависимость скорость и проделанную работу.
это неправильно. обоснование в учебнике физики за 6-й класс.

недостижимый идеал электромобиле-дрочеров - американская тесла.
имеет суммарную емкость батарей - 85кВт\ч и пробег в 400 км.
с весьма эффективными мотором и инвертором. для самоделки надо делить на два или на три.
Учи матчасть, чем выше скорость тем больше энергии тратится на преодоление лобового сопротивления воздуха. И пробег у теслы 480км(300миль), эт на всяк случай.

http://www.teslamotors.com/models/options


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)

Последний раз редактировалось Singulyarnist; 28.07.2013 в 21:12.
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.07.2013, 08:28   #1172
поручик


 
 
Регистрация: 3.04.2008
Адрес: .
Сообщений: 7,269
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist

Учи матчасть, чем выше скорость тем больше энергии тратится на преодоление лобового сопротивления воздуха. И пробег у теслы 480км(300миль), эт на всяк случай.

http://www.teslamotors.com/models/options
так все таки, если у теслы 85кВт\час и 480 км, то каков пробег у автомобиля с 8 кВт/час?
20 км? как у погрузчика на складе?


__________________
suum cuique
поручик вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.07.2013, 09:49   #1173
jeka_725
Неактивен

 
Регистрация: 7.01.2010
Сообщений: 48
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от поручик
так все таки, если у теслы 85кВт\час и 480 км, то каков пробег у автомобиля с 8 кВт/час?
20 км? как у погрузчика на складе?
8 Квт.ч это в 10 раз меньше чем 85 Квт.ч. , значит если забрать с теслы ее аккум то выходит что не 20 км а 480*10=4800 км. , поручик в школе плохо учился наверное, это ж простая математика

добавлено

------------------------------------------------------
А вообще то энергии расходуется одинаковое количество чтобы двигать с определенной скоростью массу машины,например в 1 тонну хоть это тесла или самодельный агрегат, и особенно от модели и характеристик двигателя этот расход не зависит, зависит только в момент ускорения - на мощном двигателе будут больше потери и выше динамика разгона, у самодельного пепелаца будет меньше динамика разгона, но и меньшие энергопотери тчк.

to Octavius - у меня лично получается на 6 квт. двигателе двигатся со скоростью 60 кмч на 4 скорости нагружая его на половину, может чуть больше , амперметр показывает 50-60 ампер. выходит не 6 квт а чуть меньше расход



Последний раз редактировалось jeka_725; 29.07.2013 в 09:46.
jeka_725 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.07.2013, 10:07   #1174
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
да... такой недостаток есть..
но солн. энергия не рассматривается как основной источник..
А даже дополнительный, но ненадёжный (в смысле -или зарядит или нет), то же никчему.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Это бесплатно, пусть даже и иногда.
А батарея то не бесплатная (и очень) и что то весит, и хрупкая и тд и тп. Пока больше геммора, чем пользы, но это пока!

Цитата:
Сообщение от поручик
так все таки, если у теслы 85кВт\час и 480 км, то каков пробег у автомобиля с 8 кВт/час?
20 км? как у погрузчика на складе?
Тщательнее, поручик, посты читай! Сколько мощщи у Теслы 300л\с? Это ж спорткар! И зачем столько для города? Достаточно 1\10 то есть 30л\с и тогда пробег какой? 10\1 4800км, даже для самоделок, дели на 3 и получаем более 1000км ( если на тесловских батареях). Но это мечты -батареи очень дороги, а самоделки на 150-250км пробега (возможно и более, если гибрид), с приемлемой ценой, получается очень даже возможны!


texnik444 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.07.2013, 10:21   #1175
поручик


 
 
Регистрация: 3.04.2008
Адрес: .
Сообщений: 7,269
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от jeka_725
8 Квт.ч это в 10 раз меньше чем 85 Квт.ч. , значит если забрать с теслы ее аккум то выходит что не 20 км а 480*10=4800 км. , поручик в школе плохо учился наверное, это ж простая математика

добавлено

------------------------------------------------------
А вообще то энергии расходуется одинаковое количество чтобы двигать с определенной скоростью массу машины,например в 1 тонну хоть это тесла или самодельный агрегат, и особенно от модели и характеристик двигателя этот расход не зависит, зависит только в момент ускорения - на мощном двигателе будут больше потери и выше динамика разгона, у самодельного пепелаца будет меньше динамика разгона, но и меньшие энергопотери тчк.

to Octavius - у меня лично получается на 6 квт. двигателе двигатся со скоростью 60 кмч на 4 скорости нагружая его на половину, может чуть больше , амперметр показывает 50-60 ампер. выходит не 6 квт а чуть меньше расход
а эффективность привода и инвертора у гаражных умельцев будет как у теслы? или лучше?

Цитата:
Сообщение от texnik444
А даже дополнительный, но ненадёжный (в смысле -или зарядит или нет), то же никчему.


А батарея то не бесплатная (и очень) и что то весит, и хрупкая и тд и тп. Пока больше геммора, чем пользы, но это пока!


Тщательнее, поручик, посты читай! Сколько мощщи у Теслы 300л\с? Это ж спорткар! И зачем столько для города? Достаточно 1\10 то есть 30л\с и тогда пробег какой? 10\1 4800км, даже для самоделок, дели на 3 и получаем более 1000км ( если на тесловских батареях). Но это мечты -батареи очень дороги, а самоделки на 150-250км пробега (возможно и более, если гибрид), с приемлемой ценой, получается очень даже возможны!
ребята, теория электропривода не описывается элементарной математикой. поэтому расчеты выше - они наивны.


__________________
suum cuique
поручик вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.07.2013, 10:30   #1176
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от поручик
ребята, теория электропривода не описывается элементарной математикой. поэтому расчеты выше - они наивны.
Согласен! Но порядок цифр-то сохраняется! Даже делённый на некоторый коэффициент! Технологии есть! Если получить от ЗАЗа э-мобиль с движком 40-50л\с и пробегом 150-300км без подзарядки и в многие разы дешевле Теслы то он будет популярен.



Последний раз редактировалось texnik444; 29.07.2013 в 10:38.
texnik444 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.07.2013, 11:49   #1177
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
для движения болванки (пусть ввиде переделанной таврии) весом в 800 кг , со скоростью 60 км ч. по ровной (без уклонов) дороге - требуется 4,5 Квт энергии..
это при лобовой площади кузова в 1,5 м2... и аэродинамике 0,36.. и трением качения 0.018

это уже АКСИОМА... нравится это кому то или нет...

с другими параметрами (скорость, коэф. лобового сопротивления, собств. массой - будут другие параметры..)
независимо от ёмкости батареи на борту, МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ - не меняется.. для этого конкретного случая - 4,5 Квт

если ехать с этой скоростью в течении часа - расходуется 4,5 Квт. часа энергии, и пройденная дистанция будет 60 км..

если кому то так неймётся - ещё мельче уже не разжую..
(КАЖДЫЙ УМНОЖАЕТ НА СВОЙ КОЭФИЕНТ ИНТЕЛЛЕКТА)

а вот запас мощности на борту (ЁМКОСТЬ АККУМОВ) - определяет максимальную дальность пробега при этой скорости..

если на борту скажем 9,6 Квт, (4 шт.. по 200 а.ч) то максимальная дальность примерно 80 - 85 км.
(аккумы нельзя сажать в НОЛЬ)
реально доступная энергия при такой ёмкости около 7,5 Квт.. минус КПД движка (в основном ЭТО 80%)

ваша "традиционная" математика - тут не работает..
нужно учитывать кучу факторов, и коэфициентов..



разгонная динамика - это вообще отдельная тема, и считается по своему..



на сегодняшний момент можно серийно производить полноразмерный электромобиль с максимальной дальностью пробега в 200 км и себестоимостью в 12 тыс дол..
(но это будет не гибрид... а 100% электромобиль)
это и не тесла, но и стоит на 2 порядка меньше


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..

Последний раз редактировалось oktavius; 29.07.2013 в 12:10.
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.07.2013, 12:58   #1178
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 750
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
на сегодняшний момент можно серийно производить полноразмерный электромобиль с максимальной дальностью пробега в 200 км и себестоимостью в 12 тыс дол..
(но это будет не гибрид... а 100% электромобиль)
это и не тесла, но и стоит на 2 порядка меньше
Можно, но гады, не производят! Что б народ не понял, что можно жить, почти вовсе, без бензина!


texnik444 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.07.2013, 17:25   #1179
поручик


 
 
Регистрация: 3.04.2008
Адрес: .
Сообщений: 7,269
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
для движения болванки (пусть ввиде переделанной таврии) весом в 800 кг , со скоростью 60 км ч. по ровной (без уклонов) дороге - требуется 4,5 Квт энергии..
это при лобовой площади кузова в 1,5 м2... и аэродинамике 0,36.. и трением качения 0.018

это уже АКСИОМА... нравится это кому то или нет...

с другими параметрами (скорость, коэф. лобового сопротивления, собств. массой - будут другие параметры..)
независимо от ёмкости батареи на борту, МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ - не меняется.. для этого конкретного случая - 4,5 Квт

если ехать с этой скоростью в течении часа - расходуется 4,5 Квт. часа энергии, и пройденная дистанция будет 60 км..

если кому то так неймётся - ещё мельче уже не разжую..
(КАЖДЫЙ УМНОЖАЕТ НА СВОЙ КОЭФИЕНТ ИНТЕЛЛЕКТА)

а вот запас мощности на борту (ЁМКОСТЬ АККУМОВ) - определяет максимальную дальность пробега при этой скорости..

если на борту скажем 9,6 Квт, (4 шт.. по 200 а.ч) то максимальная дальность примерно 80 - 85 км.
(аккумы нельзя сажать в НОЛЬ)
реально доступная энергия при такой ёмкости около 7,5 Квт.. минус КПД движка (в основном ЭТО 80%)

ваша "традиционная" математика - тут не работает..
нужно учитывать кучу факторов, и коэфициентов..



разгонная динамика - это вообще отдельная тема, и считается по своему..



на сегодняшний момент можно серийно производить полноразмерный электромобиль с максимальной дальностью пробега в 200 км и себестоимостью в 12 тыс дол..
(но это будет не гибрид... а 100% электромобиль)
это и не тесла, но и стоит на 2 порядка меньше
КПД привода 100%?
КПД инвертора 100%?
КПД электромотора 100%?
КПД трансмиссии 100%?


__________________
suum cuique
поручик вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 29.07.2013, 18:50   #1180
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,165
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от jeka_725
8 Квт.ч это в 10 раз меньше чем 85 Квт.ч. , значит если забрать с теслы ее аккум то выходит что не 20 км а 480*10=4800 км. , поручик в школе плохо учился наверное, это ж простая математика

добавлено

------------------------------------------------------
А вообще то энергии расходуется одинаковое количество чтобы двигать с определенной скоростью массу машины,например в 1 тонну хоть это тесла или самодельный агрегат, и особенно от модели и характеристик двигателя этот расход не зависит, зависит только в момент ускорения - на мощном двигателе будут больше потери и выше динамика разгона, у самодельного пепелаца будет меньше динамика разгона, но и меньшие энергопотери тчк.

to Octavius - у меня лично получается на 6 квт. двигателе двигатся со скоростью 60 кмч на 4 скорости нагружая его на половину, может чуть больше , амперметр показывает 50-60 ампер. выходит не 6 квт а чуть меньше расход

по моим прикидкам, у тебя почти 1,5 тонны...
для такой массы - 6 Квт эт нормально..
я приводил данные по двум тавриям..
там примерно 4,5 - 4,6 Квт..
ну так там и вес 800 кг..

выпотрошенная таврия весит 500 кг..
движок 66 кг...(переходник, крепёж, ещё на 8 кг.. рама аккумов в моторнрм отсеке тоже килограм 6).. аккумы 210 - 220... (4 х 200 А.Ч.)в другой 8 х 100А ч.
9,6 Квт.. ну контроллер я не считаю... там 2 кг.. плюс насосик на вакумник тормозов..
итого до 800...

потому и динамика, и расход энергии такой..
ну мне больше понравилась с 96 вольтовым питанием..
как то пошустрее..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
oktavius вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:54.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics