Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 28.07.2013, 10:50   #1161
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
биполярный аккум имеет высокую энергоёмкость.. до 100 вт на килограм..
это почти уровень литий полимеров (125 - 140 вт.кг)..

но их производство имеет высокую себестоимость.. почти как литий..
этот фактор и тормозит производство..

смысл развивать производство, если уже есть готовый китайский литий, по той же цене..

а завод по производству солн. панелей - строится под днепропетровском
(кстати - строят китайцы, за свои бабки)


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 28.07.2013, 18:04   #1162
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
для особо-способных поручччикоф - повторюсь..

при скорости 60 км.ч. нужно 4,5 - 6 Квт. взависимости от веса самого тазика..

для 100 км. ч - достаточно 12 - 14 Квт..

сходи в школу, и посиди ещё пару лет в 6м классе


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 28.07.2013, 20:16   #1163
Геббельс

 
 
Регистрация: 22.06.2013
Адрес: Порт назначения Землябля
Сообщений: 59
 
По умолчанию
Битва Котэ?


    Вверх
Старый 28.07.2013, 21:12   #1164
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ITG
Вот если бы современный завод по производству аккумуляторов и солнечных элементов был не в Китае за 10000 км, а в Харькове, таких тем про электромобили тут бы не постили в разделе "экология" ))))
Я с Вами согласен, перенесите мою тему обратно в главный.

Цитата:
Сообщение от texnik444
Это 5-6 месяцев в году и не каждый день! То есть эффективность 40-60%.
Это бесплатно, пусть даже и иногда.

добавлено

Цитата:
Сообщение от поручик
ты пытаешь поставить в зависимость скорость и проделанную работу.
это неправильно. обоснование в учебнике физики за 6-й класс.

недостижимый идеал электромобиле-дрочеров - американская тесла.
имеет суммарную емкость батарей - 85кВт\ч и пробег в 400 км.
с весьма эффективными мотором и инвертором. для самоделки надо делить на два или на три.
Учи матчасть, чем выше скорость тем больше энергии тратится на преодоление лобового сопротивления воздуха. И пробег у теслы 480км(300миль), эт на всяк случай.

http://www.teslamotors.com/models/options


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 29.07.2013, 09:49   #1165
jeka_725

 
Регистрация: 7.01.2010
Сообщений: 48
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от поручик
так все таки, если у теслы 85кВт\час и 480 км, то каков пробег у автомобиля с 8 кВт/час?
20 км? как у погрузчика на складе?
8 Квт.ч это в 10 раз меньше чем 85 Квт.ч. , значит если забрать с теслы ее аккум то выходит что не 20 км а 480*10=4800 км. , поручик в школе плохо учился наверное, это ж простая математика

добавлено

------------------------------------------------------
А вообще то энергии расходуется одинаковое количество чтобы двигать с определенной скоростью массу машины,например в 1 тонну хоть это тесла или самодельный агрегат, и особенно от модели и характеристик двигателя этот расход не зависит, зависит только в момент ускорения - на мощном двигателе будут больше потери и выше динамика разгона, у самодельного пепелаца будет меньше динамика разгона, но и меньшие энергопотери тчк.

to Octavius - у меня лично получается на 6 квт. двигателе двигатся со скоростью 60 кмч на 4 скорости нагружая его на половину, может чуть больше , амперметр показывает 50-60 ампер. выходит не 6 квт а чуть меньше расход


    Вверх
Старый 29.07.2013, 10:07   #1166
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
да... такой недостаток есть..
но солн. энергия не рассматривается как основной источник..
А даже дополнительный, но ненадёжный (в смысле -или зарядит или нет), то же никчему.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Это бесплатно, пусть даже и иногда.
А батарея то не бесплатная (и очень) и что то весит, и хрупкая и тд и тп. Пока больше геммора, чем пользы, но это пока!

Цитата:
Сообщение от поручик
так все таки, если у теслы 85кВт\час и 480 км, то каков пробег у автомобиля с 8 кВт/час?
20 км? как у погрузчика на складе?
Тщательнее, поручик, посты читай! Сколько мощщи у Теслы 300л\с? Это ж спорткар! И зачем столько для города? Достаточно 1\10 то есть 30л\с и тогда пробег какой? 10\1 4800км, даже для самоделок, дели на 3 и получаем более 1000км ( если на тесловских батареях). Но это мечты -батареи очень дороги, а самоделки на 150-250км пробега (возможно и более, если гибрид), с приемлемой ценой, получается очень даже возможны!


    Вверх
Старый 29.07.2013, 10:30   #1167
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от поручик
ребята, теория электропривода не описывается элементарной математикой. поэтому расчеты выше - они наивны.
Согласен! Но порядок цифр-то сохраняется! Даже делённый на некоторый коэффициент! Технологии есть! Если получить от ЗАЗа э-мобиль с движком 40-50л\с и пробегом 150-300км без подзарядки и в многие разы дешевле Теслы то он будет популярен.


    Вверх
Старый 29.07.2013, 11:49   #1168
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
для движения болванки (пусть ввиде переделанной таврии) весом в 800 кг , со скоростью 60 км ч. по ровной (без уклонов) дороге - требуется 4,5 Квт энергии..
это при лобовой площади кузова в 1,5 м2... и аэродинамике 0,36.. и трением качения 0.018

это уже АКСИОМА... нравится это кому то или нет...

с другими параметрами (скорость, коэф. лобового сопротивления, собств. массой - будут другие параметры..)
независимо от ёмкости батареи на борту, МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ - не меняется.. для этого конкретного случая - 4,5 Квт

если ехать с этой скоростью в течении часа - расходуется 4,5 Квт. часа энергии, и пройденная дистанция будет 60 км..

если кому то так неймётся - ещё мельче уже не разжую..
(КАЖДЫЙ УМНОЖАЕТ НА СВОЙ КОЭФИЕНТ ИНТЕЛЛЕКТА)

а вот запас мощности на борту (ЁМКОСТЬ АККУМОВ) - определяет максимальную дальность пробега при этой скорости..

если на борту скажем 9,6 Квт, (4 шт.. по 200 а.ч) то максимальная дальность примерно 80 - 85 км.
(аккумы нельзя сажать в НОЛЬ)
реально доступная энергия при такой ёмкости около 7,5 Квт.. минус КПД движка (в основном ЭТО 80%)

ваша "традиционная" математика - тут не работает..
нужно учитывать кучу факторов, и коэфициентов..



разгонная динамика - это вообще отдельная тема, и считается по своему..



на сегодняшний момент можно серийно производить полноразмерный электромобиль с максимальной дальностью пробега в 200 км и себестоимостью в 12 тыс дол..
(но это будет не гибрид... а 100% электромобиль)
это и не тесла, но и стоит на 2 порядка меньше


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 29.07.2013, 12:58   #1169
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
на сегодняшний момент можно серийно производить полноразмерный электромобиль с максимальной дальностью пробега в 200 км и себестоимостью в 12 тыс дол..
(но это будет не гибрид... а 100% электромобиль)
это и не тесла, но и стоит на 2 порядка меньше
Можно, но гады, не производят! Что б народ не понял, что можно жить, почти вовсе, без бензина!


    Вверх
Старый 29.07.2013, 18:50   #1170
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от jeka_725
8 Квт.ч это в 10 раз меньше чем 85 Квт.ч. , значит если забрать с теслы ее аккум то выходит что не 20 км а 480*10=4800 км. , поручик в школе плохо учился наверное, это ж простая математика

добавлено

------------------------------------------------------
А вообще то энергии расходуется одинаковое количество чтобы двигать с определенной скоростью массу машины,например в 1 тонну хоть это тесла или самодельный агрегат, и особенно от модели и характеристик двигателя этот расход не зависит, зависит только в момент ускорения - на мощном двигателе будут больше потери и выше динамика разгона, у самодельного пепелаца будет меньше динамика разгона, но и меньшие энергопотери тчк.

to Octavius - у меня лично получается на 6 квт. двигателе двигатся со скоростью 60 кмч на 4 скорости нагружая его на половину, может чуть больше , амперметр показывает 50-60 ампер. выходит не 6 квт а чуть меньше расход

по моим прикидкам, у тебя почти 1,5 тонны...
для такой массы - 6 Квт эт нормально..
я приводил данные по двум тавриям..
там примерно 4,5 - 4,6 Квт..
ну так там и вес 800 кг..

выпотрошенная таврия весит 500 кг..
движок 66 кг...(переходник, крепёж, ещё на 8 кг.. рама аккумов в моторнрм отсеке тоже килограм 6).. аккумы 210 - 220... (4 х 200 А.Ч.)в другой 8 х 100А ч.
9,6 Квт.. ну контроллер я не считаю... там 2 кг.. плюс насосик на вакумник тормозов..
итого до 800...

потому и динамика, и расход энергии такой..
ну мне больше понравилась с 96 вольтовым питанием..
как то пошустрее..


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 29.07.2013, 19:43   #1171
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Можно, но гады, не производят! Что б народ не понял, что можно жить, почти вовсе, без бензина!
Началось.


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 29.07.2013, 22:28   #1172
Singulyarnist


 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 6,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от поручик
так все таки, если у теслы 85кВт\час и 480 км, то каков пробег у автомобиля с 8 кВт/час?
20 км? как у погрузчика на складе?
при массе до тонны и скорости до 60км/ч пробег 80-100км.

добавлено

Цитата:
Сообщение от поручик
а эффективность привода и инвертора у гаражных умельцев будет как у теслы? или лучше?
КПД инвертора от умельцев лучше чем у Теслы. Ввиду отсутствия инвертора в принципе. Двигатель постоянного тока используется.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 29.07.2013, 22:36   #1173
jeka_725

 
Регистрация: 7.01.2010
Сообщений: 48
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
по моим прикидкам, у тебя почти 1,5 тонны...
нет, 1,13 т. сама тойота с бенз двигателем = 950 кг - двиг 250 + 80кг эл.двиг+аккумы 350 кг. расход при движении 60 кмч гдето 75в*54 Ампер (среднее)= 4,0 Квт.


    Вверх
Старый 30.07.2013, 06:00   #1174
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от jeka_725
нет, 1,13 т. сама тойота с бенз двигателем = 950 кг - двиг 250 + 80кг эл.двиг+аккумы 350 кг. расход при движении 60 кмч гдето 75в*54 Ампер (среднее)= 4,0 Квт.

ооооо !!!
вишь, как я ошибался..
значит донор был таки приличным..
и похоже аэродинамика получше таврии..
раз такой результат..

да и узкая, хорошо накачанная резина - тоже даёт свой результат


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 30.07.2013, 09:34   #1175
oktavius


 
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,207
 
По умолчанию
контроллер (или регулятор оборотов) и ИНВЕРТОР - слегка разные вещи..
контроллер, даже самопальный - имеет КПД 98 %

шёл бы ты к своим девочкам "бензинодрочерам"...
а то как то непонятно... чё ты тут между взрослыми мужиками шкуру трёшь..

пока ты тут кашляешь теорией двоешника, и пытаешься чё то доказать ,
люди давно уже ездят на ПРАКТИКЕ, тратя 3 копейки на километр..

езди на бензине... кто тебе запрещает.. 100 гр на 100 километров - этож мечта поэта...
(воспевай и дальше свою оду о величественном бензине)

тут люди тратят на те же 100 км - от 3х до 5 гр..
и делятся опытом.. как это сделать лучше...

создай себе темку про "электродрочеров" - и скули в ней хоть целыми днями в своё удовольствие...
чё ты тут срёшь ????




Singulyarnist - создал интересную темку, что бы привлечь внимание единомышленников..
и популяризировать эту идею в "тёмные" массы послушных овец, кот. в подавляющем большинстве впервые об этом услышали..

он хоть что то делает публично в этом направлении, вызывая интерес у рядового обывателя к выгоде электротяги... (хотя бы с финансовой точки зрения)..

а те кто в ТЕМЕ - ему в помощь.. дают людям понять, что есть альтернатива, и вполне реальная..


а тем, кто любит зависить от настроения ЛИЛИПУТА - есть тема про "опасность" добычи сланцевого газа...
половина ЭКОЛОГИИ - засрана этим бредом.... пугалки явно заказного характера, помогающим лилипуту отмазывать себе бабки на продаже сибирского газа и нефти...

попробуй себя там...


__________________
Подпись нарушала все возможные законы и права человека, удивлён что не расстреляли..
    Вверх
Старый 30.07.2013, 10:08   #1176
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от oktavius
контроллер (или регулятор оборотов) и ИНВЕРТОР - слегка разные вещи..
контроллер, даже самопальный - имеет КПД 98 %

шёл бы ты к своим девочкам "бензинодрочерам"...
а то как то непонятно... чё ты тут между взрослыми мужиками шкуру трёшь..

пока ты тут кашляешь теорией двоешника, и пытаешься чё то доказать ,
люди давно уже ездят на практике, тратя 3 копейки на километр..

езди на бензине... кто тебе запрещает.. 100 гр на 100 километров - этож мечта...
тут люди тратят на те же 100 км - от 3х до 5 гр..
и делятся опытом..

создай себе темку про "электродрочеров" - и скули в ней хоть целыми днями в своё удовольствие...
чё ты тут срёшь ????
Да ладно, все профессии важны... В результате ваших споров появилось больше расчетов и информации.


__________________
Хочешь жить в "европейской" стране? ...Чемодан вокзал ЕС.
По-русски правильно в Украине.
    Вверх
Старый 30.07.2013, 12:44   #1177
AVKSERVICE

 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 173
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!!
Я посмотрю что ты скажешь через 1,5 - 2 года, когда придет время АКБ менять. Сразу поймешь что бенз все таки дешевле будет.

добавлено

А в защиту экологии скажу.
Проведем небольшой расчет.
Возьмем для примера средне статистический автомобиль с двигателем 1.5л. Средняя частота вращения вала 3000 об/мин. За один оборот вала уничтожается 1,5\2=0,75л. воздуха (на 2 делим ибо двигатель 4х тактный)
0,75*3000=2250 л/мин.
2250*60=135000 л/час

То есть самый обычный автомобиль уничтожает СТО ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧЬ литров воздуха в час! Задумайтесь!


    Вверх
Старый 30.07.2013, 12:56   #1178
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от AVKSERVICE
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль - это 5 грн. на 100 километров пробега !!!

Я посмотрю что ты скажешь через 1,5 - 2 года, когда придет время АКБ менять. Сразу поймешь что бенз все таки дешевле будет.

добавлено

А в защиту экологии скажу.
Проведем небольшой расчет.
Возьмем для примера средне статистический автомобиль с двигателем 1.5л. Средняя частота вращения вала 3000 об/мин. За один оборот вала уничтожается 1,5\2=0,75л. воздуха (на 2 делим ибо двигатель 4х тактный)
0,75*3000=2250 л/мин.
2250*60=135000 л/час

То есть самый обычный автомобиль уничтожает СТО ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧЬ литров воздуха в час! Задумайтесь!
Ой! Как страшно-о-о-о! Деточка! Двигатель не уничтожает воздух, а пропускает через себя с реакцией окисления топлива содержащимся в воздухе кислородом. Причём кислород сгорает не весь! Если бы небыло вредных выбросов, то после двс, ещё можно было бы дышать(я так думаю)! Считаеш ты тоже неправильно! 3тыс оборотов это не средняя цифра,средняя будет 1500-2500 такая. М-да и учился ты видимо плохо, и машины у тебя видимо нет. Иначе таких глупостей не говорил бы.


    Вверх
Старый 30.07.2013, 13:23   #1179
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gingerr
йо, чувак
я смотрю ты сюда переехал
тут инфа появилась по твоему любимому Mitsubishi Outlander PHEV
Total cruising range (т.е. с полностью заряженной батареей и полным баком) - 826 km
Fuel Tank Capacity - 45 liters
45/826 = 5.44 л/100 км в среднем

смотрим расход у Mitsubishi Outlander 2.2 Diesel:
4.8 л/100 км - средний
5.7 л/100 км - в городе
4.2 л/100 км - по трассе

только мне кажется, что с "гибридом мечты" мягко говоря не сложилось?
Йо! Чувак! Ты не прав! Не смешивай мягкое с тёплым! "Fuel Tank Capacity - 45 liters"-это ёмкость топливного бака, а не топливо потраченное на пробег, как ты подумал. Там (кури гугл) прямо написано 1л\61км то есть, примерно 15л на весь (826км) пробег. Очень недурственно (для последовательной схемы), учитывая, что это ещё и полноприводник (2 мотора!).


    Вверх
Старый 30.07.2013, 13:36   #1180
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 803
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Ты не прав!
С этим, извиняюсь! Во всех статьях такая белиберда! Цифры не сходятся! При 1л\61км или пробег должен быть больше, или бак поменьше! Тут гдето ошибка. На недостоверных данных нельзя спорить.
Нашёл одну ошибку. Ты сравниваеш с дизелем а тут 2,0л бензин 5,44л\100км то же неплохо. Очень большой двигатель взяли 2л -это слишком, хоть и машина тяжёлая. Это потому, что ДВС имеет привод на переднюю ось, а надо было оставить, только функцию генератора, тогда 2л (150-160л\с) не нужно. Вобщем согласен, такую идею дискредитировали (испоганили!)!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:55.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.