Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 19.06.2013, 12:04   #1061
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kenko_kk
Вы не учитываете того маленького факта что в Украине с приходом электромобилей никто энэргосети не будет переделывать. И сети погорят от перегрузки.
http://ecoist.com.ua/cf-5.htm двигатель 20 кВт - аккумуляторы хотя бы 2 часа сие чудо должны тянуть. Имеем 40 кВт чистой мощности, с учётом потерь при заряде в лучшем случае потратите 50 кВт электроэнергии. Заряд 5 часов - итог 10кВт\час. Умножьте на количество таких автолюбителей + все заряжают после работы. Итог плачевен.
Школота, хватит хуйню писать. Возьми себе за правило писать только то что понимаешь и знаешь. В мою юнность таких эйнштейнов с такими расчётами не было. Массовый дибилизм и безграмотность крепчает, пиздец стране.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 19.06.2013, 14:20   #1062
Железный Феликс

 
 
Регистрация: 8.02.2007
Адрес: К-ПЕКС
Сообщений: 229
 
По умолчанию
Иногда очень трудно понять людей, которые пишут "невозможно, нереально, плачевно.." применительно к теме элекромобилестроения. Возмите, к примеру, сотовый телефон, которому исполнилсь 40 лет. И проследите мысленно какие трудности пришлось преодолеть инженерам, чтобы превратить махину весом в 1.5 кило и способностью разговаривать аж целых 35 минут (при времени заряда 10 часов и ценой в ОГОГОГО) в современный носимый компьютер приличной мощности, о котором на заре и мечтать никто не думал. Взгляните на уровень развития электромобилетроения на сегодняшний день - уже сейчас можно строить электромобили с характеристиками, превосходящими бензиновые модели. Цена ппц - никто не спорит, но ведь это только начало. Сейчас большое количество компаний занимаются разработкой дешевых аккумов, и со временем количество перейдет в качество - что-то да "выстрелит". Понятно, что нынешнее автомобилестроение это огромадная индустрия, приносящая огромный доход, который терять никто не собирается. Компании понимают, что с приходом электромобиля (в котором и ломаться особо нечему, не нужно масло, свечи, тосол, фильтры и тд) они могут потерять в прибылях очень существенно. И это одна и причин медленного развития электро. А что касается сетей, то с ростом количества электро, сети будут вынуждены подтянуться. Это как с дорогами, когда дорога не справляется с количеством машин - ищут решение, или делают еще дороги или расширяют. Я думаю( или мне так хочется), что в течение 25 лет электромобили сравняются по количеству с бензиновыми и вообще наступит светлое будущее )))


    Вверх
Старый 19.06.2013, 21:45   #1063
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 775
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Сообщение от Kenko_kk

Вы не учитываете того маленького факта что в Украине с приходом электромобилей никто энэргосети не будет переделывать. И сети погорят от перегрузки.
http://ecoist.com.ua/cf-5.htm двигатель 20 кВт - аккумуляторы хотя бы 2 часа сие чудо должны тянуть. Имеем 40 кВт чистой мощности, с учётом потерь при заряде в лучшем случае потратите 50 кВт электроэнергии. Заряд 5 часов - итог 10кВт\час. Умножьте на количество таких автолюбителей + все заряжают после работы. Итог плачевен.


Школота, хватит хуйню писать. Возьми себе за правило писать только то что понимаешь и знаешь. В мою юнность таких эйнштейнов с такими расчётами не было. Массовый дибилизм и безграмотность крепчает, пиздец стране.
Нет! Он, не школота! Тут обычный синдром Нострадамуса! Предсказывать плачевные итоги, не утруждая себя, даже минимальным анализом данных. К сожалению, этим грешат многие, я тоже, но иногда, и без анализа, легко, предсказать (и угадать) полный капец!(это не по теме авто, со мной такое было не раз).


    Вверх
Старый 22.06.2013, 09:00   #1064
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Tesla: перезарядить электромобиль за 90 секунд

Несколько предыдущих недель любители передовых автомобильных технологий судачили по поводу того, что же «Тесла Моторс» анонсирует на мероприятии 20 июня в своей дизайн-студии в Калифорнии. Доходило до совсем невероятных домыслов от фанатов Apple по поводу того, что Элон Маск решил наверстать упущенное и включит свою компанию в число тех 12 «счастливчиков», которые в следующем году обрадуют своих клиентов поддержкой iOS 7.

Впрочем, пытливые журналисты нашли намёки на возможный повод презентации ещё в мае, а самые рассудительные блогеры начали догадываться о том же ближе к концу весны. 18 июня Маск немного подпортил сюрприз и сообщил в своём твиттере, что видео замены аккумуляторной батареи будет выложено на сайт компании в четверг в 21:30 по калифорнийскому времени, а тем, кто окажется во время мероприятия в студии за полтора часа до того проведут живую демонстрацию технологии. Впрочем, он ничего не написал о том, насколько быстрой будет эта замена!

Казалось бы, почему сделан такой акцент именно на замену батарей, после того как другая калифорнийская компания – Better Place – уже успела провалить пилотные проекты станций по замене аккумуляторов электрических автомобилей в Израиле и Дании, а генеральный директор компаний «Рено» и «Ниссан» Карлос Гон (Carlos Ghosn) заявил о том, что замена батарей – это тупиковая ветвь развития индустрии?

Я могу сделать два предположения. Во-первых, это однозначно имиджевый проект. До сих пор большой проблемой в продвижении электрических транспортных средств остаётся боязнь ограничения дальности поездки (range anxiety). C относительно слабо развитой инфраструктурой станций быстрой зарядки подобное беспокойство можно понять. И даже майское объявление Tesla о масштабном расширении сети быстрых зарядных станций Supercharger не сильно помогало в борьбе с этой фобией. Теперь же потенциальным клиентам можно наглядно показать: «Смотрите! Вы можете не только возобновить заряд аккумулятора вашей машины на наших зарядных подстанциях – это можно сделать практически моментально, заменив аккумулятор!».

Второй важный аспект – текущее состояние китайского автомобильного рынка. Несмотря на то, что количество легковых автомобилей в Китае только-только перевалило за 100 миллионов штук (и это при населении в 1,3 млрд человек!), по объёмам рынка продаж эта страна уже несколько лет держится на одном уровне с мировым лидером – США. К 2020 году некоторые специалисты прогнозируют продажи в Китае на уровне 40 миллионов автомобилей в год. Примерно к тому же времени относится программа правительства Китая, согласно которой количество электрических автомобилей на дорогах страны должно составить не менее 5 млн штук. Для сравнения, на конец 2012 года во всём мире насчитывалось менее 200 000 электрических автомобилей, пассажирских фургонов и подзаряжаемых гибридов, вместе взятых.

Понять, почему Китаю столь важны электрические автомобили несложно. Топливо из нефтепродуктов для этой азиатской страны является довольно важным ресурсом, который, скорее, потратили бы на обеспечение промышленных объектов, нежели на растущий невероятными темпами автопарк. Автомобилям же готовят почву для использования других источников энергии. В конце концов, в данный момент большая часть электроэнергии вырабатывается в Китае на угольных электростанциях, и ситуацию не планируют кардинально менять в ближайшее десятилетие.

Одновременно с этим правительство Китая находится в процессе принятия решения, которое, в силу промышленной значимости этой страны, может повлиять на всю мировую индустрию электромобилей. Они выбирают, какой путь принять приоритетным – развитие масштабной сети по автоматической замене аккумуляторов (прототипы уже действуют в Китае) или же заняться разработкой технологий супербыстрой зарядки. Как видите, и в той, и в другой области у Элона Маска теперь есть готовые решения, и он явно не постесняется откусить часть китайского пирога.

Пора, пожалуй, вернуться к презентации. Желающие могут посмотреть видео – для этого не нужно особых познаний в английском языке. Из процесса замены батареи сделали шоу в духе Дэвида Копперфильда с эффектными параллельными процессами и исчезновением батареи. Для сравнения, посетителям мероприятия, в реальном времени, продемонстрировали заправку полного бака автомобиля на «одной из самых быстрых бензоколонок Лос-Анджелеса, которая выдаёт по 10 галлонов в минуту». За время заправки 70 литров топлива, здесь, прямо на подиуме, рядом с Маском, успели заменить аккумуляторы не у одной, а сразу у двух машин. Заявленное время автоматизированной замены составляет 90 секунд.

Модуль замены аккумулятора располагается под проезжей частью зарядной (а теперь и аккумуляторной) станции. Автоматические гайковёрты находят нужные болты и поворачивают их ровно на столько, на сколько нужно, исходя из данных технической документации автомобиля. Электрическая система автомобиля отключается, аккумуляторная батарея снимается с нижней части машины и «уезжает» под землю. В этот момент зрители возопили что-то в духе: «И это всё?!? Не может быть!». Одновременно с заменой аккумулятора сливается и заправляется заново хладагент, обеспечивающий безопасную работу батареи. Новая батарея ставится на предназначенное для неё место, фиксируется и автомобиль может продолжать следовать по маршруту.

К презентации этого проекта инженеры Tesla Motors шли с самого первого дня разработок и сам автомобиль Tesla Model S изначально проектировался именно так, чтобы возможно было сделать процедуру замены максимально простой и быстрой. При этом «Тесла» не собирается выстраивать барьеры и запрещать сторонним организациям создавать свои собственные сервисы замены аккумуляторов для автомобилей этой марки. Однако они планируют следить за соблюдением высокого уровня сервиса и скорости обслуживания.

Во время демонстрации основатель Tesla предложил потребителям два интересных варианта. Либо же они могут за полторы минуты заменить свой аккумулятор на подстанции Tesla, заплатив за это 60-80 долларов (средняя стоимость полного бака легкового автомобиля в США, да и в России тоже). Либо они могут потратить чуть больше своего времени и зарядиться за 20-30 минут на Суперчарджере бесплатно. Эти варианты для выбора были встречены, собравшимися в дизайн-студии, воплями одобрения и бурными аплодисментами.



На самом деле, поездка обойдётся вам чуть дороже. Предполагается, что вы меняете аккумулятор на новый когда едете куда-либо. Или же меняете аккумуляторы несколько раз, если длина вашего маршрута более 600-1 000 километров. А на обратном пути вы забираете свой «родной» аккумулятор на той подстанции, где вы его оставили чуть раньше. Но за каждую замену вам придётся платить те самые 60-80 долларов. То есть путешествие туда-обратно будет стоить как минимум 120-160 долларов. Впрочем, и это для кого-то может быть не такой большой ценой за скорость и отсутствие необходимости ждать подзарядки. В конце концов, за аналогичное автомобильное путешествие вы заплатили бы примерно столько же на бензоколонках.

Если говорить о моём собственном мнении, поездка длиной около 1 000 километров в сутки находится где-то на пределе комфортности для одного водителя. Учитывая то, что где-то посередине нужно провести замену аккумулятора или же зарядить его, я, скорее, выбрал бы второе. И даже не из-за того, что Tesla предлагает делать это бесплатно, а потому, что одновременно с зарядкой можно пойти перекусить и немного растрясти свой организм после часов, проведённых в кресле водителя.

За ближайшую пару лет Tesla планирует покрыть станциями Supercharger почти всю территорию США и затратит от 50 до 100 миллионов долларов на оборудование их пунктами замены аккумуляторов. Изначально их начнут размещать на сегменте маршрута Interstate 5 от Сан-Франциско до Лос-Анджелеса и на восточном побережье вдоль дороги из Бостона в Вашингтон. Исходя из опубликованной стоимости одной такой сервисной точки на уровне 500 000 долларов, получаем, что, со временем, все Суперчарджеры будут предоставлять и услугу быстрой замены батарейки.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 22.06.2013, 09:36   #1065
Смотрящий в душу

 
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Родился в Аду, живу в Раю, Национальность Демон, профессия Ангел
Сообщений: 392
Siemens M65,Nokia 6233,Nokia XM5800,SGS2,Note,SGS3
 
По умолчанию
Ребята что вы спорите по поводу электромобилей, на самом деле все очень просто: обычному водителю абсолютно всё равно что у него под капотом. Просто если электромобиль будет перезаряжаться столько же времени сколько идёт заправка бака бензином, проезжать столько же на одной зарядке, сколько и на одной заправке с той же скоростью, и стоить столько же по цене, то люди их будут массово покупать.


    Вверх
Старый 23.06.2013, 03:41   #1066
Anton-writer


 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,529
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Смотрящий в душу
Ребята что вы спорите по поводу электромобилей, на самом деле все очень просто: обычному водителю абсолютно всё равно что у него под капотом. Просто если электромобиль будет перезаряжаться столько же времени сколько идёт заправка бака бензином, проезжать столько же на одной зарядке, сколько и на одной заправке с той же скоростью, и стоить столько же по цене, то люди их будут массово покупать.
на данный момент это не представляется возможных по технологиям доступным для масс. Наверняка что-то есть для избранных и они вполне реально этим и пользуются.


__________________
День с добрым делом и книгой - день, прожитый с пользой. (Anton-writer)
    Вверх
Старый 23.06.2013, 10:50   #1067
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,081
 
По умолчанию Re: Электромобиль изменит мир к лучшему !
Цитата:
Сообщение от Anton-writer
на данный момент это не представляется возможных по технологиям доступным для масс. Наверняка что-то есть для избранных и они вполне реально этим и пользуются.
Избранных не напрягает выплюнуть ведро высокооктанового бензина только на перегазовке на светофоре


    Вверх
Старый 24.06.2013, 09:36   #1068
Harmony S

 
Регистрация: 7.06.2013
Адрес: Донецкая область
Сообщений: 2
 
По умолчанию
Я читала, что отработанные солнечные батареи несут большую опасность для планеты чем выхлопные газы...


    Вверх
Старый 24.06.2013, 09:42   #1069
vvv5


 
Регистрация: 9.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,095
 
По умолчанию
Примерно как песок.
Но отработанных солнейчных батарей пока видеть не пришлось. Самая старая 40-летняя киевская , работает до сих пор и пока не ухудшилась. Может лет через 300 , потом скажу если доживу.


    Вверх
Старый 24.06.2013, 09:55   #1070
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Harmony S
Я читала, что отработанные солнечные батареи несут большую опасность для планеты чем выхлопные газы...
Ну конечно!, кусок стекла чрезвычайно токсичен))))))))


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 24.06.2013, 11:45   #1071
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 775
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Harmony S
Я читала, что отработанные солнечные батареи несут большую опасность для планеты чем выхлопные газы...
Видимо спутала с аккумуляторными батареями, применительно к авто.


    Вверх
Старый 24.06.2013, 11:59   #1072
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Видимо спутала с аккумуляторными батареями, применительно к авто.
Дело времени, технологии не стоят на месте, кадмиевые аккумуляторы были очень вредны, а металлгидридные уже не очень. Новая разновидность литий фосфатных тоже не сильно вредные и хорошо перерабатываются.

И вообще удивляют эксперты которые видят вред от аккумуляторов через 20 лет, но не видять вреда от сжигания нефти ежедневно и в огромнейших количествах.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 26.06.2013, 20:27   #1073
Leonidddd

 
Регистрация: 25.06.2013
Адрес: из города
Сообщений: 6
 
По умолчанию
Одно из двух или не станет бензина и тогда резко подешевеют электромобили, потому как нынешние никто и не купит. Или не будет ничего - тогда и машина не нужна ))


    Вверх
Старый 29.06.2013, 11:43   #1074
smikesh


 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: kharkov
Сообщений: 2,287
 
По умолчанию Электромобиль изменит мир к лучшему !
http://www.welt.de/wissenschaft/arti...r-betankt.html


    Вверх
Старый 29.06.2013, 11:43   #1075
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от smikesh
Спрол
Чё?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 30.06.2013, 20:39   #1076
WinBars

 
 
Регистрация: 31.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7
 
По умолчанию
Скоро будет большой завоз таких машин. Но дешеветь они скорее всего не будут.


    Вверх
Старый 1.07.2013, 15:08   #1077
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от WinBars
Скоро будет большой завоз таких машин. Но дешеветь они скорее всего не будут.
Технология предоставляет сомнительное удобство в использовании.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.07.2013, 10:56   #1078
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Horizon System – гибрид поезда и самолета на электротяге



В сети еще не успела утихнуть шумиха по поводу швейцарского концепта Clip-Air, который представляет собой гибрид поезд и самолета, но уже появилась свежая информация касательно аналогичного проекта, который носит имя Horizon System. Над проектом Horizon System работают студенты инженерного факультета Университета Глазго Мейсон Холден, Эван Алстон, Эндрю Флинн и Мартин Кин. Данная инициатива спонсируется концерном Airbus, а заказчиком выступает авиационный конгломерат Bauhaus Luftfahrt.

Если вы видели рендеры Clip-Air, то должны были отметить для себя, что по форме воздушное судно швейцарцев напоминает летающее крыло. Проектировщики Horizon System избрали аналогичный форм-фактор. Здесь, как и в случае швейцарского проекта, полезная нагрузка в виде автономных вагонов (они тут именуются SkyLink) крепится на подбрюшье массивного авиалайнера (SkyShip). И да, вагоны отсоединяются от летающего крыла и становятся самостоятельной частью системы общественного транспорта по прибытии в пункт назначения. Так же, как и в Clip-Air.



Но если присмотреться повнимательнее, сходство между двумя проектами начинают исчезать. В случае Horizon System используется технология маглев, а не обычные рельсы, а вместо ДВС внутри самолета и наземной части транспортного средства применяются электромоторы. Устранение необходимости использования ископаемого топлива делает Horizon System на порядок экологичнее предыдущего концепта.



Примечательно, что благодаря магнитной подушке, сродни той, что используется поездами на магнитной подвеске, воздушный модуль Horizon System (то самое летающее крыло SkyShip) никогда не приземляется. Дозаправка (или скорее подзарядка) происходит во время присоединения к летающему крылу SkyShip вагонов SkyLink, которые сами по себе выполняют функцию большой аккумуляторной батареи. Пока крыло движется над рельсами для поездов на магнитной подвеске, часть вагонов, которые достигли пункта назначения, будут отсоединяться. При этом другие вагоны, чье путешествие только началось, будут присоединяться к крылу. Как только отцепленные от крыла вагоны SkyLink попадут на рельсы, их батареи сразу же начнут подзаряжаться.

Пассажиры смогут сесть на борт элементов транспортной системы Horizon System в местных вокзалах SkyStation. Как только поезд ускорится достаточно сильно, чтобы соответствовать скорости приближающегося самолета, SkyShip зависнет над поверхностью вагона и состоится стыковка.



Еще одно различие между проектами швейцарцев и британцев заключается в том, как происходит транспортировка людей и грузов. Концепция проекта Horizon System не ограничивает перемещение пассажиров внутри воздушного судна, как в это происходит в Clip-Air. В данном случае они могут перемещаться не только по собственной каюте / вагону, но и бродить внутри главного летающего крыла самолета. Там они найдут некое подобие лобби отеля, где есть свой бар, лаундж (холл/комната для отдыха), немного торговых площадей, место для работы и уборные, неподалеку разместиться кабина для членов экипажа. И все это будет находиться под единым массивным стеклянным куполом, который охватывает большую часть носовой части летающего крыла SkyShip.



За необычным фюзеляжем скрывается еще одна крайне интересная конструктивная особенность новинки: воздушная часть Horizon System не имеет кабины. Отсутствие кабины означает, что в самолете на пилота, то есть этот массивный гибрид пассажирского самолета / поезда / гостиной отеля на самом деле (барабанная дробь) является беспилотником. На подбрюшье воздушной части Horizon System могут легко разместиться целых шесть вагонов SkyLink. Так что это летающее крыло станет одним из крупнейших БПЛА в истории - и, возможно, крупнейшим из когда-либо спроектированных.

Так кто же все эти члены экипажа, если у самолета нет пилота, спросите вы. Ну, бармены и консьерж, конечно же. Центральной системе управления массивным дроном не требуется ни сон, ни отдых, а самому летающему крылу не нужны посадки для дозаправки. Поэтому Horizon System, как планируется, будет находиться в воздухе на протяжении неограниченного периода времени, никогда не прекращая свои неустанные поиски полезной нагрузки и перемещая пассажиров, куда им нужно. Пока не ясно, сможет ли экипаж, обслуживающий летающее крыло SkyShip, свободно его покидать, но вряд ли персонал будет подолгу находиться "в плену" у воздушного судна.

Практическая реализация данного проекта запланирована на 2050 год. Если все пойдет по плану, мы сможем выпить мартини внутри этого революционного представителя авиации будущего чуть более чем через три с половиной десятка лет.

Использованы материалы Dvice

http://energysafe.ru/environment/electric_vehicles/1656/


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 3.07.2013, 12:33   #1079
Dlinny

 
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 841
 
По умолчанию
Охуеть, вот это замыслы!
А у нас до сих пор с асфальтом беда )))


    Вверх
Старый 3.07.2013, 12:41   #1080
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dlinny
Охуеть, вот это замыслы!
А у нас до сих пор с асфальтом беда )))
С обществом беда, интеллект, разум, свобода мысли утеряны за 70 лет совка. А за 20 лет капитализма кроме олигархата и биомассы ничего не вырастили, но это уже последствия совка, и ложной системы распределения материальных благ. Вся надежда на 15-20% здравомыслящих.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:39.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.