Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 30.05.2013, 12:34   #981
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,268
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980
в китае чуть больше чери куку 7000 у.е. ))) думаю на опт будет дешевле )))
Эксперементальный ланос с батареей на основе аккумулятрорных проехал по полигону ЗАЗа около 5 или 10 км на одной зарядке (точно уже не помню), причем последние километры он уже не ехал а полз.

Цитата:
Сообщение от Maks 1980
главнео в таком жестком споре не путать литиевые акумы.... их 3 вида )))
Да и по нескольку поколений в каждом
Но фишка в том что во всех них "носителем" тока является литий.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 30.05.2013, 12:46   #982
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Сообщений: 10,284
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Эксперементальный ланос с батареей на основе аккумулятрорных проехал по полигону ЗАЗа около 5 или 10 км на одной зарядке (точно уже не помню), причем последние километры он уже не ехал а полз.

Да и по нескольку поколений в каждом
Но фишка в том что во всех них "носителем" тока является литий.
фишка в том ято литий железо фосфат сделают 2000 циклов до потери 30% а то и больше. тяга будет всегда одинаковая. а 2000 циклов если каждый день заряжать это 6 лет )))

полимеры меньше живут но там токи заоблачные выдают


    Вверх
Старый 30.05.2013, 14:12   #983
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Не получать, а сжигать!
блять.
перед тем как сжечь его не нужно иметь не?


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 30.05.2013, 15:21   #984
Nick0las


 
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,171
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 790
фирмы A123 ? Попадались, авиамодельщики их любят. Литиевые стартерные вроде в последних Porsche.
У меня на одном этикетка Zippy на втором Turnigy nanotech. Чьи на самом деле банки, не знаю. В тех режимах эксплуатации что я использую (5-6C) разницы между ними пока не заметил.


Цитата:
Сообщение от 790
Цена наверное не очень. Разве что в космической технике СЦ альтернативы практически нет. Там цена на месте работы зависит в основном от веса и срока службы.
Цена серебра порядка доллара за грамм. А на анод серебра не так и много надо.

Цитата:
Сообщение от 790
Обычно великие изобретения до безобразия просты, но не всегда очевидны.
Потом другие будут стучаться лбом и думать "ну как я не догадался?"
Идея сделать трехмерные пористые электроды, или электроды в виде чередующихся очень тонких слоев достаточно очевидна. Тут вопрос не в идее а в технологиях изготовления и в возможностях массового производства. Не исключено что во многих лабораториях прототипы работают, но вот с массовым производством проблемы.

Цитата:
Сообщение от kletchaty
блять.
перед тем как сжечь его не нужно иметь не?
"Правильные" зеленые оставляют этот вопрос за кадром. Лет примерно так 40 назад, когда ожидали бума ядерной энергетики и управляемого термояда уже было много проектов и шумихи вокруг водорода как топлива. Имея дешевую электроенергию достаточно просто получать водород. Но с термоядом не сложилось и про водород забыли. А сейчас снова вспомнили, предлагая получать водород от электроенергии ветрогенераторов или от "правильного сжигания" углеводородов с фиксацией CO_2 без выброса его в атомсферу. И при этом tot никто не знает как безопаснее хрантить водород - в сорбентах или в баллонах, жечь его в ДВС или в топливных элементах.. но выглядит водородная єнергетика все это инновационно и модно благодаря магичесим словам "zero carbon emission". Под этим лозунгом можно пиарить самые разные технологии. Ведь благодаря пропаганде парникового эффекта выбросы CO_2 беспокоят всех больше чем ограниченность запасов ископаемых топлив.


    Вверх
Старый 30.05.2013, 18:36   #985
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,268
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
блять.
перед тем как сжечь его не нужно иметь не?
Иметь пол биды, что бы сжечь эфективно нада столько платины, что выйдет дороже электромобиля. И менять не реже литий ионной батарее кат нада.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 30.05.2013, 20:59   #986
Meps


 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,079
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
слив засчитал.
в туалете за собой не забудь слить с ведра


Цитата:
Сообщение от kletchaty
и грузовики это фигня. интереснее как на море решится вопрос отказа от углеводородов. есть идеи - предлагайте.
а тебе прям сразу отказ нужен?

добавлено

Цитата:
Сообщение от lugal
Разломают все гелеоэнергетические установки?
не, просто моя сонечная установка на 8.5кВт переломит ход истории


    Вверх
Старый 31.05.2013, 12:34   #987
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Meps
в туалете за собой не забудь слить с ведра
толстые тролли идут нахуй.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 31.05.2013, 20:43   #988
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,957
 
По умолчанию
Создана дешевая и долговечная цинк-воздушная батарея



Ученые из Стэнфордского университета, который находится возле города Пало-Альто, что в самом сердце Силиконовой долины, разработали передовую воздушно-цинковую батарею. Аккумулятор американцев обладает более высокой каталитической активностью и долговечностью, чем аналогичные металл-воздушные батареи с дорогостоящими катализаторами из платины и иридия. Результаты тестирования новой системы хранения энергии показывают, что она вполне может стать недорогой альтернативой обычным литий-ионным батареям.

"Мы наблюдаем растущий спрос на высокоэффективные, недорогие и безопасные аккумуляторы для портативной электроники и электрических транспортных средств", сказал Хонджи Дай, профессор химии Стэнфордского университета и ведущий автор исследования. "Металл-воздушные аккумуляторы позволяют решить эту задачу".

По словам Дая, на данном этапе промышленники сосредоточили свое внимание главным образом на литий-ионных батареях, несмотря на ограниченную плотность энергии (энергия, запасенная в единице объема), высокую стоимость и проблемы в сфере безопасности. Он отмечает, что благодаря использованию кислорода из атмосферы металл-воздушные батареи имеют на порядок более высокую теоретическую плотность энергии, чем традиционные аналоги. При этом производство воздушно-цинковых аккумуляторов является наиболее жизнеспособным вариантом, как с технической, так и с экономической точки зрения.

При выработке электричества внутри цинк-воздушных батарей происходит реакция между атмосферным кислородом и металлическим цинком, которых находится в жидком щелочном электролите. Это позволяет вырабатывать электроэнергию с образованием оксида цинка. Когда во время перезарядки батареи происходит обратный процесс, цинк восстанавливается.

"Цинк-воздушные батареи привлекательны из-за доступности сырья для их производства и низкой стоимости металлического цинка, а также негорючести водного раствора электролита, что делает батареи такого типа изначально безопасными в эксплуатации," отметил Дай. "Первичные воздушно-цинковые батареи (не перезаряжаемые) уже были коммерциализированы и используются в сфере медицины и телекоммуникаций. Они обладают несколько ограниченной плотность мощности. Камнем преткновения при разработке перезаряжаемых электрических аккумуляторов являлось отсутствие эффективных и надежных катализаторов, а также ограниченный срок службы цинковых электродов".

Чтобы катализировать реакцию с поглощением кислорода во время разряда аккумулятора и реакцию с выделением кислорода во время его подзарядки, требуются активные и долговечные электрокатализаторы на воздушном электроде. Группа исследователей под руководством Дайа недавно разработала ряд высокопроизводительных электрокатализаторов из оксидов недрагоценных металлов или нанокристаллов, гибридизованных с углеродными нанотрубками. Эти катализаторы демонстрируют даже более высокую каталитическую активность в щелочных электролитах, чем аналоги, полученные с использованием платины и других благородных металлов.

Использованы материалы Phys.org со ссылкой на Nature Communications


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 31.05.2013, 20:47   #989
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nick0las
Лет примерно так 40 назад, когда ожидали бума ядерной энергетики и управляемого термояда уже было много проектов и шумихи вокруг водорода как топлива.
Я как -то на буржуйском сайте встречал объявления о продаже "мини-ядерной установки для домашнего использования", так что видать все нормально в этой области развивается.


    Вверх
Старый 1.06.2013, 09:41   #990
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Я как -то на буржуйском сайте встречал объявления о продаже "мини-ядерной установки для домашнего использования", так что видать все нормально в этой области развивается.
да ее и самому можно сваять, топливо где брать?


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 1.06.2013, 10:24   #991
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Да? Тоесть если средний срок жизни свинцового авотмобильного акума около 3х лет в наших условиях (имеется ввиду разумный срок, когда акум не доставляет проблем в виде ежевечерней заоядки), то литий ионного должно хватить месяца на 4?
Я тебе скажу так, при исправном электрооборудовании изделие средней по качеству фирмы, например Inci Aku (филиал Exide) в наших условиях проживет 5-6 лет. Литий-ионный доживет ровно до первого морозного дня и отправится в утиль.

Ради прикола почитай статью про батарею за $1700 для порша. Там написали, что на зиму все равно придется ставитьб свинцовый

Цитата:
Сообщение от lugal
Но все электрокары серийные почему то на литий ионе
та ты шо????

Ни одного не видел. Если ты конечно под электрокаром имеешь в виду то, что я (устройство для развозки внутри складов или заводов).

На литий-ионе ездят в основном малосерийные дорогие машинки типа Nissan Leaf и только там, где по жизни морозов не бывает, например в Калифорнии или на юге Японии.


    Вверх
Старый 1.06.2013, 11:53   #992
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
да ее и самому можно сваять, топливо где брать?
На том сайте предлагалась констукция Plug-and-Play, включая, по-моиму, утилизацию после срока службы.


    Вверх
Старый 1.06.2013, 12:28   #993
t850


 
 
Регистрация: 5.09.2011
Сообщений: 6,556
По умолчанию
Как электромобиль с говно-аккумуляторами может изменить мир к лучшему? Новый вид аккумуляторов, если они когда-нибудь появятся, может и могет. Но скорее мы перейдём на водород, и скорее будут заниматься проблемой выработки водорода в промышленных масштабах чем этим. Хотя миром правят деньги и пока всю нефть и весь газ не выкачают - ничего не будет.


    Вверх
Старый 1.06.2013, 22:16   #994
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от t850
Как электромобиль с говно-аккумуляторами может изменить мир к лучшему? Новый вид аккумуляторов, если они когда-нибудь появятся, может и могет. Но скорее мы перейдём на водород, и скорее будут заниматься проблемой выработки водорода в промышленных масштабах чем этим. Хотя миром правят деньги и пока всю нефть и весь газ не выкачают - ничего не будет.


Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
На том сайте предлагалась констукция Plug-and-Play, включая, по-моиму, утилизацию после срока службы.
сервис, елки!


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 2.06.2013, 10:45   #995
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 775
(067) 731-36-46
 
Очкарик Практически проэкт!
Я не пойму, чего вы спорите? Без революции в некоторых областях электротехники "чистый" электромобиль не конкурент бензу. Но! В определённом сочетании, даже сейчас, конкурентноспособен! А именно -электромобиль со встроенным бензо(газо итд)генератором! Электромобиль по городу и бензоэлектрический -за городом и зимой. Соотношение приводов: 20-40кw электро (основной) и 125-250кубсм(6-12кw) бензогенератор воздушник,(без привода на колёса!) очень небольшого размера (позволяющий двигаться с севшим аккумом 70-90км\ч) . Основная работа от аккума не более, чем на 100км пробега, что не требует очень большого аккума, генератор включается автоматом при понижении питания или повышения скорости движения (примерно70-80км\ч) или вручную (кнопкой), при движении за городом или зимой (для обогрева). Такое соотношение позволяет использовать плюсы обеих приводов, И получить достаточный пробег и малое потребление бенза, а также практически ту-же комфортность авто!


    Вверх
Старый 2.06.2013, 11:30   #996
скотч
Неактивен

 
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 64
 
По умолчанию
даа заряда хватает на 150 км а потом ищи розетку в крым суток за трое)))


    Вверх
Старый 2.06.2013, 11:43   #997
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Я не пойму, чего вы спорите? Без революции в некоторых областях электротехники "чистый" электромобиль не конкурент бензу. Но! В определённом сочетании, даже сейчас, конкурентноспособен! А именно -электромобиль со встроенным бензо(газо итд)генератором! Электромобиль по городу и бензоэлектрический -за городом и зимой. Соотношение приводов: 20-40кw электро (основной) и 125-250кубсм(6-12кw) бензогенератор воздушник,(без привода на колёса!) очень небольшого размера (позволяющий двигаться с севшим аккумом 70-90км\ч) . Основная работа от аккума не более, чем на 100км пробега, что не требует очень большого аккума, генератор включается автоматом при понижении питания или повышения скорости движения (примерно70-80км\ч) или вручную (кнопкой), при движении за городом или зимой (для обогрева). Такое соотношение позволяет использовать плюсы обеих приводов, И получить достаточный пробег и малое потребление бенза, а также практически ту-же комфортность авто!
Пока аккумы дорогие это самое лучшее соотношение. Лучше всего использовать чистый электромобиль с запасом хода 100-150км. И по необходимости в багажнике возить вот такой тихий экономичный генератор.





или им подобный

добавлено

Цитата:
Сообщение от скотч
даа заряда хватает на 150 км а потом ищи розетку в крым суток за трое)))
реч идёт о городском авто. В предыдущем посте человек объяснил как ездить на большие растояния.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.06.2013, 16:31   #998
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 775
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
реч идёт о городском авто. В предыдущем посте человек объяснил как ездить на большие растояния.
Цитата:
Сообщение от скотч
даа заряда хватает на 150 км а потом ищи розетку в крым суток за трое)))
Опять 25. Речь идёт, по сути, о среднем стандартном (не городском) авто, с пробегом до дозаправки 400-600км. С максимальной скоростью где-то 120км\ч и потреблением 2-4 литра на 100км. Отталкиваюсь от РЕАЛЬНЫХ машин изготовленных самопально.


    Вверх
Старый 2.06.2013, 16:51   #999
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от texnik444
Опять 25. Речь идёт, по сути, о среднем стандартном (не городском) авто, с пробегом до дозаправки 400-600км. С максимальной скоростью где-то 120км\ч и потреблением 2-4 литра на 100км. Отталкиваюсь от РЕАЛЬНЫХ машин изготовленных самопально.
Ну цифры абсолютно логичные и поддаются подсчёту.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 2.06.2013, 16:52   #1000
texnik444

 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: харьков пр.Ленина 56
Сообщений: 775
(067) 731-36-46
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
И по необходимости в багажнике возить вот такой тихий экономичный генератор.
Не в багажнике! Встроенный в конструкцию и автоматический!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 14:02.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics