Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 29.05.2013, 23:26   #961
Nick0las


 
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,171
 
По умолчанию
790
Специальных стартерных Li-Ion и Li-Po аккумов я не встречал а вот авиамодельные стоят около $100/кг и энергоемкость у них около 100вт*ч/кг, а допустимые режимы разряда вплоть до 65-130C. Правда в жестких режимах разряда хватает из циклов на 50, а под малыми токами они куда более рессурсные. Заряжать как и разряжать на морозе я их не пробовал. К стати с зарядкой на морозе ообых проблем быть не должно, от зарядной станции можно вначале нагреть аккумулятор а потом заряжать. Но основная проблема - они дорогие.

Вот почему все забыли про серебряно-цинковые аккумуляторы мне не очень ясно.


    Вверх
Старый 29.05.2013, 23:43   #962
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ходжа Нассредин
да я не спорил с тем, что свинец в стартере безальтернативен. Мое мнение состояло в том, что электромобиль только на литий-ионе ибо свинец тяжелый.
Технологии не стоят на месте, литию ищут более эффективную замену.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 29.05.2013, 23:45   #963
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,042
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nick0las
790
Специальных стартерных Li-Ion и Li-Po аккумов я не встречал а вот авиамодельные стоят около $100/кг и энергоемкость у них около 100вт*ч/кг, а допустимые режимы разряда вплоть до 65-130C. Правда в жестких режимах разряда хватает из циклов на 50, а под малыми токами они куда более рессурсные.
фирмы A123 ? Попадались, авиамодельщики их любят. Литиевые стартерные вроде в последних Porsche.

Цитата:
Сообщение от Nick0las
Вот почему все забыли про серебряно-цинковые аккумуляторы мне не очень ясно.
Цена наверное не очень. Разве что в космической технике СЦ альтернативы практически нет. Там цена на месте работы зависит в основном от веса и срока службы.


    Вверх
Старый 29.05.2013, 23:46   #964
Ходжа Нассредин


 
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,954
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Технологии не стоят на месте, литию ищут более эффективную замену.
Либо падишах умрет, либо ишак сдохнет(с).
Найдут - поговорим.


    Вверх
Старый 29.05.2013, 23:49   #965
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Супермощные микробатареи из США изменят мир



http://energysafe.ru/energy_conservation/batteries_ups/1558/


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 29.05.2013, 23:53   #966
Ходжа Нассредин


 
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,954
 
По умолчанию
список вопросов см. выше


    Вверх
Старый 29.05.2013, 23:56   #967
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,042
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Супермощные микробатареи из США изменят мир
Вот такие заголовки обычно и заканчиваются пшиком. За последние 10 лет уже наверное 10-я такая новость. Может, конечно конкретно это не тот случай.


    Вверх
Старый 29.05.2013, 23:58   #968
Ходжа Нассредин


 
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,954
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 790
За последние 10 лет уже наверное 10-я такая новость.
100510-я я бы сказал)


    Вверх
Старый 30.05.2013, 00:01   #969
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,042
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ходжа Нассредин
Либо падишах умрет, либо ишак сдохнет(с).
Найдут - поговорим.
Обычно великие изобретения до безобразия просты, но не всегда очевидны.
Потом другие будут стучаться лбом и думать "ну как я не догадался?"

Цитата:
Сообщение от Ходжа Нассредин
100510-я я бы сказал)
Если добавить желтую прессу - таки да.

Статья про новую батарею от Порше (ахтунг! нецензурная английская лексика).
http://jalopnik.com/5422745/porsche-...ucking-battery


    Вверх
Старый 30.05.2013, 00:13   #970
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,042
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от "Б-сеть"
Все это дорого, тяжелое и промышленность столько не производит!
Стганно. Я таки увеген, что пгоизводит и таки чуть больше чем покупают

Дефицит таки в СССР остался.


    Вверх
Старый 30.05.2013, 08:10   #971
kletchaty
Неактивен


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
а тем временем кетайцы электроскутеры по 270 баксов от десятка предлагают.
свинцовые батареи легко можно найти в Украине и заменить вдруг чего. Выбег на заряженных батареях - 30 км. в общем песня - но мне десяти не нужно


    Вверх
Старый 30.05.2013, 09:30   #972
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,752
 
По умолчанию
Разломают все гелеоэнергетические установки?

Цитата:
Сообщение от Meps
на водороде
На платину собрал бабулесов уже?

добавлено

Цитата:
Сообщение от 790
Свинцовый конечно не хай-тек, но надежнее литий-ионного в 10 раз.
Да? Тоесть если средний срок жизни свинцового авотмобильного акума около 3х лет в наших условиях (имеется ввиду разумный срок, когда акум не доставляет проблем в виде ежевечерней заоядки), то литий ионного должно хватить месяца на 4?
Цитата:
Сообщение от 790
В автомобилях почти на 100% стартерные батареи свинцовые.
Патаму что дешевые

Цитата:
Сообщение от Ходжа Нассредин
Ну и на закуску я там их рабочих напряжений не увидел, зато увидел что почти в 2 раза тяжелее литий-иона при той же запасаемой энергии.
Чот поведет засобой уменьшение пробега, что в свою очередь поведет увелечение емкости, что в свою очередь даст оптимум при большем весе нежели типичная легковушка.

добавлено

Цитата:
Сообщение от 790
Скажи мне, сколько стоит стартерная батарея на 60 а-ч 12в в свинцовом и литий-ионном вариантах. А также их температурный диапазон и срок службы.
Стартерная батарея на 60 ач весит 15-50 киллограмм, что приемлемо. Если я правильно посчитал, емкость такого аккумулятора 0,72 квт\ч, малоразмерные электромобиль типа лифа, имиева и зои имеют батарею около 23 квт\ч, тобишь свинцовый аналог расчетной емкости потянет уже на 480-640 кг - около половины, а то и более их снаряженного (нынешнего веса) + специфика отдачи заряда свинцовыми акумами (акумы не разряжаються равномерно в 0) потребует увелечения емкости.

Цитата:
Сообщение от 790
Из моего опыта с литий-ионом, на морозе практически неработоспособен, при попытке заряда на морозе - мгновенная смерть. Опыт проводился на банках 18650 Panasonic, самых лучших по качеству на тот момент. А свинец до -20 держится. Может лет через 20 литий-ион и доведут по надежности до нынешних свинцовых, но себе в машину литий-ион я бы не поставил как минимум по 3 причинам. Ненадежные, без электроники или при ее отказе взрывоопасные, мороз не держат вообще.
Литий ион неплохо отдает заряд на морозе, но не заряжаеться, с кислотно свинцовыми все наоборот

Цитата:
Сообщение от 790
Там, где нужна надежность и живучесть - будут древние тяжелые свинцовые или щелочные.
Но все электрокары серийные почему то на литий ионе


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 30.05.2013, 09:43   #973
kletchaty
Неактивен


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Meps
дурик, ты бы за своё состояние позаботился сначала


2013 год станет переломным для мировой солнечной энергетики
слив засчитал.
Цитата:
Сообщение от lugal
На платину собрал бабулесов уже?
ну почему на платину то - титан неплохо накапливает водород.

и грузовики это фигня. интереснее как на море решится вопрос отказа от углеводородов. есть идеи - предлагайте.


    Вверх
Старый 30.05.2013, 09:46   #974
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,752
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
ну почему на платину то - титан неплохо накапливает водород.
Да? Из школьного курса химии известно что вода просто так из кислорода с водородом не образуеться? Если смесь поджечь произойдет большой бадабум, если внести в среду катализатор в виде платины, то начнеться реацкия образования воды с выделением тепла. ПРоблема только в том, что платины нада достаточно много, и она относительно бастро загрязняется.

Цитата:
Сообщение от kletchaty
и грузовики это фигня. интереснее как на море решится вопрос отказа от углеводородов. есть идеи - предлагайте.
Давно решена - о атомном флоте слышал?


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 30.05.2013, 10:01   #975
kletchaty
Неактивен


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Давно решена - о атомном флоте слышал?
это слышал, но возможно есть иные варианты.

Цитата:
Сообщение от lugal
Да? Из школьного курса химии известно что вода просто так из кислорода с водородом не образуеться? Если смесь поджечь произойдет большой бадабум, если внести в среду катализатор в виде платины, то начнеться реацкия образования воды с выделением тепла. ПРоблема только в том, что платины нада достаточно много, и она относительно бастро загрязняется.
зачем водород получать именно на ТС - перпетуммобиле? есть специальные водородные аккумуляторы - титановые, - еще совковая разработка.


    Вверх
Старый 30.05.2013, 10:26   #976
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,752
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
это слышал, но возможно есть иные варианты.
Эстонский флот может использовать гелиотягу

Цитата:
Сообщение от kletchaty
зачем водород получать именно на ТС - перпетуммобиле? есть специальные водородные аккумуляторы - титановые, - еще совковая разработка.
Не получать, а сжигать!


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 30.05.2013, 10:55   #977
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Сообщений: 10,451
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
а полную цену электромобиля назовите, пожалуйста?
Если б были они недорогие, я б себе купила, а так - буду и дальше отравлять город.
в китае чуть больше чери куку 7000 у.е. ))) думаю на опт будет дешевле )))

а с литиевыми аккумами ценник вырастит раза в 2 )))

Цитата:
Сообщение от lugal
Но все электрокары серийные почему то на литий ионе
главнео в таком жестком споре не путать литиевые акумы.... их 3 вида )))


    Вверх
Старый 30.05.2013, 12:34   #978
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,752
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maks 1980
в китае чуть больше чери куку 7000 у.е. ))) думаю на опт будет дешевле )))
Эксперементальный ланос с батареей на основе аккумулятрорных проехал по полигону ЗАЗа около 5 или 10 км на одной зарядке (точно уже не помню), причем последние километры он уже не ехал а полз.

Цитата:
Сообщение от Maks 1980
главнео в таком жестком споре не путать литиевые акумы.... их 3 вида )))
Да и по нескольку поколений в каждом
Но фишка в том что во всех них "носителем" тока является литий.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 30.05.2013, 12:46   #979
Maks 1980


 
 
Регистрация: 6.04.2007
Адрес: Харьков - Ивано-Франковск
Сообщений: 10,451
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Эксперементальный ланос с батареей на основе аккумулятрорных проехал по полигону ЗАЗа около 5 или 10 км на одной зарядке (точно уже не помню), причем последние километры он уже не ехал а полз.

Да и по нескольку поколений в каждом
Но фишка в том что во всех них "носителем" тока является литий.
фишка в том ято литий железо фосфат сделают 2000 циклов до потери 30% а то и больше. тяга будет всегда одинаковая. а 2000 циклов если каждый день заряжать это 6 лет )))

полимеры меньше живут но там токи заоблачные выдают


    Вверх
Старый 30.05.2013, 14:12   #980
kletchaty
Неактивен


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Не получать, а сжигать!
блять.
перед тем как сжечь его не нужно иметь не?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 06:21.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.