Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 27.05.2013, 22:32   #921
Singulyarnist
  

Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию

За рулем Volkswagen XL1



На первый взгляд, Volkswagen XL1 похож на суперкар. Машина длинная и невысокая - даже ниже, чем Lamborghini Aventador – и представляет собой все тот же привлекательный микс науки, искусства и физики. Попадая внутрь через дверь типа "крыло чайки", оказываешься в кресле из углеродного волокна, обивки на котором достаточно, чтобы водитель чувствовал себя комфортно – ничего лишнего.

Интерьер также напоминает об эстетике суперкара. Внутри есть небольшой, вдохновленный гоночными автомобилями руль (да, и он тоже выполнен из углеродного волокна), обрамленный привычными приборными панелями. Все выполнено в минималистском стиле, но при этом дизайн кажется успокаивающим. Нажимаем кнопку "Engine Start" (запуск двигателя) и ... ничего. Шума двигателя нет. Единственным признаком того, что машина работает, является краткая вспышка света на приборной панели, мигание индикаторов системы спутниковой навигации, а также шум вентиляторов в системе климат-контроля. Вот и все.

Разгоняется машина не так уж и быстро. Заветные 100 км / ч покоряются ей лишь спустя мучительно долгие 12 секунд после старта. И тут становится очевидным, что из XL1, несмотря на его гладкий и футуристический внешний вид, получился такой же суперкар, как из кофеварки. Как можно такой автомобиль именовать суперкаром? А все потому, что как только машина выходит на крейсерскую скорость в 100 км / ч, на поддержание этой скорости уходит всего лишь 8.3 лошадиных силы – в три раза меньше, чем в случае Jetta. Вы можете колесить по трассам хоть весь день, проезжая 111 километров из расчета на литр топлива. То есть семи литров будет вполне достаточно, чтобы проехать от Москвы до Минска. Пришло время переосмыслить термин "суперкар". Теперь он используется, чтобы охарактеризовать супер-эффективный дизель-электрический гибрид от VW, который поступит в продажу в Германии и Австрии уже в этом году.



Проект Volkswagen по созданию транспортного средства, способного преодолевать 100 км на одном литре топлива существует с 2002 года. Он начался с концепта, который мог похвастать кабиной в стиле истребителя, похожим на металлическую сигару с окнами и колесами. Несколько лет спустя специалисты VW представили новый концепт, который был немного красивее, но все еще оставался слишком далеким от конвейера.

Председатель Volkswagen Group и бывший инженер Porsche Фердинанд Пьех решил, что настало время вывести машину на рынок. И если Bugatti Veyron стал монументом преданности Пьеха неограниченной скорости, то XL1 является его аллегорией энергоэффективности и доказательством того, что создатели суперкаров могут минимизировать использование топлива так же легко, как максимизировать скорость. Пьеху сейчас 75 лет, и XL1 почти наверняка станет его лебединой песней. Но машину непременно ждет успех. Сумма, которую VW Group вложила в технологии, лежащие в основе этого автомобиля, приближается к 10-значной цифре, и речь не о российских рублях.



Двигатель находится позади водителя. По сути, это половинка 1.6-литрового турбодизеля, который вы найдете под капотом хэтчбека Golf. Объем этого двухцилиндрового двигателя составляет всего в 800 куб. см., выдает он всего лишь 47 лошадиных сил. Крошечная дизельная силовая установка работает в паре с 27-сильным электродвигателем, который в свою очередь контролируется семиступенчатой коробкой передач с двойным сцеплением подобной той, которую вы найдете в Porsche Carrera.

Да, мощность машины меньше, чем у большинства мотоциклов. Но зато внутри у нее полно технологий, полученных от "обычных" суперкаров. Корпус, шасси и салон сделаны из углеродного волокна. Из этого же материала изготовлена жесткая поперечная реактивная штанга подвески. Магниевые колесные диски завернуты в специально изготовленные шины компании Michelin, которая также делает резину для Veyron - и они (шины) уже, чем ваша ладонь. Инженеры VW были настолько одержимы идеей минимизации веса, что не предусмотрели в машине док-станции, чтобы подключить iPod. Bluetooth тут тоже не ищите.

В результате автомобиль весит чуть более 860 килограммов или примерно на одну треть меньше, чем новый Porsche 911. И да, машина безопасная. Специалисты VW неоднократно проводили краш-тесты. Машина прошла проверку на соответствие требованиям Евро-стандартов. Алюминиевые конструкции укрепляют двери, подобные которым используются в Mercedes-Benz SLS AMG Gullwing. Боковые окна сделаны из плексигласа и берут на себя силу удара при аварии. Корпус из углеродного волокна делает машину еще безопаснее.



Литий-ионный аккумулятор на 5.5 кВт*ч размещен под ногами пассажира (как для увеличения безопасности, так и для балансировки центра тяжести). Благодаря этой батарее XL1 может проехать более 50 километров на скорости до 100 км / ч исключительно на электроэнергии. Аккумулятор дополняет бак на 9.8 литра. Кнопки на приборной панели позволяет переключаться между нормальным режимом и режимом полного электромобиля. Дизельный двигатель звучит, как крошечная бетономешалка, заполненная кирпичом. По-видимому, из-за бескомпромиссного подхода к минимизации веса инженеры VW были вынуждены экономить и на звукопоглощающей изоляции.

Автомобиль не нуждается в большой мощности благодаря отличным аэродинамическим характеристикам кузова. XL1 имеет коэффициент лобового сопротивления 0.189 – в сравнении с ним гладкий электромобиль Tesla Model S выглядят как кирпич – и является самым аэродинамичным серийным авто на планете. Чтобы минимизировать сопротивление ветра, специалисты VW оказались от боковых зеркал в пользу цифровых камер и дисплеев. Видео передается на экраны в дверях с механическими стеклоподъемниками (электрические были бы слишком тяжелыми).



Тут нет гидроусилителя руля, но XL1 такой легкий, что он в нем не нуждается. Кондиционер есть, но работает на минимальной мощности. Сверхлегкие и чрезвычайно мощные углеродно-керамические дисковые тормоза - такие же вы найдете на Audi R8 – звучат, как шлифовальный станок при работе с металлом, пока не прогревается должным образом.
Что касается цены XL1, представители VW пока не говорят, сколько будет стоить этот гибрид. Кроме того, компания собирается первоначально создать лимитированную партию из 250 машин. Если на новинку будет больший спрос, Volkswagen оперативно ускорить производство и выведет авто на рынки за пределами Германии и Австрии. Но вне зависимости от того, где машина будет продаваться, вы, вероятно, не сможете ее купить. Представители немецкого автоконцерна намекают на то, что продажи будут осуществляться по лизинговой схеме, которая помешает использовать XL1 за пределами регионов, где машина может обслуживаться. Это еще один реверанс в сторону сегмента суперкаров: аналогичную тактику Lexus использует при продаже LFA, чтобы предотвратить рост числа спекулянтов по всему миру.

Использованы материалы Wired


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)

Последний раз редактировалось Singulyarnist; 27.05.2013 в 22:32.
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 10:23   #922
-anonim-
  
 
 
Регистрация: 26.06.2012
Адрес: Недоступно
Сообщений: 538
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
И в конденсационном газовом котле КПД 109% тоже быть не может? Вы господа не со мной сейчас спорите а с действительностью, и очень узколобо понимаете закон сохранения энергии открытый Эйнштейном. Или при расщеплении ядра урана получение огромного количества энергии тоже невозможно?
Это рекламная уловка и не более, так как КПД это отношение полезной работы к затраченной, количество полезной работы не может быть больше чем количество затраченной, иначе вечный двигать уже был бы изобрели. Да и в общем то закон сохранения энергии тоже вроде никто не отменял.


-anonim- вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 11:44   #923
Singulyarnist
  

Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -anonim-
Это рекламная уловка и не более, так как КПД это отношение полезной работы к затраченной, количество полезной работы не может быть больше чем количество затраченной, иначе вечный двигать уже был бы изобрели. Да и в общем то закон сохранения энергии тоже вроде никто не отменял.
Ну раз не может быть, так о чём мы с Вами можем спорить. У меня электрический радиатор с КПД 100%(все потери тепловые и попадают в дом) затрачивает 1кВт электроенергии и выдаёт 1кВт тепла. А кондиционер затрачивает 1кВт электроенергии выдавая 3.6-4.0кВт тепла/холода. Как видите у меня может быть, хотя врядли Вы это видите......Отапливаясь кондиционером я трачу в 4 раза меньше электроенергии, но быть этого не может, это рекламная уловка И плачу за электричество в 4 раза меньше, но этого ведь не может быть. Интересно, если видишь собственными глазами, щупаешь собственными руками это действительность или этого быть не может?????

добавлено

Цитата:
Сообщение от -anonim-
Это рекламная уловка и не более
Именно потому что Вы никогда в жизни не держали в руках Конденсационного котла у Вас и быть такого не может, а когда пощупаешь, проверишь показания счётчиков, как то более правдоподобно получается, скажите?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)

Последний раз редактировалось Singulyarnist; 28.05.2013 в 11:44.
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 11:47   #924
Fox2001
Неактивен
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 230
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
...кондиционер затрачивает 1кВт электроенергии выдавая 3.6-4.0кВт тепла/холода.
Но он-же не производит, а переносит тепло от менее нагретого тела (в данном случае воздух) к более нагретому. Как только нечего будет переносить (температура воздуха приблизится к точке кипения теплоносителя), то на выходе будет очень низкая отдача.


Fox2001 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 11:59   #925
Железный Феликс
  
 
 
Регистрация: 8.02.2007
Адрес: К-ПЕКС
Сообщений: 229
 
По умолчанию

http://www.teplodarom.com/site.xp/055055124049057052.html
вот тут все разжевано по кпд теплового насоса


Железный Феликс вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 12:02   #926
vega7
  
 
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 75
 
По умолчанию

их серийно наверное выпускать будут.когда всю нефть выкачают или газ закончится))


__________________
.
vega7 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 12:13   #927
Singulyarnist
  

Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Железный Феликс
http://www.teplodarom.com/site.xp/055055124049057052.html
вот тут все разжевано по кпд теплового насоса
Отлично разжёвано, всем "такованеможетбыть" сюда.

Цитата:
Сообщение от opitniu stroitel
их серийно наверное выпускать будут.когда всю нефть выкачают или газ закончится))
мелкосерийное производство будет уже в этом году.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 12:22   #928
lugal
  

 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 28,949
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Что касается цены XL1, представители VW пока не говорят, сколько будет стоить этот гибрид. Кроме того, компания собирается первоначально создать лимитированную партию из 250 машин. Если на новинку будет больший спрос, Volkswagen оперативно ускорить производство и выведет авто на рынки за пределами Германии и Австрии. Но вне зависимости от того, где машина будет продаваться, вы, вероятно, не сможете ее купить. Представители немецкого автоконцерна намекают на то, что продажи будут осуществляться по лизинговой схеме, которая помешает использовать XL1 за пределами регионов, где машина может обслуживаться. Это еще один реверанс в сторону сегмента суперкаров: аналогичную тактику Lexus использует при продаже LFA, чтобы предотвратить рост числа спекулянтов по всему миру.
Цена там будет сранвима с ламбами и ферярями Дорогая и бесполезная игрушка для богатеньких.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну раз не может быть, так о чём мы с Вами можем спорить. У меня электрический радиатор с КПД 100%(все потери тепловые и попадают в дом) затрачивает 1кВт электроенергии и выдаёт 1кВт тепла. А кондиционер затрачивает 1кВт электроенергии выдавая 3.6-4.0кВт тепла/холода. Как видите у меня может быть, хотя врядли Вы это видите......Отапливаясь кондиционером я трачу в 4 раза меньше электроенергии, но быть этого не может, это рекламная уловка И плачу за электричество в 4 раза меньше, но этого ведь не может быть. Интересно, если видишь собственными глазами, щупаешь собственными руками это действительность или этого быть не может?????
Это феерично, в особенности после того как уже все разжевали и объяснили. Как можно быть таким тугим?

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Именно потому что Вы никогда в жизни не держали в руках Конденсационного котла у Вас и быть такого не может, а когда пощупаешь, проверишь показания счётчиков, как то более правдоподобно получается, скажите?
Зачем его держать? КПД котлов, заявленное в бомажке являеться техническим, а не физическим. Но даже у конденсациооного котла КПД далеко не 100% ибо в противном случае все пользователи сего массово травились бы продуктами горения

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Отлично разжёвано, всем "такованеможетбыть" сюда.
Это статья для тех кто закончил школу с колом по физике, тоесть для ТС


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.

Последний раз редактировалось lugal; 28.05.2013 в 12:19.
lugal на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 12:23   #929
-anonim-
  
 
 
Регистрация: 26.06.2012
Адрес: Недоступно
Сообщений: 538
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
У меня электрический радиатор с КПД 100%(все потери тепловые и попадают в дом)
При преобразовании 1 кВт электроэнергии в тепловую также присутствует излучение которое и не даст достигнуть 100%. Если Вы замечали то современные радиаторы обладают характеристиками конвекции и излучения . Спектр излучения не весь тепловой. А доказывает это второе начало термодинамики. Которое позволяет любую энергию переводить в тепло а обратно запрещает. Так вот вопрос сколько с 1кВт тепла конвектора вы можете получить энергии. Я вашу мысль по поводу 109% кпд понял и откуда она взялась тоже, только с точки зрения физики это грубая ошибка. В теоретической физики предполагается что термоядерная реакция в магнитном поле возможно будет иметь КПД равный 100%


-anonim- вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 13:42   #930
Singulyarnist
  

Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lugal
Цена там будет сранвима с ламбами и ферярями Дорогая и бесполезная игрушка для богатеньких.

добавлено


Это феерично, в особенности после того как уже все разжевали и объяснили. Как можно быть таким тугим?


Зачем его держать? КПД котлов, заявленное в бомажке являеться техническим, а не физическим. Но даже у конденсациооного котла КПД далеко не 100% ибо в противном случае все пользователи сего массово травились бы продуктами горения



Это статья для тех кто закончил школу с колом по физике, тоесть для ТС
в игноре

Цитата:
Сообщение от -anonim-
При преобразовании 1 кВт электроэнергии в тепловую также присутствует излучение которое и не даст достигнуть 100%. Если Вы замечали то современные радиаторы обладают характеристиками конвекции и излучения . Спектр излучения не весь тепловой. А доказывает это второе начало термодинамики. Которое позволяет любую энергию переводить в тепло а обратно запрещает. Так вот вопрос сколько с 1кВт тепла конвектора вы можете получить энергии.
Потери от излучения будут попадать в отапливаемое помещение, а значит выполнять полезную работу.

добавлено

Цитата:
Сообщение от -anonim-
Я вашу мысль по поводу 109% кпд понял и откуда она взялась тоже, только с точки зрения физики это грубая ошибка.
А что для Вас есть критерием истинности, опыт(эксперимент) или теоретические расчёты? Если опыт опровергает расчёты, то расчёты неверны. Или как в данном случае, просто не учитывают дополнительной теплоты которую теплообменник получает от конденсирования отработанных газов.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)

Последний раз редактировалось Singulyarnist; 28.05.2013 в 13:42.
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 14:07   #931
lugal
  

 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 28,949
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
в игноре
Что стыдно стало, что учитель физики прочел ваши опусы, и от разачарования, что вырастил такого бездаря съел свою шапку?


Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Потери от излучения будут попадать в отапливаемое помещение, а значит выполнять полезную работу.
Видимо еще и учитель русского языка должен шапку съесть, ибо там черным по белому написано о излучении не тепловой природы.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А что для Вас есть критерием истинности, опыт(эксперимент) или теоретические расчёты? Если опыт опровергает расчёты, то расчёты неверны. Или как в данном случае, просто не учитывают дополнительной теплоты которую теплообменник получает от конденсирования отработанных газов.
НУ нам уже известно что в Ваш моск йфизика никогда не забретала, по сему вы видимо не знаете, что тепло полученное в результате горения тела, в частности тратиться и на нагрев и испарение продуктов горения (в данном случае воды), сконденсировав которую можно частично вернуть то тепло, которое было потрачено на ее нагрев.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
lugal на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 18:46   #932
Meps
  

 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,075
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lugal
НУ нам уже известно что в Ваш моск йфизика никогда не забретала, по сему вы видимо не знаете, что тепло полученное в результате горения тела, в частности тратиться и на нагрев и испарение продуктов горения (в данном случае воды), сконденсировав которую можно частично вернуть то тепло, которое было потрачено на ее нагрев.
какой котёл установлен у Вас и какой у него КПД?


Meps вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 19:19   #933
Medbrat 153
  

 
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,764
 
По умолчанию

А столько электроэнергии взять? Значит или АЭС.


Medbrat 153 вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 19:25   #934
Comrat
  

 
Регистрация: 6.10.2008
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 10,970
 
По умолчанию

а проясните мне "неграмотному", что такое более 100% ? ну тут писалось и 400%
Когда есть величина, объект-энергия = 100%. Или это вы тут о ядерной физике выше ? Или о квантовой?
Извиняюсь конечно за вопрос.


Comrat вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 20:00   #935
lugal
  

 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 28,949
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meps
какой котёл установлен у Вас и какой у него КПД?
Без понятия какойт там котел на ТЭЦ-5 стоит

Цитата:
Сообщение от Comrat
а проясните мне "неграмотному", что такое более 100% ? ну тут писалось и 400%
Когда есть величина, объект-энергия = 100%. Или это вы тут о ядерной физике выше ? Или о квантовой?
Извиняюсь конечно за вопрос.
Та некоторые малограмотные тут беруться рассуждать о высоком и за расчетную энергию принимают то что тепловой насос потребил, а за полученыю. то на сколько он комнату обогрел Причем даже само название - тепловой насос его никапли не насторожило


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
lugal на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 20:04   #936
Meps
  

 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,075
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lugal
Та некоторые малограмотные тут беруться рассуждать о высоком и за расчетную энергию принимают то что тепловой насос потребил, а за полученыю. то на сколько он комнату обогрел Причем даже само название - тепловой насос его никапли не насторожило
а нахуй оно кому надо то название, когда для отопления той ще площади счётчик крутится медленнее в пару раз


Meps вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 20:43   #937
lugal
  

 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 28,949
 
По умолчанию

Та хоть в 200, причем тут КПД только?


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
lugal на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 20:50   #938
lobos
Неактивен
 
Регистрация: 11.12.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 213
 
По умолчанию

вот передачка уже немного устарела, вроде бы уже завод в этом году вышел на прибыль, да и заправки под этот авто в Америке по основным магистралям начали настраивать.


lobos вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 20:57   #939
Meps
  

 
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Бабруйск
Сообщений: 3,075
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lugal
Та хоть в 200, причем тут КПД только?
бля, ну а шо это?
вот если моя собака будет съедать 1 кг мяса в день, а приносить мне 5 кг свежего мяса - это значит что её КПД 500%
и мне пох что она его таскает от соседа


Meps вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 28.05.2013, 21:24   #940
Singulyarnist
  

Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,854
 
По умолчанию

Каждый хочет сказать о своём не пытаясь понять о чём хотят сказать другие. Нужно чётко дать определение КПД и определить рамки системы в которой он измеряется, тогда разногласий не будет. В истинной науке не бывает разногласий, спорить могут только теоретики.

Цитата:
Сообщение от Meps
бля, ну а шо это?
вот если моя собака будет съедать 1 кг мяса в день, а приносить мне 5 кг свежего мяса - это значит что её КПД 500%
и мне пох что она его таскает от соседа
У Meps уже собака поняла откуда берутся 109% и 400%, а некоторые "физики" всё продолжают спорить.

Цитата:
Сообщение от lobos
вот передачка уже немного устарела, вроде бы уже завод в этом году вышел на прибыль, да и заправки под этот авто в Америке по основным магистралям начали настраивать.
Старючее видео, все кого интересует тема электромобилей уже наверное видели, но полюбому спасибо Думаю что тех кто не видел значительно больше


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
Singulyarnist вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:21.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics