Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 24.05.2013, 09:45   #901
Gasser


 
 
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: Kharrkov
Сообщений: 3,553
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Comatose~n
Так что электромобиль-это уродливое,еле едущее,пожирающие батарейки уныние
Распростаненное в массах заблуждение.Впрочем, 100лет назад так же встречали "керосиновые повозки" - первые автомобили.

Цитата:
Сообщение от jusysok
пока цена станет приемлемой для нашей страны - много времени пройдет
Вот эта проблема №1


__________________
    Вверх
Старый 24.05.2013, 09:54   #902
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,743
 
По умолчанию
Электродвигатель по своим характеристикам заставляет соснуть любой ДВС. Проблема только в источниках питания для него, которые в свою очередь по всем параметрам ПОКА ЕЩЁ сосут у обыкновенного ведра с бензином )))


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 24.05.2013, 10:04   #903
Zaytar123

 
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Первая столица
Сообщений: 918
 
По умолчанию
вообще жесть,економия зачетная, будут деньги пересяду на такой,все равно больше чем 100 км я не проезжаю,работа,дом,за город.А на дальние поездки можно на бензе катить или на газе, на крайняк есть поезда.


    Вверх
Старый 24.05.2013, 11:26   #904
pepelniy


 
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: г.Харьков,
Сообщений: 3,100
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Zaytar123
А на дальние поездки можно на бензе катить или на газе
вот чувак на килограмме гороха долетает до Киева за пол часа


    Вверх
Старый 24.05.2013, 12:02   #905
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,894
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от яська87
а че вы смеетесь? нате кушайте свежачек из той-же серии,-вот бы это на машину поставить....
http://www.youtube.com/watch?v=jJqQbaRuWhI
Мадэ ин Тайван


    Вверх
Старый 24.05.2013, 16:15   #906
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
Братюнь, толсто троллишь - проходи мимо.
Пачиму тролит? В корень зрит!


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 24.05.2013, 16:23   #907
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
в нашей стране хороший авто с ДВС тоже не имеет приемлемой цены ибо толстопузы ЖЭРТЫ хочуть. Но это все лирика, а по сути, в мире тоже нет приемлемой цены ибо для таких электромобилей нужен накопитель с более высокой удельной емкостью, нежели сейчас существуют серийно производимые.
Когда создадут и запустят в серию произойдет энергетическая революция и кто будет первым тот и будет "кашу наябувать", но те кто сейчас имеют вес после нее останутся за бортом и потому, по моему скромному мнению, прогресс сдерживается искусственно. Но сдерживать его вечно не получится - потому то я и говорю о НТР.
Наша же страна, со всеми НИИ и НАН могут только красиво соснуть или поработать смежниками в вопросе создания таких батарей, но для забугорья они малоинтересны, а внутри нашей страны нет умного "царя"... да и не предвидится. Посему и каши нам не видать и адекватной цены тоже.
1 - Не смотря на заверения правительст, редкие материалы необходимые для производства электрокаров (которые входят в состав моторов, инвертеров, батарей, точный список уже не помню), не только не подешевели, но и подорожали, а некоторые в десятуи и сотни раз за последние 10 лет.
2 - Нельзя вот просто так взять и совершить революцию в чем то. Для этого нужен опыт, уровень и соответствующая материально техническая база, а она у наших НИИ и НАН - давно никакая.
3 - Проблема электрокаров не просто в источниках питания и их дороговизне, а в том что нет приемлемых источников в данный момент вообще, даже на горизонте.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 24.05.2013, 16:56   #908
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
принцип прост до безобразия - считаем только то что нам выгодно, а потом только об этом кричим на весь мир. Эта же балабайка сейчас применяется в 99% всей энергоэффективной херни.
Да я всё понимаю... но есть же например тепловой насос с КПД под 400% и казалось бы откуда им взяться, а вот берутся откуда-то.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 24.05.2013, 17:34   #909
doxliak


 
 
Регистрация: 7.06.2007
Адрес: Киев now
Сообщений: 8,906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Да я всё понимаю... но есть же например тепловой насос с КПД под 400% и казалось бы откуда им взяться, а вот берутся откуда-то.
это блять перл. Таки да берется и совсем не сложно понять откуда.


    Вверх
Старый 24.05.2013, 17:38   #910
Ванич

 
 
Регистрация: 3.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 456
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от bdvrt
Аккумуляторный автомобиль нужно перезаряжать с помощью провода, болтающегося из окна твоей квартиры на восьмом этаже, и эта операция вполне может занять всё утро. Автомобиль на топливных элементах дозаправляется водородом из насоса на заправочной площадке во многом так же, как и бензиновые баки, и для этого потребуется всего несколько минут.
Херня...
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Не выдумывайте проблем там где их нет. Сейчас самая главная проблема это цена электромобилей, а где и как зарядить решается элементарно, там где машина стоит ночью там и заряжается.
+1 прав. большая,я бы даже сказал огромная часть авто стоят в гаражах...


    Вверх
Старый 24.05.2013, 18:00   #911
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doxliak
это блять перл. Таки да берется и совсем не сложно понять откуда.
а откуда?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 27.05.2013, 10:09   #912
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Да я всё понимаю... но есть же например тепловой насос с КПД под 400% и казалось бы откуда им взяться, а вот берутся откуда-то.
Нет тепловых насосв с КПД 400% учите физику.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
а откуда?
Что откуда? Я вам открою глаза на мир - в кондиционере (он же тепловая помпа, если в обратном режиме) потребляемая электроэнергия тратиться не на обогрев или охлаждение, а на прокачку хладогента который выполняет работу (перемещает тепло из одного узла в другой). Ни о каких 400% речи нет и быть не может. На это ведуться только те кому в школе учитель с двойки на три с минусом оценку натянул по физики.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 27.05.2013, 11:14   #913
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Нет тепловых насосв с КПД 400% учите физику.


Что откуда? Я вам открою глаза на мир - в кондиционере (он же тепловая помпа, если в обратном режиме) потребляемая электроэнергия тратиться не на обогрев или охлаждение, а на прокачку хладогента который выполняет работу (перемещает тепло из одного узла в другой). Ни о каких 400% речи нет и быть не может. На это ведуться только те кому в школе учитель с двойки на три с минусом оценку натянул по физики.
И в конденсационном газовом котле КПД 109% тоже быть не может? Вы господа не со мной сейчас спорите а с действительностью, и очень узколобо понимаете закон сохранения энергии открытый Эйнштейном. Или при расщеплении ядра урана получение огромного количества энергии тоже невозможно?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 27.05.2013, 11:46   #914
ASDev


 
 
Регистрация: 9.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 24,743
 
По умолчанию
А термоядерная реакция позволяет из шарика наполненного водородом получить аццкую бомбу, до которой урановой и плутониевой сосать и сосать. Беда в том что ещё не научились правильно и напрямую использовать какой-либо вид энергии от этих реакций, кроме тепловой. Даже на современных АЭС это выглядит всё равно как запрячь огромный карьерный самосвал лошадьми


__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
    Вверх
Старый 27.05.2013, 12:37   #915
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
И в конденсационном газовом котле КПД 109% тоже быть не может? Вы господа не со мной сейчас спорите а с действительностью, и очень узколобо понимаете закон сохранения энергии открытый Эйнштейном. Или при расщеплении ядра урана получение огромного количества энергии тоже невозможно?
Я боюсь это у Вас, слишком "широколобое" и фривольное толкование законов физики, а так же не желание пользоваться гуглом. Почитайте откуда береться КПД в 109% и являеться и какое отношение оно имеет к КПД вообще


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 27.05.2013, 13:13   #916
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lugal
Я боюсь это у Вас, слишком "широколобое" и фривольное толкование законов физики, а так же не желание пользоваться гуглом. Почитайте откуда береться КПД в 109% и являеться и какое отношение оно имеет к КПД вообще
Стало быть и с 400% у теплового насоса Вы тоже согласны. А откуда они берутся это второй вопрос, и совсем не противоречащий первому.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 27.05.2013, 13:56   #917
lugal


 
 
Регистрация: 5.02.2007
Адрес: Харьков.
Сообщений: 30,788
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Стало быть и с 400% у теплового насоса Вы тоже согласны. А откуда они берутся это второй вопрос, и совсем не противоречащий первому.
У Вас еще и с прочтением написаного проблемы. Нет никаких 400% и 119% КПД. А учителям физики тех людей кто их насчитывает, должно быть стыдно, за то что они вырастили таких бездарей.


__________________
Автохоббит - высшая ступень эволюции форумчанина.
    Вверх
Старый 27.05.2013, 22:32   #918
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
За рулем Volkswagen XL1



На первый взгляд, Volkswagen XL1 похож на суперкар. Машина длинная и невысокая - даже ниже, чем Lamborghini Aventador – и представляет собой все тот же привлекательный микс науки, искусства и физики. Попадая внутрь через дверь типа "крыло чайки", оказываешься в кресле из углеродного волокна, обивки на котором достаточно, чтобы водитель чувствовал себя комфортно – ничего лишнего.

Интерьер также напоминает об эстетике суперкара. Внутри есть небольшой, вдохновленный гоночными автомобилями руль (да, и он тоже выполнен из углеродного волокна), обрамленный привычными приборными панелями. Все выполнено в минималистском стиле, но при этом дизайн кажется успокаивающим. Нажимаем кнопку "Engine Start" (запуск двигателя) и ... ничего. Шума двигателя нет. Единственным признаком того, что машина работает, является краткая вспышка света на приборной панели, мигание индикаторов системы спутниковой навигации, а также шум вентиляторов в системе климат-контроля. Вот и все.

Разгоняется машина не так уж и быстро. Заветные 100 км / ч покоряются ей лишь спустя мучительно долгие 12 секунд после старта. И тут становится очевидным, что из XL1, несмотря на его гладкий и футуристический внешний вид, получился такой же суперкар, как из кофеварки. Как можно такой автомобиль именовать суперкаром? А все потому, что как только машина выходит на крейсерскую скорость в 100 км / ч, на поддержание этой скорости уходит всего лишь 8.3 лошадиных силы – в три раза меньше, чем в случае Jetta. Вы можете колесить по трассам хоть весь день, проезжая 111 километров из расчета на литр топлива. То есть семи литров будет вполне достаточно, чтобы проехать от Москвы до Минска. Пришло время переосмыслить термин "суперкар". Теперь он используется, чтобы охарактеризовать супер-эффективный дизель-электрический гибрид от VW, который поступит в продажу в Германии и Австрии уже в этом году.



Проект Volkswagen по созданию транспортного средства, способного преодолевать 100 км на одном литре топлива существует с 2002 года. Он начался с концепта, который мог похвастать кабиной в стиле истребителя, похожим на металлическую сигару с окнами и колесами. Несколько лет спустя специалисты VW представили новый концепт, который был немного красивее, но все еще оставался слишком далеким от конвейера.

Председатель Volkswagen Group и бывший инженер Porsche Фердинанд Пьех решил, что настало время вывести машину на рынок. И если Bugatti Veyron стал монументом преданности Пьеха неограниченной скорости, то XL1 является его аллегорией энергоэффективности и доказательством того, что создатели суперкаров могут минимизировать использование топлива так же легко, как максимизировать скорость. Пьеху сейчас 75 лет, и XL1 почти наверняка станет его лебединой песней. Но машину непременно ждет успех. Сумма, которую VW Group вложила в технологии, лежащие в основе этого автомобиля, приближается к 10-значной цифре, и речь не о российских рублях.



Двигатель находится позади водителя. По сути, это половинка 1.6-литрового турбодизеля, который вы найдете под капотом хэтчбека Golf. Объем этого двухцилиндрового двигателя составляет всего в 800 куб. см., выдает он всего лишь 47 лошадиных сил. Крошечная дизельная силовая установка работает в паре с 27-сильным электродвигателем, который в свою очередь контролируется семиступенчатой коробкой передач с двойным сцеплением подобной той, которую вы найдете в Porsche Carrera.

Да, мощность машины меньше, чем у большинства мотоциклов. Но зато внутри у нее полно технологий, полученных от "обычных" суперкаров. Корпус, шасси и салон сделаны из углеродного волокна. Из этого же материала изготовлена жесткая поперечная реактивная штанга подвески. Магниевые колесные диски завернуты в специально изготовленные шины компании Michelin, которая также делает резину для Veyron - и они (шины) уже, чем ваша ладонь. Инженеры VW были настолько одержимы идеей минимизации веса, что не предусмотрели в машине док-станции, чтобы подключить iPod. Bluetooth тут тоже не ищите.

В результате автомобиль весит чуть более 860 килограммов или примерно на одну треть меньше, чем новый Porsche 911. И да, машина безопасная. Специалисты VW неоднократно проводили краш-тесты. Машина прошла проверку на соответствие требованиям Евро-стандартов. Алюминиевые конструкции укрепляют двери, подобные которым используются в Mercedes-Benz SLS AMG Gullwing. Боковые окна сделаны из плексигласа и берут на себя силу удара при аварии. Корпус из углеродного волокна делает машину еще безопаснее.



Литий-ионный аккумулятор на 5.5 кВт*ч размещен под ногами пассажира (как для увеличения безопасности, так и для балансировки центра тяжести). Благодаря этой батарее XL1 может проехать более 50 километров на скорости до 100 км / ч исключительно на электроэнергии. Аккумулятор дополняет бак на 9.8 литра. Кнопки на приборной панели позволяет переключаться между нормальным режимом и режимом полного электромобиля. Дизельный двигатель звучит, как крошечная бетономешалка, заполненная кирпичом. По-видимому, из-за бескомпромиссного подхода к минимизации веса инженеры VW были вынуждены экономить и на звукопоглощающей изоляции.

Автомобиль не нуждается в большой мощности благодаря отличным аэродинамическим характеристикам кузова. XL1 имеет коэффициент лобового сопротивления 0.189 – в сравнении с ним гладкий электромобиль Tesla Model S выглядят как кирпич – и является самым аэродинамичным серийным авто на планете. Чтобы минимизировать сопротивление ветра, специалисты VW оказались от боковых зеркал в пользу цифровых камер и дисплеев. Видео передается на экраны в дверях с механическими стеклоподъемниками (электрические были бы слишком тяжелыми).



Тут нет гидроусилителя руля, но XL1 такой легкий, что он в нем не нуждается. Кондиционер есть, но работает на минимальной мощности. Сверхлегкие и чрезвычайно мощные углеродно-керамические дисковые тормоза - такие же вы найдете на Audi R8 – звучат, как шлифовальный станок при работе с металлом, пока не прогревается должным образом.
Что касается цены XL1, представители VW пока не говорят, сколько будет стоить этот гибрид. Кроме того, компания собирается первоначально создать лимитированную партию из 250 машин. Если на новинку будет больший спрос, Volkswagen оперативно ускорить производство и выведет авто на рынки за пределами Германии и Австрии. Но вне зависимости от того, где машина будет продаваться, вы, вероятно, не сможете ее купить. Представители немецкого автоконцерна намекают на то, что продажи будут осуществляться по лизинговой схеме, которая помешает использовать XL1 за пределами регионов, где машина может обслуживаться. Это еще один реверанс в сторону сегмента суперкаров: аналогичную тактику Lexus использует при продаже LFA, чтобы предотвратить рост числа спекулянтов по всему миру.

Использованы материалы Wired


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 28.05.2013, 10:23   #919
-anonim-

 
 
Регистрация: 26.06.2012
Адрес: Недоступно
Сообщений: 538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
И в конденсационном газовом котле КПД 109% тоже быть не может? Вы господа не со мной сейчас спорите а с действительностью, и очень узколобо понимаете закон сохранения энергии открытый Эйнштейном. Или при расщеплении ядра урана получение огромного количества энергии тоже невозможно?
Это рекламная уловка и не более, так как КПД это отношение полезной работы к затраченной, количество полезной работы не может быть больше чем количество затраченной, иначе вечный двигать уже был бы изобрели. Да и в общем то закон сохранения энергии тоже вроде никто не отменял.


    Вверх
Старый 28.05.2013, 11:44   #920
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,965
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -anonim-
Это рекламная уловка и не более, так как КПД это отношение полезной работы к затраченной, количество полезной работы не может быть больше чем количество затраченной, иначе вечный двигать уже был бы изобрели. Да и в общем то закон сохранения энергии тоже вроде никто не отменял.
Ну раз не может быть, так о чём мы с Вами можем спорить. У меня электрический радиатор с КПД 100%(все потери тепловые и попадают в дом) затрачивает 1кВт электроенергии и выдаёт 1кВт тепла. А кондиционер затрачивает 1кВт электроенергии выдавая 3.6-4.0кВт тепла/холода. Как видите у меня может быть, хотя врядли Вы это видите......Отапливаясь кондиционером я трачу в 4 раза меньше электроенергии, но быть этого не может, это рекламная уловка И плачу за электричество в 4 раза меньше, но этого ведь не может быть. Интересно, если видишь собственными глазами, щупаешь собственными руками это действительность или этого быть не может?????

добавлено

Цитата:
Сообщение от -anonim-
Это рекламная уловка и не более
Именно потому что Вы никогда в жизни не держали в руках Конденсационного котла у Вас и быть такого не может, а когда пощупаешь, проверишь показания счётчиков, как то более правдоподобно получается, скажите?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:32.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.