Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 18.04.2013, 11:28   #721
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Gasser
Насчет счетов-а что они хотели,не платить за бензин и еще получить эл.энергию нахаляву?
и это при том что за электричество нужно заплатить в 10-20раз меньше чем за бензин. Короче аргументы дилетантские, пусть и дальше катаются на бензине, глупость, тупость и недалёкость полюбому будут наказываться деньгами.

добавлено

Цитата:
Сообщение от IGORI
Хня это всё, сырое еще.
"Каждый третий владелец электромобиля никогда не купит авто на электротяге"
http://www.carfactum.ru/2013/03/23/k...#ixzz2OVnerZIk
Статья похожа на антипропаганду электромобиля. Нефть то ведь кормит, а с электромобилями по миру пойдут нефтедобывающие страны. Понимающие люди смотрят глубже. КПД электродвигателя почти 100%, а ДВС 20-38%, и электрика вечно возобновляема, а нефть нет. Только КПД говорит о том что заправив авто на 1000грн, 700грн. будут выброшены на нагрев воздуха, и только 300грн. в движение.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 18.04.2013, 11:29   #722
gutturalredneck


 
 
Регистрация: 8.03.2008
Адрес: Warszawa
Сообщений: 3,885
 
По умолчанию
Тесла Моторс охуенные очень, как и по ттх, так и по дизайну, реально автомобиль мечты. Жаль только, что цена совсем не шуточная.


    Вверх
Старый 18.04.2013, 11:40   #723
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от gutturalredneck
Тесла Моторс охуенные очень, как и по ттх, так и по дизайну, реально автомобиль мечты. Жаль только, что цена совсем не шуточная.
Да, Model S действительно великолепна:









Тесла готовит к выпуску Model X



а после обещают бюджетный автомобиль.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 18.04.2013, 11:50   #724
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
а после обещают бюджетный автомобиль.
будем ждать )))


    Вверх
Старый 18.04.2013, 11:59   #725
gutturalredneck


 
 
Регистрация: 8.03.2008
Адрес: Warszawa
Сообщений: 3,885
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
а после обещают бюджетный автомобиль.
Да, было бы отлично что-то в духе модели С только по прайсу в два раза меньшему.


    Вверх
Старый 18.04.2013, 13:00   #726
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Им невыгодно перепрофилировать производство и вкладывать милиардные инвестиции, им выгодно совершенствовать крузконтроли, жопогрейки, локаторы мертвых зон, электрооткрывание багажника и пр. поебень....
все это пригодится на любом авто, независимо от типа движка...


    Вверх
Старый 18.04.2013, 14:52   #727
Gasser


 
 
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: Kharrkov
Сообщений: 3,511
 
По умолчанию
Посмотрите как эти новинки подаются в рекламе"Форд изобрел принципиально новый тип автомобиля! внедорожника,и т.п.!", как же - придумали автопарковку.или открывание багажника ногой(на копейках так у многих давно все так и работало!) а заявляют о мегакреативном прорыве!
А на деле под капотом нового Форда мотор ,использующий тот же принцип.что лежал в основе еще первого серийного Форд Т !


__________________
    Вверх
Старый 18.04.2013, 14:55   #728
stroy-almaz


 
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,950
(057) 761-24-48
(095) 045-33-23
(063) 761-24-48
 
По умолчанию
В пользу этих машин в европе влияют их цены на них, наличие квалиф. сервиса, большие пробеги и более высокие цены на топливо.


__________________
алмазная резка проемов, алмазное сверление отверстий, демонтаж, ремонт бетона. www.stroy-almaz.com.ua
ХФ: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3187351
    Вверх
Старый 18.04.2013, 16:26   #729
-anonim-

 
 
Регистрация: 26.06.2012
Адрес: Недоступно
Сообщений: 538
 
По умолчанию
Это все конечно классно но где электричества столько взять? Если все пересядут на электромобили то кочегары на тец в обморок упадут от того количества угля которое им нужно перекидать в топку чтобы зарядить миллионы авто. Надо сначала альтернативную энергетику развивать


    Вверх
Старый 18.04.2013, 16:28   #730
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,755
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -anonim-
Это все конечно классно но где электричества столько взять? Если все пересядут на электромобили то кочегары на тец в обморок упадут от того количества угля которое им нужно перекидать в топку чтобы зарядить миллионы авто. Надо сначала альтернативную энергетику развивать
а ничего, что ночью электростанции работают, что называется в холостую?


    Вверх
Старый 18.04.2013, 17:13   #731
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
а ничего, что ночью электростанции работают, что называется в холостую?
Тем более в Украине, где - Атомная энергетика.


    Вверх
Старый 18.04.2013, 19:49   #732
Kolob


 
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,002
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Электромобиль изменит мир к лучшему !
глупость, есть масса причин почему к нам это дойдет лет через 50...
а в европе через 20.
мифологтческая экологичность, типа того, только потребляеш эл.энергию, которую так же грязно добыли, путем сжигания той же нефти, как и у тебя в цилиндре.

проблема дальности хода, отсилы 200-300 км... кто заявляет больше, пиздят 100%

проблема зарядки, приехал на ночь домой, где подключиться?

проблема дороговизны покупки изначально, авто на "батарейка" дороже обычного на ДВС....

проблема ДВС ходит около 500 тыс км... и стоит замена ДВС +/- 3000, или его кап ремонт.

элементы питания служат около 2х лет, при средней интенсивности нагрузки, замена стоит 5000+ у.е. пробег при этом до 150тыс км. т.е. получается, дороже в десяток раз. Все что сыкономили на топливе, отдаете за ремонт и даже в 10 раз больше.

есть автопроизводитель, шагнувший дальше в вопросах экономичности, и пока это не технологии автомобиле на "батарейках" и это даже не гибридные двигатели
угадай, кто?

Singulyarnist
я смотрю, ты и прям в отоплении и теплообмене шариш на все 100... и в автомобилях? не хуже

добавлено

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну если учитывать что ресурс у аккумулятора на 1 200 000км
не смеши мою седую голову, РОВНО в 10 раз меньше... иначе ракеты в космос запускали бы на электродвигателях


__________________
Слава Раше - кричат в параше. Слава Украине - кричат во всем мире!
    Вверх
Старый 18.04.2013, 20:09   #733
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kolob
глупость, есть масса причин почему к нам это дойдет лет через 50...
а в европе через 20.
Вот такие закидоны от школьников или гуманитариев подбивают меня разнести их "аргументы" в пух и прах.

Цитата:
Сообщение от Kolob
мифологтческая экологичность, типа того, только потребляеш эл.энергию, которую так же грязно добыли, путем сжигания той же нефти, как и у тебя в цилиндре.
Большая часть электроэнергии даже в Украине вырабатывается на АЭС. Тепловые же станции используют как правило не нефть, а намного более дешевый уголь. КПД энергоблоков современных ТЭС раза в 2.5 выше КПД бензиновых двигателей (60% против 25).
Не верите - проведите эксперимент, выработайте 1 квт-ч на бензиновом генераторе и озвучьте цену
Порядка $2/квт получится, по моим скромным прикидкам.


Цитата:
Сообщение от Kolob
проблема дальности хода, отсилы 200-300 км... кто заявляет больше, пиздят 100%
Эта проблема в процессе решения. Однако, большая часть транспорта в больших городах проезжает не более 100км.

Цитата:
Сообщение от Kolob
проблема зарядки, приехал на ночь домой, где подключиться?
В частном доме это вообще не проблема. На стоянках сделать точки подключения будет стоить не так уж и дорого, было бы желание. Кабель, розетки и щитовое оборудование это не космические технологии.

Цитата:
Сообщение от Kolob
проблема дороговизны покупки изначально, авто на "батарейка" дороже обычного на ДВС....
Вспоминаем старика Форда, обычные автомобили тоже сначала были недоступны. Массовое производство решит проблему цены, сам электромобиль в производстве без батарей и сейчас дешевле аналогичного по классу бензинового.

Цитата:
Сообщение от Kolob
проблема ДВС ходит около 500 тыс км... и стоит замена ДВС +/- 3000, или его кап ремонт.
Правильнее было бы выразить ресурс в часах работы. Так вот, ресурс хорошего ДВС не более 5000 часов, плохого в 2-5 раз меньше. Требует регулярного обслуживания. Капремонт ДВС это 30-50% его цены. Ресурс хорошего асинхронного двигателя в часах раз в 100 больше. Там всего 2 детали подвержены износу.

Цитата:
Сообщение от Kolob
элементы питания служат около 2х лет, при средней интенсивности нагрузки, замена стоит 5000+ у.е. пробег при этом до 150тыс км. т.е. получается, дороже в десяток раз. Все что сыкономили на топливе, отдаете за ремонт и даже в 10 раз больше.
Пока такая проблема есть. Нынешние батареи это мелкосерийный продукт. Массовое производство и система восстановления использованных батарей, в комплексе со стандартизацией их элементов позволит даже на нынешних технологиях снизить стоимость в разы.

Цитата:
Сообщение от Kolob
не смеши мою седую голову, РОВНО в 10 раз меньше... иначе ракеты в космос запускали бы на электродвигателях
А вот это в процессе разработки. Наука к этому только подбирается.

ЗЫ надеюсь, не будете возражать, если я добавлю что цена на бензин (в долларах или евро) тоже подвержена чему-то типа "закона Мура", она удваивается каждые 5-7 лет?


    Вверх
Старый 18.04.2013, 20:24   #734
Kolob


 
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,002
 
По умолчанию
из описания одного из предложенных тут сайтов...
Электромобиль ЗАЗ Lanos Picup
электромобиль / Zaz Заз / № 947

Цена: 155800 грн новинка есть в наличии

Электромобиль для перевозки грузов. Установлен электродвигатель мощностью 30 кВт. Полная зарядка аккумуляторов производится за 6-8 часов. Пробег на полном заряде аккумуляторов до 60 км. Грузоподъемность 800 кг. объем грузового отсека 2,5 м.куб.

30кВт, на пусть даже на 60км... т.е. 0,5км на КМ. При такой зарядке каждый день, выходиш на тариф 1 грн за кВт/ч, итого 1 км пути = 50 коп (И ЭТО ТОЛЬКО НА ЭЛЭНЕРГИЮ)
т.е. 1км = 50 коп
10км = 5 грн
100км = 50 грн

от обратного, у моей жены, даже на бензиновом моторе, расход в городе 9л на 100км 9 литров*11грн = 99грн уходит на 100км.
т.е. пусть 1 грн на 1 км!
разница в 2 раза, да, НО!!! стоимость авто, почти в 2 раза выше!!! сколько её отбивать? пусть даже на 50% МИНИМУМ!!!
т.е. пускай в абсолютных цифрах на 10 тыс у.е....
экономим 50коп на 1 километре:
10км - 5грн
100км - 50 грн
1 000км - 500грн
10 000км - 5 000грн
100 000км - 50 000грн (+/- на этом пробеге замена акумов, стоимостью ещё в 50000грн.... бензиновый выработал только 20% ресурса)

не забываем, что нам надо отбить 80 000 + 50 000 = 130 000 грн...
пусть уже отбито из 130 000 - 50 000 = 80 000грн...)

т.е. на каждые 150 тыс км, твой долг растет на 30-40 тыс грн.
ЭКОНОМИМ?!
+ гемор с поездками в 200км, зарядкой минимум 2 часа... отсутствием розеток и т.д.

добавлено

790
я нихуя не собираюсь доказывать делитантам
я более 10 лет связан с автомобилями прямо или косвенно
но все же.


Цитата:
Сообщение от 790
Эта проблема в процессе решения. Однако, большая часть транспорта в больших городах проезжает не более 100км.
а ты не собираешся съездить в Крым на майские? нет? я собираюсь... имет 2 авто в гараже? посчитай просто стоимость хранения второго в сутки, нах эта экономия?


Цитата:
Сообщение от 790
В частном доме это вообще не проблема. На стоянках сделать точки подключения будет стоить не так уж и дорого, было бы желание. Кабель, розетки и щитовое оборудование это не космические технологии.
живеш в частном доме? я нет как и 95% населения, которые смогут позволить себе такое авто, оборудовать стоянки? ха, отчего ж во всей европе их пока оборудовано 2%?


Цитата:
Сообщение от 790
сам электромобиль в производстве без батарей и сейчас дешевле аналогичного по классу бензинового.
он и ездить будет БЕЗ батарей? если ты не вкурсе, батареи могут стоить дороже самого авто.


Цитата:
Сообщение от 790
Правильнее было бы выразить ресурс в часах работы. Так вот, ресурс хорошего ДВС не более 5000 часов, плохого в 2-5 раз меньше. Требует регулярного обслуживания. Капремонт ДВС это 30-50% его цены. Ресурс хорошего асинхронного двигателя в часах раз в 100 больше. Там всего 2 детали подвержены износу.
мы не тракторах ездим, чтоб мерить в мототочасах. я тебе нихуя не говорил вообще за ремонт элдвигателя, я говорил только о батареях... или ты будеш крутить педали динамо для езды?


Цитата:
Сообщение от 790
Пока такая проблема есть. Нынешние батареи это мелкосерийный продукт. Массовое производство и система восстановления использованных батарей, в комплексе со стандартизацией их элементов позволит даже на нынешних технологиях снизить стоимость в разы
вот когда позволит, нет базару, а пока в разы дороже, чем юзать ДВС.
Цитата:
Сообщение от 790
ЗЫ надеюсь, не будете возражать, если я добавлю что цена на бензин (в долларах или евро) тоже подвержена чему-то типа "закона Мура", она удваивается каждые 5-7 лет?
а стоимость элэнергии дешевеет каждые 5-7 лет?


__________________
Слава Раше - кричат в параше. Слава Украине - кричат во всем мире!
    Вверх
Старый 18.04.2013, 20:26   #735
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kolob
Электромобиль для перевозки грузов. Установлен электродвигатель мощностью 30 кВт. Полная зарядка аккумуляторов производится за 6-8 часов. Пробег на полном заряде аккумуляторов до 60 км. Грузоподъемность 800 кг. объем грузового отсека 2,5 м.куб.

30кВт, на пусть даже на 60км... т.е. 0,5км на КМ. При такой зарядке каждый день, выходиш на тариф 1 грн за кВт/ч, итого 1 км пути = 50 коп (И ЭТО ТОЛЬКО НА ЭЛЭНЕРГИЮ)
т.е. 1км = 50 коп
10км = 5 грн
100км = 50 грн
Вот пример полного непонимания сути. 30квт это максимальная мощность. Емкость батарей в квт-ч надо смотреть. При пробеге 60км по ровному месту она не более 8 квт-ч.


    Вверх
Старый 18.04.2013, 20:27   #736
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от stroy-almaz
В пользу этих машин в европе влияют их цены на них, наличие квалиф. сервиса, большие пробеги и более высокие цены на топливо.
Электромобиль практически не нуждается в сервисе, сервисовать нечего))Тележка, электромотор и аккумулятор.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 18.04.2013, 20:29   #737
790


 
 
Регистрация: 2.04.2011
Сообщений: 3,041
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kolob
мы не тракторах ездим, чтоб мерить в мототочасах. я тебе нихуя не говорил вообще за ремонт элдвигателя, я говорил только о батареях... или ты будеш крутить педали динамо для езды?
Шо попало. Открой учебник для студентов по ДВС, почитай, прозреешь.
Узнаешь много новых слов. Если учебник дорого, я могу подсказать где толковую книжку скачать.

ЗЫ сам за рулем 15 лет, так что знаком непонаслышке.


    Вверх
Старый 18.04.2013, 20:30   #738
Kolob


 
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,002
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 790
Вот такие закидоны от школьников или гуманитариев подбивают меня разнести их "аргументы" в пух и прах.
кстати, моя первая вышка, как раз энергообеспечиние и энергосбережение


__________________
Слава Раше - кричат в параше. Слава Украине - кричат во всем мире!
    Вверх
Старый 18.04.2013, 20:30   #739
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,889
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -anonim-
Это все конечно классно но где электричества столько взять? Если все пересядут на электромобили то кочегары на тец в обморок упадут от того количества угля которое им нужно перекидать в топку чтобы зарядить миллионы авто. Надо сначала альтернативную энергетику развивать
Украина - страна с атомной энергетикой, ночью электричества страшный переизбыток, так как реактор не остановишь, у меня в квартире напруга днём 223 Вольт, а ночью 241 Вольт. Да продаёт Украина электричество, так что его хватит и это вообще не проблема.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 18.04.2013, 20:31   #740
Kolob


 
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,002
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 790
Пробег на полном заряде аккумуляторов до 60 км.
там по-моему по-русски написано, ДО. ясен хер, что он не давит газ в пол все 60 км... но один хрен на ДО 60 км


__________________
Слава Раше - кричат в параше. Слава Украине - кричат во всем мире!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:37.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics