Перейти на 'Главную страницу'
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 16.02.2013, 23:52   #641
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Econ
В Украине всего 4 АЭС 2 на западе, 1 на юге, 1 на востоке (промышленный регион)
нормальные люди считают энергоблоки вапщета.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 17.02.2013, 01:35   #642
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,896
 
По умолчанию
Электромобиль позорный





    Вверх
Старый 17.02.2013, 02:07   #643
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 14,014
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
так это гибрид


    Вверх
Старый 17.02.2013, 02:23   #644
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
так это гибрид
Первую 21 милю - электромобиль. Хотя конечно если бы сделали миль на 35 - ему бы вообще цены не было. Надо посоветовать форду: нахрен этот 2л. движек в гибриде, экобуста литрового там бы хватило с головой. На место сэкономленного веса добавить аккумов. Пусть это будет публичное письмо форду


    Вверх
Старый 17.02.2013, 08:57   #645
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Первую 21 милю - электромобиль.
это мало кто осознает считая что гибрид построен по принципу тепловоза - движок всегда крутит генератор и от этого питается электропривод))))))))


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 17.02.2013, 09:43   #646
goto
Модератор


 
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: отсюда
Сообщений: 24,358
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Вот эта игрушка на одном заряде играючись проехала из Симферополя до Ялты и обратно.
И?
Чем это опровергает мой пост?
Цитата:
Расстояние по маршруту Ялта (UA) — Симферополь (UA) ~ 81 км
Цитата:
Сообщение от 790
На чем ездить будете, когда нефть и газ кончится? Гарантирую на 100%, это случится при нашей жизни.
От того, начну я на электромобиле ездить прямо сейчас или нет ничего не изменится.
Потребление нефти и газа частными автомобилями - не основная доля использования этих ископаемых.

Какой вид двигателей будет эффективным лет через 10-20 - неизвестно. Возможно доведут электро- до состояния реального практического использования, может - водородный, может биотопливо доведут до ума, а может это будет совершенно другой принцип. Неизвестно.
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну так заметьте именно эта функция для электромобиля в этой теме и отводится. 95% поездок это как раз на работу, в магазин, в ближний пригород и по городу.
Для этой функции не нужны дорогие и грамоздкие реплики автомобилей с ДВС.

Для этого нужны маленькие, легкие и дешевые машинки типа



Все равно это может быть только вторым или даже третьим автомобилем в семье.

Кстати, в Харькове ведутся разработки именно такого легкого электромобиля. Я лично знакома с разработчиком.


    Вверх
Старый 17.02.2013, 10:19   #647
sed_ats


 
 
Регистрация: 6.03.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от goto
Кстати, в Харькове ведутся разработки именно такого легкого электромобиля. Я лично знакома с разработчиком.
хм... а подробнее можно?


    Вверх
Старый 17.02.2013, 10:37   #648
goto
Модератор


 
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: отсюда
Сообщений: 24,358
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sed_ats
хм... а подробнее можно?
Ну, пока автор не обнародовал...Я на это права не имею. Но сейчас, как я понимаю, идет доводка опытного образца. Идея именно в создании городской, легкой машинки.
Люди искали инвестора. Не нашли. Плюнули и стали строить на свои деньги.
Это компания середнячковая, не богатая, но и не бедные студенты. Деньги на "мечту" зарабатываются в другой сфере.


    Вверх
Старый 17.02.2013, 10:40   #649
sed_ats


 
 
Регистрация: 6.03.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от goto
Ну, пока автор не обнародовал...Я на это права не имею. Но сейчас, как я понимаю, идет доводка опытного образца. Идея именно в создании городской, легкой машинки.
Люди искали инвестора. Не нашли. Плюнули и стали строить на свои деньги.
Это компания середнячковая, не богатая, но и не бедные студенты. Деньги на "мечту" зарабатываются в другой сфере.
более менее нормальный дизайн и адекватная цена - можно было бы думать о покупке


    Вверх
Старый 17.02.2013, 13:03   #650
Александр 1-й
Модератор


 
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Харьков-Бургас
Сообщений: 15,471
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от goto

Для этого нужны маленькие, легкие и дешевые машинки типа



Все равно это может быть только вторым или даже третьим автомобилем в семье.
Шикарная игрушка, между прочим. Моя супруга (которая в матизко не садится ) сказала, что вот на такой бы она по городу ездила с удовольствием. Я кстати - тоже


__________________
«… я делил трапезу с мытарями и блудницами, я не преломлял хлеба с фарисеями».
На иных блудницах я даже бывал женат. В иные времена я и сам был мытарем. Но я, блядь, не преломлял хлеба с фарисеями.
    Вверх
Старый 17.02.2013, 14:21   #651
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от goto
И?
Чем это опровергает мой пост?
незачем тут что то опровергать, если для Вас почти 5и метровое авто в две с половиной тонны выглядит игрушечным то пусть так и будет. У каждого своё восприятие.

добавлено

Цитата:
Сообщение от goto

Какой вид двигателей будет эффективным лет через 10-20 - неизвестно. Возможно доведут электро- до состояния реального практического использования, может - водородный, может биотопливо доведут до ума, а может это будет совершенно другой принцип. Неизвестно.
Электродвигатель особо в доводке уже и не нуждается, у него КПД 90%. В доводке нуждаются аккумуляторы. Поэтому я считаю что будущее полюбому за автомобилем с электромотором, а вот откуда он будет получать энергию, вот это вопрос открытый.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 17.02.2013, 14:42   #652
APK


 
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: kharkov
Сообщений: 4,105
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
а полную цену электромобиля назовите, пожалуйста?
Если б были они недорогие, я б себе купила, а так - буду и дальше отравлять город.
за 40 туев можно капендос взять за 500уй а на оставшиеся 39.5 всю оставшуюся жизнь ездить на бензе


    Вверх
Старый 17.02.2013, 15:03   #653
kletchaty


 
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,444
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от APK
за 40 туев можно капендос взять за 500уй а на оставшиеся 39.5 всю оставшуюся жизнь ездить на бензе трахаться с ремонтом
так вернее.

Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
Шикарная игрушка, между прочим. Моя супруга (которая в матизко не садится ) сказала, что вот на такой бы она по городу ездила с удовольствием. Я кстати - тоже
по мнению снобов еретические речи толкаете, любезный.


__________________
насекомое не может быть глупым,просто у него мозг в позвоночнике,которого нет (с) ещеневолшебник
    Вверх
Старый 17.02.2013, 15:16   #654
APK


 
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: kharkov
Сообщений: 4,105
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kletchaty
так вернее.


по мнению снобов еретические речи толкаете, любезный.
а какая выгода раз в 3 года акб за 10000 эвро менять,я уж лучше капиндос на пятерку так надрочу,еще и внукам останется

Toyota G9280-47060 Battery assy hybrid vehicle — 295041,74р.

Читайте: http://priustime.ru/batareya-prius-nhw10/#ixzz2LA7ts1i7

олала


    Вверх
Старый 17.02.2013, 15:53   #655
Nick0las


 
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,171
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
По Харькову средняя годовая скорость ветра на высоте 10-12 метров около 5м/с . Этого вполне достаточно для нормальной работы вертикально осевого ветряка.
Как житель пятого этажа 5этажного дома могу сказат что часто ветра нет вообще или есть очень слабый: 1-2 м/с. Причем именнол зимой.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Одинаковые параметры опускаются и в расчётах не участвуют. В расчёт берутся РАЗЛИЧИЯ между электромобилем и бензиновым авто.

да это всё понятно, но мы начинали разговор о том что если машина продолжает ездить то она продолжает потреблять бензин. И не зависимо от того сколько у авто будет владельцев у среднестатистического автомобиля на 100 000км пробег не заканчивается.
Это неоднозначный вопрос. Люди которым машина нужна чтобы регулярно по делам ездить и, кому простой дорого обходится как правило продают машину после некоторого пробега. Потому что купить новую машину проще чем поменять все что уже не новое и может скоро поломаться. Причем качество наших дорог и посыпка песком с солью сокращают срок службы. В общем если критична надежность то легковушку лучше поменять чем капитально ремонтировать, и по деньгам разница невелика. И поэтому дорогой электромобиль не особо выгоден если выгоден вообще.

Цитата:
Сообщение от AGREGATE
электромобили - это тупиковый путь. У меня в последнее время создается впечатление, что нефтяные магнаты сами за свои деньги пиарят их, чтобы потом долго и громко смеятся с этого конфуза на колесах.
Электромобиль создает массу неудобств, не решает проблем с экологией и при этом имеет сомнительные преимущества.
Уверен что заряд батарея будет терять, так же как и на телефонах, где он уже через пару лет теряет четверть емкости. При производстве батарей используются очень токсичные вещества, стоят они дорого, прихотливы к температурам. Электричество все равно будет дорожать, ведь 75% его производится их углеводородов, но при этом глупо экономить, начиная меньше ездить - аккумулятор выйдет из строя даже в неподвижном авто. Как правило все "радужные" характеристики электромобилей производителя рисуют при идеальных условиях, с одним водителем. Но если сесть в него с женой и дитем, да еще и под горку ехать - боюсь как бы не пришлось всей семьей его толкать через полчаса.
ИМХО будущее только за водородом
А вы уже нашли природный источник водорода? Чтобы получить водород нужно затратить энергию. А источников энергии у нас не так много - сжигание угля, сжигание углеводородов, атомная энергетика, гидроэнергетика и с натяжкой можно добавить сюда нетрадиционную энергетику. С натяжкой потому что нетрадиционная энергетика способна решать только локальные энергетические проблемы, а энергосистему страны работающую только на нетрадиционных источниках вообще трудно себе представить. Так вот - водород можно получать химическим путем из углеводородов или электролизом воды. Но с электроенергией на земле сейчас проблемы. А разговоры про водородный автомобиль идут давно, потому что еще 50 лет назад была надежда получить управляемый термоядерный синтез и использовать его для получения электроенергии. А в автомобилях энергию запасать не в аккумуляторах а в водороде который потом сжигают. Но с термоядом не получилось, и про эту тему почти позабыли вплоть до тех пор, пока не появилась мода на "зеленые" технологии.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ваша уверенность исходит из того что Вы сравниваете тёплое с мягким.
Покажите нам аккумуляторы параметры которых существенно не меняются после 1000 циклов заряда/разряда. Даже если разряд не полный.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну так заметьте именно эта функция для электромобиля в этой теме и отводится. 95% поездок это как раз на работу, в магазин, в ближний пригород и по городу.
95% поездок по городу это факт. Но многих людей сам факт того, что нельзя вот так вот просто сесть в этот автомобиль и поехать в Киев по делам/в Крым/ в Карпаты/ в гости к друзьям через пол страны/ или просто далеко на природу как раз и будет существенным аргументом против.

Я не скажу что я против электромобиля. Я даже за.. хотя я при этом за увеличение капиатловложений в исследование термоядерного синтеза и за развитие атомной энергетики. Но в нашей стране приобретение элетромобиля пока что невыгодно на мой взгляд.

Цитата:
Сообщение от Vasiljev
Это не совсем так. С развитием автомобилизации, за какие то 15-20 лет практически исчез сегмент мотоцикла (мотороллера) А заодно и их производства на постсоветском пространстве. Т.е масса людей пересела в авто, часть на китайские скутера. Изменится и существенно перераспределение доходов в этой сфере. Нефтянка, машиностроение, энергетика и многое другое.
Я не обладаю статистическими данными но такое впечатление что вся деревня пересела на китайские скутера а отечественное производство сдохло не потому, что не нужны мотороллеры и мотоциклы а по другим причинам. Да и с нашим климатом и дорогами с лужами мотоцикл и мотороллер для ежедневных поездок по городу не очень подходит.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
незачем тут что то опровергать, если для Вас почти 5и метровое авто в две с половиной тонны выглядит игрушечным то пусть так и будет. У каждого своё восприятие.
Большой, тяжелый, а запас хода так себе. Поэтому и кажется игрушечным.


    Вверх
Старый 17.02.2013, 16:24   #656
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nick0las
95% поездок по городу это факт. Но многих людей сам факт того, что нельзя вот так вот просто сесть в этот автомобиль и поехать в Киев по делам/в Крым/ в Карпаты/ в гости к друзьям через пол страны/ или просто далеко на природу как раз и будет существенным аргументом ...
Я думаю как раз года через2-3 эту проблему решат. Тот же форд по описанному мной выше методу.


    Вверх
Старый 17.02.2013, 23:14   #657
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от APK
а какая выгода раз в 3 года акб за 10000 эвро менять,я уж лучше капиндос на пятерку так надрочу,еще и внукам останется

Toyota G9280-47060 Battery assy hybrid vehicle — 295041,74р.

Читайте: http://priustime.ru/batareya-prius-nhw10/#ixzz2LA7ts1i7

олала
Что за детский лепет? Почему Вы берёте старую разработку и пытаетесь этим сказать что все аккумуляторы плохие. К чему эти метания?

добавлено

Цитата:
Сообщение от Nick0las
Покажите нам аккумуляторы параметры которых существенно не меняются после 1000 циклов заряда/разряда. Даже если разряд не полный.

sanyo eneloop



http://sanyo-eneloop.narod.ru/

Цитата:
Сообщение от Nick0las
Как житель пятого этажа 5этажного дома могу сказат что часто ветра нет вообще или есть очень слабый: 1-2 м/с. Причем именнол зимой.
А представляете если бы у Вас на балконе был ветер, можно было бы ветрячёк прикрутить.

добавлено

Цитата:
Сообщение от Nick0las


95% поездок по городу это факт. Но многих людей сам факт того, что нельзя вот так вот просто сесть в этот автомобиль и поехать в Киев по делам/в Крым/ в Карпаты/ в гости к друзьям через пол страны/ или просто далеко на природу как раз и будет существенным аргументом против.
Расставят со временем станции быстрой зарядки по трассе, и усё наладится.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 18.02.2013, 12:57   #658
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 14,014
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от |Le_Samurai|
Первую 21 милю - электромобиль. Хотя конечно если бы сделали миль на 35 - ему бы вообще цены не было. Надо посоветовать форду: нахрен этот 2л. движек в гибриде, экобуста литрового там бы хватило с головой. На место сэкономленного веса добавить аккумов. Пусть это будет публичное письмо форду
а нафига в маленьком примусе движек 1,5 или 1,8? на вики почитай про Цикл Аткинсона, и почему именно такие движки ставят на гибриды.


    Вверх
Старый 18.02.2013, 13:12   #659
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,957
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
а нафига в маленьком примусе движек 1,5 или 1,8? на вики почитай про Цикл Аткинсона, и почему именно такие движки ставят на гибриды.
а у них таких движков на складе на 30 лет.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 18.02.2013, 18:45   #660
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,896
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
а нафига в маленьком примусе движек 1,5 или 1,8? на вики почитай про Цикл Аткинсона, и почему именно такие движки ставят на гибриды.
Почитал, правда не на вики. Вывод:,Singulyarnist прав, потому что на обычные авто его не поставишь, поэтому и ставят на гибриды. У Аткинсона чуть больше КПД, судя по всему первые приусы были чистыми гибридами без возможности зарядки от сети(16 км/ч на электродвигателе), чтобы хоть как-то оправдать их существование и уменьшить расход ставили Аткинсон.
Форд на электротяге едит 100, так же мы выяснили, что в 95% случаях(поездки по городу до 45 км. в день или больше с возможностью зарядиться) хватит электромотора. Соответственно для 5% случаев(нет возможности зарядиться, поездки в другой город) не обязательно экономить 3%КПД, а лучше сэкономить на весе, который у 1л. экобуста раза в 2 меньше 2л. Аткинсона.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:45.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics