Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 12.02.2013, 00:51   #581
Nick0las


 
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,171
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
для того кто желает быть зависимым повод быть таким всегда найдётся. Возьмём самый простой вариант. Частный дворик пусть даже с самым неказистым домиком. Солнце светит бесплатно, ветер дует бесплатно, разрешение на установку ветряка мощностью до 75кВт не требуется. С медью проблем нет, с другими элементами электродвигателя тоже проблем нет, всё покупается за доступную сумму и эксплуатируется до 50 лет, в отличии от нефти. За 50 лет прийдётся потратить на бензин минимум 100тыс. Евро. В противовес нефти, ветряк необходимой мощности стоит 15 тыс. Евро. и его хватает и на дом и на автомобиль. Ветряк кстати будет дешеветь, более реальная его стоимость около 5 000$
Перефразируя Хаджи-Насредина через 50 лет толи ветряк сдохнет толи я сдохну. А еще сдохнет не один десяток комплектов аккумуляторов, которые будут накапливать энергию для всего этого хозяйства. А зимой в наших краях мало и света и ветра значит чтобы хоть как-то обеспечивать дом надо иметь немалый запас по установленой мощности солнечных батарей.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
на два, я считал что автомобиль за всю свою жизнь проезжает до миллиона километров.
Оптимистичная оценка для городского автомобиля. Городской автомобиль проезжает меньше и раньше сгниет/или будет заменен на новый более рентабельный или более надежный (благодаря тому что новый).


    Вверх
Старый 12.02.2013, 10:38   #582
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nick0las


Оптимистичная оценка для городского автомобиля. Городской автомобиль проезжает меньше и раньше сгниет/или будет заменен на новый более рентабельный или более надежный (благодаря тому что новый).
Ну когда Вы меняете автомобиль на новый то старый переходит к другому владельцу и продолжает ездить.

Цитата:
Сообщение от Nick0las
А зимой в наших краях мало и света и ветра значит чтобы хоть как-то обеспечивать дом надо иметь немалый запас по установленой мощности солнечных батарей.
света да, мало, а ветер дует 99% времени и днём и ночью.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 12.02.2013, 10:57   #583
Oleg Kharkiv 2
Неактивен


 
 
Регистрация: 20.09.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,953
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
света да, мало, а ветер дует 99% времени и днём и ночью.
Да как сказать....а вот вода в малых речках течет и зимой...на хрена мне ветряк, если из подручных материалов делается мини гидроэлектростанция.


    Вверх
Старый 12.02.2013, 11:32   #584
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oleg Kharkiv 2
Да как сказать....а вот вода в малых речках течет и зимой...на хрена мне ветряк, если из подручных материалов делается мини гидроэлектростанция.
Но ведь далеко не у каждого во дворе удастся такое реализовать.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 12.02.2013, 12:18   #585
|Le_Samurai|


 
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: плеяды
Сообщений: 4,896
 
По умолчанию
Хорошая тема.
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
да тут похоже некоторым не дано понять что если себестоимость ветряка 2000$, а просят за него сейчас 20 000$ то имеет место спекулятивная переоценка.
Ну а это из-за мелкой серии.


    Вверх
Старый 12.02.2013, 13:35   #586
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию

Голландцы проехали на электромобиле 1254 километра за 24 часа




Группа нидерландских энтузиастов электрических машин решила на практике доказать пригодность автомобилей на аккумуляторах для дальних путешествий. И это им удалось.

Сменяющие друг друга водители вели по голландским дорогам серийный Nissan Leaf.

Никаких запасных батарей или грузовиков сопровождения. Секрет успеха был прост: чтобы сделать путешествие максимально быстрым, голландцы проложили путь через точки, в которых имелись станции скоростной зарядки, способные наполнить батареи «Лифа» всего за 20-30 минут. Благо в стране тюльпанов инфраструктура эта уже прилично развита.

Точки электрической заправки были совмещены с кафе, так что нашим героям оставалось только сделать на своём маршруте порядка десятка остановок на отдых, кофе и перекус, чтобы реализовать задуманное. Ниже можно посмотреть отчёт о путешествии.



__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 13.02.2013, 21:11   #587
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,762
 
По умолчанию
Европейский дебют электрокара Chevrolet Spark EV состоится в Женеве
Американская компания Chevrolet впервые представит электромобиль Spark EV европейской публике – показ новинки состоится на Женевском автосалоне в марте.

Электрокар будет предлагаться в ряде европейских стран начиная с 2014 года и обещает стать эталоном городских электромобилей.

Spark EV комплектуется литий-ионной батареей емкостью более 20 кВт•ч с активной жидкостной системой охлаждения/обогрева.

Передовая технология изготовления аккумуляторной батареи обеспечивает автомобилю Spark EV один из лучших в своем классе показателей запаса хода на электрической тяге. Предусмотрена ускоренная зарядка батареи как переменным, так и постоянным током.

Режим быстрой подзарядки постоянным током позволяет зарядить батарею машины на 80 % приблизительно за 20 минут.

Кроме того, батарея выдерживает ежедневную многократную быструю подзарядку постоянным током. Зарядка батареи переменным током от электросети с напряжением 230 В занимает от 6 до 8 часов. Кабель для зарядки включен в базовую комплектацию.


    Вверх
Старый 13.02.2013, 23:15   #588
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
Европейский дебют электрокара Chevrolet Spark EV состоится в Женеве
Американская компания Chevrolet впервые представит электромобиль Spark EV европейской публике – показ новинки состоится на Женевском автосалоне в марте.

Электрокар будет предлагаться в ряде европейских стран начиная с 2014 года и обещает стать эталоном городских электромобилей.

Spark EV комплектуется литий-ионной батареей емкостью более 20 кВт•ч с активной жидкостной системой охлаждения/обогрева.

Передовая технология изготовления аккумуляторной батареи обеспечивает автомобилю Spark EV один из лучших в своем классе показателей запаса хода на электрической тяге. Предусмотрена ускоренная зарядка батареи как переменным, так и постоянным током.

Режим быстрой подзарядки постоянным током позволяет зарядить батарею машины на 80 % приблизительно за 20 минут.

Кроме того, батарея выдерживает ежедневную многократную быструю подзарядку постоянным током. Зарядка батареи переменным током от электросети с напряжением 230 В занимает от 6 до 8 часов. Кабель для зарядки включен в базовую комплектацию.
Он будет стоить 25 000$, а его бензиновая версия с такой же комплектацией стоит 15 000$. Нужно проехать 90 000км. чтобы окупить разницу. Гарантия производителя на аккумулятор 160 000км. Данный электромобиль выгоднее чем бензиновый. Кстати замена масла и фильтров и ремонт топливной аппаратуры больше не требуется.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 14.02.2013, 01:29   #589
Nick0las


 
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 4,171
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну когда Вы меняете автомобиль на новый то старый переходит к другому владельцу и продолжает ездить.
Старая машина менее надежна, кому надежность критична на старой машине не ездят. А купить старую и сделать капремонт по вложениям уже близко к новой.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
света да, мало, а ветер дует 99% времени и днём и ночью.
1-2 метра в секунду в секунду это с натягом называется дует. Плотность потока энергии слишком мала, третья степенб скорости как никак.

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Он будет стоить 25 000$, а его бензиновая версия с такой же комплектацией стоит 15 000$. Нужно проехать 90 000км. чтобы окупить разницу. Гарантия производителя на аккумулятор 160 000км. Данный электромобиль выгоднее чем бензиновый. Кстати замена масла и фильтров и ремонт топливной аппаратуры больше не требуется.
В наших условиях часто требуется ремонт подвески. А в этом сымсле электромобиль и бензиновый автомобиль близки.


    Вверх
Старый 14.02.2013, 12:56   #590
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nick0las


1-2 метра в секунду в секунду это с натягом называется дует. Плотность потока энергии слишком мала, третья степенб скорости как никак.
По Харькову средняя годовая скорость ветра на высоте 10-12 метров около 5м/с . Этого вполне достаточно для нормальной работы вертикально осевого ветряка.



Цитата:
Сообщение от Nick0las


В наших условиях часто требуется ремонт подвески. А в этом сымсле электромобиль и бензиновый автомобиль близки.
Одинаковые параметры опускаются и в расчётах не участвуют. В расчёт берутся РАЗЛИЧИЯ между электромобилем и бензиновым авто.

Цитата:
Сообщение от Nick0las
Старая машина менее надежна, кому надежность критична на старой машине не ездят. А купить старую и сделать капремонт по вложениям уже близко к новой.
да это всё понятно, но мы начинали разговор о том что если машина продолжает ездить то она продолжает потреблять бензин. И не зависимо от того сколько у авто будет владельцев у среднестатистического автомобиля на 100 000км пробег не заканчивается.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 14.02.2013, 13:57   #591
Александр 1-й
Модератор


 
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Харьков-Бургас
Сообщений: 15,131
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Он будет стоить 25 000$, а его бензиновая версия с такой же комплектацией стоит 15 000$. Нужно проехать 90 000км. чтобы окупить разницу.
Это как это мы считаем интересно? Спарк - это то же Матизко, которое стоит у меня под окнами. Берем версию с автоматом (поскольку электрический привод соответствует АКПП). Средний расход - 8 литров на 100 километров (лето/зима-город/трасса).
При цене бензина ээээ ну пусть 1.3 доллара за литр, получается, что 100 километров мы проезжаем за 8*1.3=10 долларов 40 центов. Разница в цене - $10.000 значит поделив одно на другое мы получим: 10000/10.4=962 раз по 100 километров, или 96.150 км. Итак, чтобы выкатать разницу и "сравнится" в цене, необходимо не 90, а 96 тысяч км, при условии, что электричество стоит АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО! С учетом того, что оно стоит пусть 0.4 цены от бензина, окупаемость возрастет до тех самых 160 тысяч километров, на которые хватает аккумулятора. Потом платим еще $10.000, меняем аккумулятор, и начинаем "экономить" следующие 160 тысяч километров (По сравнению с версией с МКПП - будет все совсем грустно, но это уже необъективно, поскольку тут имеем явный автомат)

Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Гарантия производителя на аккумулятор 160 000км. Данный электромобиль выгоднее чем бензиновый.
Да ни хрена он не выгоднее, расчеты выше. Выгоднее (возможно) только на отсутствие замены масла/фильтров. Электромобиль будет выгоднее только тогда, когда его стоимость будет = бензиновому автомобилю. Тогда можно будет и мириться с некоторыми неудобствами.


__________________
«… я делил трапезу с мытарями и блудницами, я не преломлял хлеба с фарисеями».
На иных блудницах я даже бывал женат. В иные времена я и сам был мытарем. Но я, блядь, не преломлял хлеба с фарисеями.
    Вверх
Старый 14.02.2013, 16:43   #592
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр 1-й
С учетом того, что оно (электричество) стоит пусть 0.4 цены от бензина.....
Как то Вы с лёгкой руки с аргументом ПУСТЬ назначили на электричество космическую цену в 4грн.40коп. за кВт. Оно нынче в десять раз дешевле стоит, а именно 0.36грн., а по ночному тарифу и вовсе 0.144грн. Затраты на сотню км. для электромобиля соответственно 5.76грн.(по обычному тарифу), и 2.30грн.(по ночному тарифу)

добавлено

Цитата:
Сообщение от Александр 1-й

Да ни хрена он не выгоднее, расчеты выше.
Выходит что выгоднее, если исправить ошибку в Ваших расчётах.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 14.02.2013, 16:49   #593
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Оно нынче в десять раз дешевле стоит, а именно 0.36грн., а по ночному тарифу и вовсе 0.144грн.
а если больше 250кВт в мес, то тариф возрастает.
Цитата:
за объем, употребленный свыше 800 кВт/час электроэнергии в месяц 95,76 грн
а при зарядке эл.мобиля расход будет свыше 800кВт.


    Вверх
Старый 14.02.2013, 16:59   #594
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
а если больше 250кВт в мес, то тариф возрастает.
возрастает до 0.36грн/кВт

http://index.minfin.com.ua/tarif/electric.php


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 14.02.2013, 17:03   #595
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
возрастает до 0.36грн/кВт
а дальше до 0,96коп. Сколько кВт в месяц надо для зарядки эл.мобиля?


    Вверх
Старый 14.02.2013, 17:04   #596
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
а при зарядке эл.мобиля расход будет свыше 800кВт.
А зачем Вы сначала пишите а потом думаете? Давайте посчитаем цифры и избавимся от иллюзий. Сколько лично Вы проезжаете километров в месяц?


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 14.02.2013, 17:05   #597
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
А зачем Вы сначала пишите а потом думаете? Давайте посчитаем цифры и избавимся от иллюзий. Сколько лично Вы проезжаете километров в месяц?
если ездить только на работу, это 20 дней по 20-30км.


    Вверх
Старый 14.02.2013, 17:09   #598
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
а дальше до 0,96коп. Сколько кВт в месяц надо для зарядки эл.мобиля?
16кВт на 100км, соответственно на 2000км необходимо 320кВт, и ещё остаётся 480кВт на все остальные нужды.

Цитата:
Сообщение от Внук Линча
если ездить только на работу, это 20 дней по 20-30км.
Ну давайте брать по максимуму, пусть будет 100км в день и на 20 дней. В итоге 2000км в месяц = 320кВт/ч

Реально с одного счётчика заряжать два электромобиля и на всё остальное тоже хватит.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх
Старый 14.02.2013, 17:12   #599
Внук Линча


 
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 13,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Singulyarnist
Ну давайте брать по максимуму, пусть будет 100км в день и на 20 дней. В итоге 2000км в месяц = 320кВт/ч
точно, я расчитывал изначально 20кВт на сотню. и мой счетчик наматывает 300-400 кВт на прочие домашние дела. итого у меня получалось впритык 800.

получается по моему тарифу (с эл. плитой) - 800кВт обойдутся около 220 грн в месяц, явно выгоднее бензина.


    Вверх
Старый 14.02.2013, 17:18   #600
Singulyarnist


Автор темы
 
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Я не откуда, я куда!
Сообщений: 5,899
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Внук Линча
точно, я расчитывал изначально 20кВт на сотню. и мой счетчик наматывает 300-400 кВт на прочие домашние дела. итого у меня получалось впритык 800.

получается по моему тарифу (с эл. плитой) - 800кВт обойдутся около 220 грн в месяц, явно выгоднее бензина.
абсолютно верно, у меня тоже электроплита, и почти такие же цифры. Электромобили дешевеют, и лет через 5 цены должны сравнятся с ценами для авто на бензине, и тогда экономия будет очень существенной

Цитата:
Сообщение от Внук Линча

получается по моему тарифу (с эл. плитой) - 800кВт обойдутся около 220 грн в месяц, явно выгоднее бензина.
А если поставите трёхзонный счётчик то будет ещё меньше на половину.

Кстати для квартир с электроплитами тариф 0.28грн а не 0.36грн


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 05:31.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics